[Débat] Spatialisation 5.1, Progrès ou marketing ?

[Ludo.]

Pour moi, il manque une option au sondage pour que je réponde. Si (oui, encore des si) c'est la volonté du réalisateur / ayant droits et que le matériel d'origine existe, pourquoi pas ! Et c'est souvent le cas !

J'aurais voté "Inutile, c'est du marketing qui dénature l'oeuvre." sil il y avait eu la précision à partir de la piste son mono d'origine. Je m'explique.

Beaucoup de films anciens ont été mixés en multicanal, le fameux 6 pistes, et ce, dès 1931 ! Et oui, tout comme la 3D, le Surround n'est pas né d'hier !

Le premier film très connu mixé en "5.1" est... Fantasia ! 1940 et le Fantasound (8 pistes optiques, 6 pistes multi + 2 pistes "stéréo"). 5 ans avant, c'était le Napoléon-Bonaparte d'Abel Gance.

De nombreux films ont été exploités en 6 pistes au cinéma (souvent en copies 70mm) et malheureusement sont en mono sur DVD voir Blu-Ray (Les demoiselles de Rochefort).

En 1954 se généralise le mixage des films en stéréo. 1977, le Dolby Stéréo (Surround).

Aussi, certains réalisateurs ont tournés et mixé leurs films dans cette optique sans qu'il soit exploité. Mais d'autres ont été "restauré" ou remixé en multi avec des matériaux d'origine !

N'oublions pas un petit détail. On critique souvent des VO anciennement Dolby Stéréo remixé en 5.1. Hors, pour réaliser cette piste Dolby Stéréo, il fallait réaliser 5 pistes bien distinctes pour réaliser l'encodage. Donc, le matériel existe.

Alors, ne crachons pas systématiquement sur les "remixage" voir "spatialisation". Même Criterion s'y est mis récemment sur un film musical en retrouvant la BO quadra... Mais ils ont laissé la piste 1.0 d'origine.

Autre exemple "récent", grâce à Michel Legrand, l'intégration de la BO stéréo au film "Les mariés de l'an 2" exploité jusqu'à maintenant en mono. Et c'est grandiose ! (même si ça jure un peu au milieu du film qui reste en mono...).

En revanche, je suis contre les spatialisation type Arkamys ou autres qui se basent uniquement sur la piste optique mono d'un film. Aucun sens.

Donc, méfiance

[tenia]

[rawbinoot]

Voté oui, mais comme le dit Ludo, manque l'option 3.
A l'époque du mono, je suis sure que certains réalisateurs se
disaient que du multipistes serait intéressant.
C'est le même débat pour la colorisation des œuvres en NB.
L'idéal est d'avoir le choix.
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c'est pas faux!

SonyBdpS550,Tosh ep35,Pana Ptax200e,Pioneer vsx1019 et
garage dédié.

[paul]

Personnellement, je préfère garder le support original et le reproduire avec le plus de fidélité possible.
L'idée de proposer le choix me paraît intéressante car elle comble les deux écoles.

Merci beaucoup à Ludo88 pour son poste avec lequel j'ai appris beaucoup.
_________________
Télévision: Samsung Led TV UE32B6000
Lecteur BR: PS3

[SHREK83]

[Ludo.]

Ce sont certes des expériences, mais elles ne sont pas uniques, loin de là. Elles ont débouché sur le 6 pistes.
De nombreuses BO ont été enregistré en multicanal, exploité en stéréo ou en quadra sur vinyles, sans avoir été exploités sur le film. Pourquoi être contre quand c'est bien intégré dans le film et que le mixage d'origine n'a pas été touché.
Les exemples sont nombreux de réalisateurs qui ont mixés leurs films en 6 pistes sans pouvoir les exploiter par faute de moyen. Pourquoi ne pas en profiter ?

Dernier exemple en date, en restaurant "La folie des grandeurs" a sortir chez Gaumont classique cette année, les opérateurs ont retrouvés le mixage stéréo d'origine. Le film n'a jamais été exploité sous ce format. La BO stéréo sera donc réintégré dans le film. Pas de bidouillage ici.

Je pense donc qu'il est important, comme le dit la politique Criterion, de distinguer deux choses en dehors d'une bonne restauration qui permet souvent d'entendre un film comme jamais (la source optique d'un film n'est pas la meilleure). Le bidouillage à partir d'une source mono ou stéréo, souvent sans que les ayants droits ne soient d'accords, voir les pseudos remixages 5.1 (beaucoup chez Warner qui sont un simple copié collé de la piste Dolby Surround mis en 5.1 en gardant tous les défauts, et l'encodeur est souvent moins bon que les décodeurs DPL-II de certains amplis), et les "nouvelles" exploitations stéréo ou 5.1/ 7.1 faites a partir du matériel d'origine stéréo, quadra ou multicanaux. Certains films pourtant exploités en mono ont pourtant été enregistrés en 32 pistes...

Alors non aux bidouillages Arkamys ou autre, qui il faut bien l'avouer sont en voie de disparition, et souvent ré-exploité en format d'origine sur les Blu-Ray, mais oui au restauration avec les formats d'origine, surtout quand le réalisateur ou autres ayants droits sont d'accord, et que c'était voulu à l'origine.

Ne mettons pas tout dans le même panier. La stéréo et le multi ne sont pas nés d'hier, et beaucoup de films qui sont en stéréo ou 5.1 aujourd'hui l'étaient hier.

Alors, quand c'est bien fait à partir du matériel d'origine, avec la volonté du réalisateur et en proposant le mixage d'origine (E.T. est un bel exemple, Quadrophenia des Who aussi), je suis pour à fond

[Ludo.]

[tenia]

[Ludo.]

[Pat 17]

Au vu des explications données sur le sens du sondage, je suis contre. Bien sûr, si l'on avait le choix des pistes, pourquoi pas... Mais quand je vois que les VF ne sont plus données que dans un seul format, je me dis que la généralisation d'une spacialisation "artificielle" entraînerait rapidement un abandon de la piste "naturelle".

Trop de mauvaises expériences par le passé, depuis 15 ans que je pratique le Home Cinéma...

[SHREK83]

Bien que la tournure de la discussion ou du débat soit très intéressante, ce n'est pas ou plus celui que j'ai proposé. Effectivement je parle bien exclusivement des pistes au format original en Mono ou Stéréo.
Pour moi la version originale et celle qui a été proposée et projetée la première fois au cinéma, celle qui a été vu par les spectateurs, celle qui a éventuellement reçu des prix. Les version ultérieures, modifiées (director's cut, extended, Etc..) ne sont plus la version "originale".
J'ai fait un "Edit" sur un mot qui effectivement pouvait prêter à confusion, j'ai utilisé "Piste" pour "Canaux" je m'en excuse.
A une certaines époque le nombre de "piste" enregistrées, capté, ne qualifiait pas le format employé, du 6 "pistes" était du stéréo, "Cléopâtre" à été capté 35mm en stéréo et en 70mm en 6 pistes stéréo mais le film a été présenté aux spectateurs en projection en format "stéréo", pour moi donc le format original est "stéréo"...
Je recote mon message d'entame en mettant en avant les termes que je voulait importants pour préciser que je parle exclusivement des formats mono et stéréo d'origine spatialisés....mon débat porte exclusivement là dessus....

Je voudrais aussi préciser qu'aujourd'hui, je suis face à un dilemme dans la pratique représentée par exemple par le SDA et le Hobbit, pour moi la version originale est celle présentée au cinema or je préfère les versions longues, ce qui est en total opposition, est tel est mon dilemme.
P Jackson annonce dés le début que la version cinéma n'est pas sa version aboutie et ce pour des raisons d'exploitation en salle (les films trop longs aujourd'hui ne permettent pas, semble-t-il, une exploitation "rentable" dans les salles due à la fréquence des représentations journalières, ce qui n'était pas le cas à l'époque d'un "Cléopâtre") nous sommes donc face à une adaptation d'une pratique artistique face à un impératif ou contexte financier.....

[Ludo.]

Toi, tu veux garder le format d'origine d'exploitation, je crois que je l'ai bien compris. Mais tu parles de "bidouillage" sur les nouveaux mixages.

Là où j'attire ton attention, et tu en es conscient, je pense, c'est qu'il y a deux méthode pour faire une nouvelle piste 5.1 (ou plus) d'un film exploité en mono ou stéréo (sans oublier qu'a partir de 1977, un film "stéréo" est souvent en Dolby Surround), et c'est là qu'est la confusion dans ton sondage d'où ma demande d'une 3e option.

• Le bidouillage type Arkamys - Une horreur, je pense que tout le monde est contre et on va vers l'abandon.

• Le remixage à partir des éléments d'origine, souvent multipiste.

Et là, je suis pour, surtout quand le réalisateur ne pouvait pas à l'époque pour X raisons, où si, pour un film musical, ou d'action par exemple, cela apporte un réel plus.

Donc pour moi, désolé, mais je n'ai pas de réponse à ton sondage.

Ou alors :
Spatialisation des pistes mono ou stéréo en 5.1
- Utile, cela apporte un plus à l'oeuvre et au rendu si on utilise les éléments d'origine multipiste.
- Contre si il s'agit d'un bidouillage type Arkamys.
- Inutile, je suis pour le respect du format d'exploitation d'origine.

J'ai trop peur que ton "message", avec tout le respect que j'ai pour toi, d'où mon insistance, ne fasse croire a beaucoup qu'un remixage 5.1 est forcément du bidouillage. En fait non.

[SHREK83]

Je crois Ludo que notre divergence de vue se base sur deux points :

- La notion de version ou format Originale, pour moi c'est la première présentation au cinéma.
- Et peut être aussi la différence entre format sonore (mono, stéréo multi canaux) et la notion de captation du son en multi-pistes à partir de 1958....

Petit lien pour le son multi-pistes :

http://membres.multimania.fr/audioprovence/bibliographie/prise_de_son_multipiste/prise-son_multipistes.html

Ce n'est pas grave en soi car au moins la discussion est intéressante.....
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[DominiCD]

Je lis cette conversation pour le moins très intéressante, mais je réagis par rapport à Shrek et son dilemme sur Le Seigneur des Anneaux. Oui, la version longue n'est pas l'exploitation en salle et pourtant bien plus aboutie.
Mais, explique moi en quoi elle te dérange par rapport à la version ciné, on est en face du même doublage (c-à-d même voix et même mixage en dehors des scènes supplémentaires), donc en fait ça ne me pose pas plus de problèmes que ça... en opposition à un film comme Le Bon, La Brute et Le Truand qui a été redoublé sur les scènes supplémentaires (on peut évidemment comprendre pourquoi) ou même tiens, encore pire avec des films comme L'Homme Qui Tua Liberty Valance, Les Aventures de Robin des Bois en VL ou Mars Attacks.

Pour en revenir au sujet premier, entièrement d'accord, le bidouillage Arkamys est à proscrire d'emblée pour tous les éditeurs, le doublage d'origine mono ou stéréo ne doit absolument pas être remplacé par une piste audio utilisant ce procédé. En corrélation avec l'autre débat (celui de VF HD) et aussi pour être logique dans mon raisonnement, je privilégie d'office le mixage d'origine. La multiplication des pistes VO multicanal (remixée) + VO stéréo (ou mono) + VF multicanal remixée + VF stéréo (ou mono) pour les films étrangers ira de toute façon en pénalisant les VF qui ne seront alors qu'en DD (ou éventuellement DTS). Parlant ici en plus de films étrangers, et tout en connaissant la politique des éditeurs U.S. dans leur intégralité serait une perche tendue à la banalisation de pistes échantillonnée en 448bps comme Le Hobbit par exemple.

Néanmoins, il existe tout de même quelques zones d'ombres avec des pistes doublées en Fr et d'origine. La VF de Scarface en français a, je dirais: "comme quelque chose de pénible", sa qualité est très médiocre à mon goût et aurait peut-être méritée d'être nettoyée mais en aucun cas redoublée ni remixée en multicanal.
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[SHREK83]

[DominiCD]

[SHREK83]

[DominiCD]

Comme toi, la version exploitée en salle, mais va plus loin encore avec Kingdom of Heaven, la version DC est très largement au dessus de la version ciné qui parait même tronqué du coup .

Donc, ce n'est pas parce que c'est l'officielle que c'est la meilleure en conclusion et au choix du réalisateur surtout.
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[SHREK83]

[Sypnos]