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HCWells Nombre de messages :
Inscrit le: 07 Fév 2005 Messages: 250
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Posté le: Mar 25 Juin 2013 12:35 Sujet du message: Passer du Panasonic bd85 au bdt500? |
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Salut,
Suite à quelques problèmes techniques pouvant provenir de mon lecteur Bluray (même si ça reste à confirmer), j'ai regardé un peu les lecteurs bluray actuels, et le pana bdt500 me parait interessant.
Savez vous, si pour la lecture de Bluray, sur ecran de 2m de base en videoprojection (1080p), il y aurait un gain sensible sur la qualité de l'image entre le bd85 et bdt500?
Merci. |
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hanz landa Nombre de messages :
Inscrit le: 28 Avr 2011 Messages: 7178
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Posté le: Mar 25 Juin 2013 14:07 Sujet du message: |
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Normalement en blu-ray non, par contre pour l'upscalling des DVD oui, le 500 étant un bon lecteur dans ce domaine. _________________ Moi quand on m'en fait trop, j'correctionne plus, j'dynamite...j'disperse...et j'ventile... |
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Sypnos Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Oct 2003 Messages: 17839
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Posté le: Mar 25 Juin 2013 17:02 Sujet du message: |
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En blu-ray aussi il sera meilleure. Plus de détails et profondeur de champ accrue. |
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max zorin Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Oct 2001 Messages: 28026
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Posté le: Mar 25 Juin 2013 17:19 Sujet du message: |
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Déjà je suis sceptique quant au gain en upscaling (moi j'avais rien remarqué entre le BDP 30 et le BDP 110) mais en ce qui concerne la lecture blu ray, ca serait étonnant, il n'y a jamais de différence à constater d'un lecteur à l'autre, toutes marques confondues. _________________ And did we tell you the name of the game, boy?
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hanz landa Nombre de messages :
Inscrit le: 28 Avr 2011 Messages: 7178
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Posté le: Mar 25 Juin 2013 19:44 Sujet du message: |
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max zorin a écrit: | Déjà je suis sceptique quant au gain en upscaling (moi j'avais rien remarqué entre le BDP 30 et le BDP 110) mais en ce qui concerne la lecture blu ray, ca serait étonnant, il n'y a jamais de différence à constater d'un lecteur à l'autre, toutes marques confondues. | Tout a fait, c'est du 1920x1080 en progressif sans artefacts point barre, le blu-ray quoi.
Après il se peu qu'il y est quelques retouches a faire mais rien d'exceptionnel qui veuille qu'on change de matos. _________________ Moi quand on m'en fait trop, j'correctionne plus, j'dynamite...j'disperse...et j'ventile... |
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willou Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Aoû 2004 Messages: 2195 Localisation: Yvelines (sud ouest de Paris) : N°2211
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Posté le: Mer 26 Juin 2013 05:33 Sujet du message: |
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Je dirais la même chose, il faut vraiment pousser le vice pour trouver des différences en Blu-Ray, c'est à dire comparer 2 images en même temps sur le même type de matériel.
Et encore, faut-il déterminer le quel est meilleur si on trouve des différences. Différent ne veux pas dire forcément Qualitatif
Hormis les premières générations de lecteurs là, c'est autre chose, mais ce n'est pas le cas des lecteurs cités ici _________________ Optoma UHD55, Pioneer UDP-LX500, Toshiba HD-XE1, Marantz SR5003, SACD 5.1 HDMI. Sub DIY JMlab 38wx
Denon DCD2010, Rotel RMB-1075 et 1066, Full Seas Excel Coax et filtrage actif DIY.
minisalle dediée sonde HCFR Harmony 1000 écran interactif |
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Sypnos Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Oct 2003 Messages: 17839
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Posté le: Mer 26 Juin 2013 09:15 Sujet du message: |
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hanz landa a écrit: | max zorin a écrit: | Déjà je suis sceptique quant au gain en upscaling (moi j'avais rien remarqué entre le BDP 30 et le BDP 110) mais en ce qui concerne la lecture blu ray, ca serait étonnant, il n'y a jamais de différence à constater d'un lecteur à l'autre, toutes marques confondues. | Tout a fait, c'est du 1920x1080 en progressif sans artefacts point barre, le blu-ray quoi.
Après il se peu qu'il y est quelques retouches a faire mais rien d'exceptionnel qui veuille qu'on change de matos. |
Faut vous racheter des yeux les gars. Il y'a bien des différences d'un lecteur à un autre. Que ce soit au niveau du piqué ou du rendu des couleurs et je parle d'expérience avec dernièrement encore un Panasonic et un Oppo en binôme. La pana avait une image plus informatique par exemple. |
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hanz landa Nombre de messages :
Inscrit le: 28 Avr 2011 Messages: 7178
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Posté le: Mer 26 Juin 2013 10:03 Sujet du message: |
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Sypnos a écrit: | hanz landa a écrit: | max zorin a écrit: | Déjà je suis sceptique quant au gain en upscaling (moi j'avais rien remarqué entre le BDP 30 et le BDP 110) mais en ce qui concerne la lecture blu ray, ca serait étonnant, il n'y a jamais de différence à constater d'un lecteur à l'autre, toutes marques confondues. | Tout a fait, c'est du 1920x1080 en progressif sans artefacts point barre, le blu-ray quoi.
Après il se peu qu'il y est quelques retouches a faire mais rien d'exceptionnel qui veuille qu'on change de matos. |
Faut vous racheter des yeux les gars. Il y'a bien des différences d'un lecteur à un autre. Que ce soit au niveau du piqué ou du rendu des couleurs et je parle d'expérience avec dernièrement encore un Panasonic et un Oppo en binôme. La pana avait une image plus informatique par exemple. | T'es fou ??? Tu sais combien ça coute des yeux !!!
Si tu en a fait l'expérience, je te fait confiance donc. Je me suis basé sur ce qui est dit dans les tests. _________________ Moi quand on m'en fait trop, j'correctionne plus, j'dynamite...j'disperse...et j'ventile... |
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willou Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Aoû 2004 Messages: 2195 Localisation: Yvelines (sud ouest de Paris) : N°2211
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Posté le: Mer 26 Juin 2013 10:57 Sujet du message: |
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j'ai peut être été un peu vite aussi en affirmant celà il y a peut être des réglages qui permettent d'atténuer certaines fonctions un peu trop boosté par les constructeurs par exemple C'est comme le son, certain vont préférer le son Onkyo au Marantz pour une utilisation HC _________________ Optoma UHD55, Pioneer UDP-LX500, Toshiba HD-XE1, Marantz SR5003, SACD 5.1 HDMI. Sub DIY JMlab 38wx
Denon DCD2010, Rotel RMB-1075 et 1066, Full Seas Excel Coax et filtrage actif DIY.
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Sypnos Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Oct 2003 Messages: 17839
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Posté le: Mer 26 Juin 2013 13:10 Sujet du message: |
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willou a écrit: | j'ai peut être été un peu vite aussi en affirmant celà il y a peut être des réglages qui permettent d'atténuer certaines fonctions un peu trop boosté par les constructeurs par exemple C'est comme le son, certain vont préférer le son Onkyo au Marantz pour une utilisation HC |
C'est exactement ça. Un cd lu sur deux ensembles hi-fi différents n'aura pas le même rendu sur l'un et l'autre. |
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Sypnos Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Oct 2003 Messages: 17839
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Posté le: Mer 26 Juin 2013 13:11 Sujet du message: |
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hanz landa a écrit: | T'es fou ??? Tu sais combien ça coute des yeux !!!
Si tu en a fait l'expérience, je te fait confiance donc. Je me suis basé sur ce qui est dit dans les tests. |
J'vais demander à Tom Cruise, je crois bien qu'il avait eu un rabais sur sa paire dans Minority Report. |
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SHREK83 Nombre de messages :
Inscrit le: 12 Mar 2011 Messages: 11449 Localisation: Dans mon Marais....
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Posté le: Mer 26 Juin 2013 13:58 Sujet du message: |
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Sypnos a écrit: | willou a écrit: | j'ai peut être été un peu vite aussi en affirmant celà il y a peut être des réglages qui permettent d'atténuer certaines fonctions un peu trop boosté par les constructeurs par exemple C'est comme le son, certain vont préférer le son Onkyo au Marantz pour une utilisation HC |
C'est exactement ça. Un cd lu sur deux ensembles hi-fi différents n'aura pas le même rendu sur l'un et l'autre. |
A cet égard il y a une phrase de Francis Brooke qui illustre bien ces phénomènes : "Une installation « Hi-Fi », c’est un système non calibré dans un local inadapté, dont les défauts sont plaisants à son propriétaire."
https://sites.google.com/site/francisaudio69/1-prologue/1-2-le-mythe-de-la-haute-fidelite
Et je l'aime bien..... _________________
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Ludo. Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Sam 29 Juin 2013 20:08 Sujet du message: |
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Sypnos a écrit: | ...
Faut vous racheter des yeux les gars. Il y'a bien des différences d'un lecteur à un autre. Que ce soit au niveau du piqué ou du rendu des couleurs et je parle d'expérience avec dernièrement encore un Panasonic et un Oppo en binôme. La pana avait une image plus informatique par exemple. |
Non, désolé, je suis d'accord avec les autres. Depuis la génération 2, il n'y a aucune différence en Blu-Ray entre un lecteur bas de gamme à 45 € et un Oppo à 1500 €. Désolé.
La raison est simple et il ne faut pas l'oublier... On est en numérique. Point barre. Cela a été vérifié par plusieurs test avec mires et appareils de mesures. Il y a peu encore, Les Numériques ont fait ce test et se sont fait tapé sur les doigts malgré leurs preuves et l'appuie de Gilles Gérin (qui nous l'a confirmé) venu à leur rescousse.
Mais pour se faire, il est important de débrailler tous les réglages, et aussi de mettre des réglages identique de sortie HDMI (RGB, Y Cb Br, 16-235, 16-255 ou 0-255, 16 bits, 12 bits, 10 bits, etc...). Car c'est facile de conclure qu'une machine a une image différente de l'autre si la config n'est pas la même. Chose que l'on regarde rarement, et qui n'est pas identique par défaut sur toutes les machines.
Sans oublier filtres et autres réglages qui peuvent sévir.
Et c'est aussi valable pour le son en sortie HDMI. Identique sur toutes les platines !
Alors, oui, en réglage identique, toutes les platines sont identiques. C'est prouvé. Et bien entendu sur le même diffuseur !
Mais bon, certains croient encore que tel câble HDMI apporte plus de définition et de couleur etc...
La seule différence entre les prix, sera l'équipement, l'upscalling, les filtres, processeur et autres gadgets... Mais surtout le désentrelacement qui est la pierre angulaire d'un bon résultat, et trop souvent négligé, surtout valable en DVD et Blu-Ray 1080i. Et là, les meilleurs sont Philips et Sony ! Même Oppo n'est malheureusement toujours pas au top d'après certains tests. Et Panasonic sur ses derniers modèles semble même avoir perdu de ce coté
Mais bon, entre nous, certains ne voient pas sur un écran plat la différence entre un MKV, la TNT-HD et un Blu-Ray, voir du 720p... Alors la différence entre deux platines Blu-Ray... Cela relève malheureusement souvent de l'effet Placébo dont je suis aussi une première victime. J'ai souvent cru que mon BDP310 était meilleur que mon vielle platine Blu-Ray, pour me rendre compte qu'en définitif, l'image BRD était identique sur mon VP...
A lire donc :
http://www.lesnumeriques.com/duels-batailles-produits-stars-a966/duel-platines-blu-ray-delivrent-meme-qualite-image-ap879.html
Et sa suite, au vu des réaction de nombreux lecteurs :
http://www.lesnumeriques.com/lecteur-blu-ray/numeriques-enterre-dans-mediocrite-n25488.html
Ainsi que "l'appui" de G. Gérin
http://www.lesnumeriques.com/lecteur-blu-ray/platines-blu-ray-annees-laser-entre-dans-debat-n25526.html
Je n'ai pas retrouvé la confirmation de P.P. Garcia des Numérique et ancien responsable matos de LAL, mais tous allaient dans le même sens et prouvaient que même l'Oppo en réglage normaux délivraient la même image. Car méfions nous de certains autres sites, pourtant connu, mais souvent rédigé par des amateurs qui font ça à l’œil ... N'ayant pas les moyens de se payer du matos de test !
Après, si on décide de modifier les réglages, donc quelque part de dénaturer l’œuvre (en exagérant, mais l'éditeur aurait pu décider d'appliquer ces filtres), cela reste au goût de chacun et sont à respecter
Sypnos a écrit: | willou a écrit: | j'ai peut être été un peu vite aussi en affirmant celà il y a peut être des réglages qui permettent d'atténuer certaines fonctions un peu trop boosté par les constructeurs par exemple C'est comme le son, certain vont préférer le son Onkyo au Marantz pour une utilisation HC |
C'est exactement ça. Un cd lu sur deux ensembles hi-fi différents n'aura pas le même rendu sur l'un et l'autre. |
...et là, grave erreur et incomparable ! Surtout si les deux systèmes ne sont pas identiques et ne sont pas dans la même pièce.
Au début, on vous parle de source et de résultat en sortie numérique. Ce qui est valable aussi pour les lecteurs CD, qui en sortie numérique vous donneront tous le même résultat, soit la lecture brut des 0 et des 1 du CD...
Le reste, c'est de l'analogique, avec ses colorations (la plus connue, celle du vinyle), ses défauts, etc...
Si vous prenez deux platine Blu-Ray identique, même référence, même réglage, mais que vous mettez l'une sur un plasma Panasonic, et l'autre sur un LCD Samsung... Dois-je aller plus loin ? |
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Sypnos Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Oct 2003 Messages: 17839
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Posté le: Sam 29 Juin 2013 21:55 Sujet du message: |
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Je fais confiance à mes yeux et à mes oreilles ne vous en déplaise. |
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willou Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Aoû 2004 Messages: 2195 Localisation: Yvelines (sud ouest de Paris) : N°2211
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Posté le: Dim 30 Juin 2013 07:43 Sujet du message: |
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Je garde mes yeux de myope et ferais des économies de matériel alors _________________ Optoma UHD55, Pioneer UDP-LX500, Toshiba HD-XE1, Marantz SR5003, SACD 5.1 HDMI. Sub DIY JMlab 38wx
Denon DCD2010, Rotel RMB-1075 et 1066, Full Seas Excel Coax et filtrage actif DIY.
minisalle dediée sonde HCFR Harmony 1000 écran interactif |
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Ludo. Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Mar 02 Juil 2013 18:29 Sujet du message: |
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Allez, pour enfoncer le clou, réfléchissez un peu
Et pour rappel, je ne parle que du lecteur, a sa sortie HDMI !!!
Parlons technique.
Du temps du DVD, je ne parle même pas du LD, on était en analogique. On avait donc des convertisseurs et tout le toutim. La qualité des composants jouait un rôle énorme. Ainsi que les câbles... Donc, toute une chaine qui avait son importance.
Maintenant, on a quoi ? Une chaine 100 % numérique.
Alors, certains disent que tel ou tel lecteur a plus de définition, de meilleurs couleurs etc... Question, que faire pour changer ces paramètres sur une image JPEG ? A part un traitement numérique ?
Soyons logique. Il n'y a pas 36 façons de décompresser une image MPEG, AVC ou VC-1. Si la décompression est mauvaise, cela ne se traduira pas par une mauvaise chroma ou une définition en baisse... Ce sera de gros pixels ou des pixels avec des couleurs qui n'ont rien à faire là. C'est technique et logique.
En photo sur son ordi, on ne se dit pas que ce codec JPEG est meilleur que l'autre. On accuse les réglages de son écran !
Mais attention, tout cela pour une image sans travail, brut, dans sa résolution native en sortie HDMI.
Alors d'accord, certains lecteurs appliquent des filtres, comme l'Oppo. L'image peut être donc plus séduisante. Mais du coup, elle est retravaillé. On est en droit de préférer.
Mais elle n'est plus identique à l'original, comme le réalisateur et l'encodeur voulait qu'elle soit.
Sans oublier les réglages décrits plus hauts...
Après, comme l'avais prouvé en son temps le mag Hifi-vidéo, certains voient et entendent des différences flagrante qu'aucuns oscillos et autres instruments de mesure ne décèlent
Mais le principal n'est-il pas que notre matos nous plaise, que l'on se fasse plaisir et que l'on ait l'impression de ne pas avoir investit pour rien... N'est-ce pas ! |
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SHREK83 Nombre de messages :
Inscrit le: 12 Mar 2011 Messages: 11449 Localisation: Dans mon Marais....
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Posté le: Mer 03 Juil 2013 04:30 Sujet du message: |
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C'est plus des gants que tu prends Ludo......c'est des moufles.... _________________
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MIC Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Juil 2002 Messages: 7077 Localisation: Montpellier
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Posté le: Mer 03 Juil 2013 09:48 Sujet du message: |
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Bonjour,
Pour ma part, je posséde "quelques" lecteurs BD, à la maison, de différentes générations et marques, dont justement le pana BDT 500 (dont j'ai fait quelques CR comparatifs içi et ailleurs).
- Constat n° 1 : une amélioration de la qualité de l'image, au fil des générations ;
- Constat n° 2 : une variabilité de la qualité et des caractéristques de l'image d'une marque à l'autre (en fonction de la qualité des circuits, des composants et de l'alimentation) ;
- Constat n° 3 : à qualité d'image équivalente entre deux machines récentes réglées en neutre, en sortie de carton, certains processeurs et circuits embarqués permettent un réel gain supplémentaire en qualité (notamment, netteté, contraste, profondeur de champ ...) : il s'agit justement de la Pana BDT 500 et de la famille Oppo.
Ces différences sont manifestes sur une grande base d'image, comme, du reste, sur une plus petite.
Après, il est tellement rassurant et sécurisant de douter de tout, en raison d'un manque de connaissances expérimentales comparatives et au motif d'une prétendue lutte des classes technologiques ....
Quant à l'argument tarte à la crême du pseudo "choix" artistique du réalisateur ...
Que les sceptiques se donnent la peine de lire quelques excellents CR illustrés, subjectifs et objectifs, de notre ami Nicolas (HD Fever), sur la pana ou les oppo :
http://www.hdfever.fr/2012/05/27/test-panasonic-dmp-bdt500/
Au fait, oui, la pana BDT 500 est supérieure, niveau image et son, en analogique comme en numérique, aux lecteurs pana (j'en posséde) et autres, y compris la SonyS5000ES (que je possède), des générations antérieures.
_________________ Accrocher son char à une étoile. |
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hanz landa Nombre de messages :
Inscrit le: 28 Avr 2011 Messages: 7178
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Posté le: Mer 03 Juil 2013 11:20 Sujet du message: |
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Cette fois Ludo va prendre des gants de boxe ! _________________ Moi quand on m'en fait trop, j'correctionne plus, j'dynamite...j'disperse...et j'ventile... |
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Sypnos Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Oct 2003 Messages: 17839
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Posté le: Mer 03 Juil 2013 13:44 Sujet du message: |
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Mais non Hanz pour Ludo toutes les voitures roulent donc sont identiques tout comme les cafetières qui font toutes du café et les grilles viandes qui grillent tous de la viande.
A croire qu'il n'existe pas de composants différents et que chaque appareil à les mêmes entrailles. |
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