Lecteur BR pour upscale de DVD

[Epikoienkore]

Bonjour les gens,

Je vous explique ma problématique :

possesseur d'une bonne vidéothèque je fatigue un peu de voir des artefacts d'upscale tels que l'aliasing (en fait, lorsque cet effet est trop présent, ce qui est fréquent, je ne vois plus que ça) lorsque je mate des dvd, ces derniers représentant encore les deux tiers de ma collection, à savoir plus de 1300 films tout de même et il est hors de question pour une bonne partie de ceux-ci que les rachète en BR.

Pour des contraintes techniques dont je vous ferais grâce cet upscale ne peut être effectué pour l'instant, et avant longtemps, que par le lecteur et non le projo.

J'envisage donc très fortement un second lecteur en sus de l'actuel dont l'objectif serait l'unique lecture des DVD, à moins bien évidemment qu'il propose un rendu également supérieur pour les BR.

Le cahier des charges est le suivant :
- fournir en upscale une image débarrassée de tout aliasing, ou pour le moins permettant de réduire ce dernier au minimum possible,
- idéalement le lecteur doit pouvoir être dézonnable,
- un tarif le plus "doux" possible, mettre plus de 500 roros me semble un peu rugueux pour mes fesses toutes douces, et moins serait forcément bien mieux.

Mon installation actuelle :

- Projo Mitsubishi HC-6500
- Lecteur Denon DBP-1611UD, c'est lui qui, à l'heure d'aujourd'hui prend en charge l'upscale.

Voilà, je crois que je vous ai tout dit, merci par avance de vos réponses !
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Plus de plus et moins de moins !

[hanz landa]

Salut et bienvenu !
Il y a un test dans LAL du mois de novembre, le n°191. les cinq meilleurs lecteurs blu-ray pour leur upscalling.

1 LG HR925D
2 Panasonic DMP BDT500
3 Pioneer BDP 450
4 Oppo BDP 103
5 Sony BDP S790

Et voilà !
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Moi quand on m'en fait trop, j'correctionne plus, j'dynamite...j'disperse...et j'ventile...

[Epikoienkore]

Merci de ta réponse mais je connais bien cet article et je ne le trouve pas spécialement éclairant quant à mes questionnements. Il manque énormément d'infos dont celle qui m'intéresse le plus : concrètement, si on s'en tient à ces cinq lecteurs alors qu'il en existe bien d'autres sur le marché, lequel permet un aliasing inexistant ou très peu marqué ?

Ca ne semble pas si évident à la lecture de l'article comme des tests sur les lecteurs concernés, et puis encore une fois il en existe bien d'autres alors...
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Plus de plus et moins de moins !

[hanz landa]

Je prend mon exemple, j'ai un lecteur entrée de gamme Panasonic et la PS3, et pour la lecture des DVD il y a pas photo la PS3 fait un bien meilleur boulot.
Après je peut pas t'en dire plus, l'idéal serait qu'un forumeur possédant un vidéoprojecteur t'en parle. Parce que c'est là qu'on voit vraiment la qualité ou les défauts d'un upscalling.
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Moi quand on m'en fait trop, j'correctionne plus, j'dynamite...j'disperse...et j'ventile...

[hakim]

[max zorin]

+1

D'autant que ton lecteur Denon n'est pas non plus mauvais pour l'upscale, loin de là.

Faut quand même relativiser ce qu'on peut lire sur les lecteurs HDG, une image dvd pourrie ne sera jamais rendue HD par un lecteur HDG.

Maintenant, c'est vrai que l'Oppo (moi j'ai le 103) traite bien l'image DVD dont il ne fait pas de la HD mais qu'il magnifie en ce sens qu'il repasse pas mal de défauts et qu'il restitue une image homogène, propore, très ciné et regardable en projection (je projette sur 1,80m de base vu mon faible recul de 3m environ et ma phobie des pixels que je détecte à un trop faible ratio image/distance même en full hd).

J'avais avant une Panasonic BDP 110 (qui a aussi une bonne réputation dans la gamme 150 €) qui livrait l'image DVD brute de décoffrage sans aucune correction et donc souvent très moche (bonjour les défauts de compressions, de bruit vidéo). Ca me gavait je dois dire, c'est pourquoi j'ai opté pour un Oppo, achat que je ne regrette pas.

Donc si ton Denon est aussi faiblard que ma Pana, l'investissement dans une machine comme l'Oppo est peut-être une option, ca dépend de tes attentes. Car je le répète, ni l'Oppo ni aucun autre lecteur HDG ne livrera une image qualité HD à partir d'une source DVD pourrave. Il peut limiter les dégats et rendre le visionnage en projo supportable, c'est tout. C'est ca que j'attendais de l'Oppo, rien de plus. Donc je suis satisfait.

PS: je déplace ce topic en rubrique DVD où il a sa place
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And did we tell you the name of the game, boy?

[Ludo.]

Comme akim, la mission n°1 est déjà un très bon désentrelacement, surtout en PAL, encore plus en vidéo PAL ce qui est le plus dur a trouver, la majorité des constructeurs étant en NTSC...
L'aliasing est souvent dû à un mauvais désentrelacement.

La PS3 qui a déjà de la bouteille est une très bonne base pour ce travail. On la trouve à 160 € (199 - 50 € de remise différé) en ce moment ce qui est une excellente affaire à coté de ce qu'elle peut faire après réglage.

Maintenant, si tu veux un "vrai" lecteur, le Panasonic DMP BDT500 semble une très bonne surprise coté prix. Personnellement, j'ai un BDT310 sur un VP Sony et j'en suis très satisfait.
Car dans l'absolu, il ne faut pas perdre de l'idée que l'on upscall des DVD. Les mauvais DVD resteront de mauvais DVD et les meilleurs n'arriveront pas à nous faire oublier le Blu-Ray. Le fossé est maintenant creusé.
Et il y a d'ailleurs deux écoles qui s'opposent. Ceux qui ne jurent que par l'amélioration de l'image comme le propose les Oppo (entre autres, et bien plus cher) avec, il faut quand même bien se l'avouer, une modification plus ou moins heureuse (attention, je ne critique pas, chacun ses goûts ) comme le ferait un équaliseur sur un ampli, et ceux qui cherchent simplement une bonne mise à l'échelle par un bon désentrelacement. 'Perso je n'aime pas les images artificielles... )
Les Numérique le disent fort justement suite à un article sur l'égalité de l'image entre les lecteurs :

[hakim]

[Epikoienkore]

Hey merci de ces réponses plutôt fournies, les gens.

Bon, je vais de mon côté repréciser un peu mes attentes, ayant l'impression d'avoir été mal compris faute de m'être correctement expliqué à la base.

Les problèmes inhérent à l'upscale, ça va, je crois comprendre à peu près bien ce qu'il se passe dans la chaîne vidéo.

Ce projo est mon quatrième, le premier remontant au Z1 que vous connaissez sans doute tous.

Je ne cherche nullement a balancer une image HD sur mon écran de VP, par ailleurs de 2m de base avec 3m de recul.
Je veux juste afficher une image DVD propre.

C'est fou mais j'ai l'impression qu'avec le BR et la HD les gens ont oublié ce qu'était une image DVD diffusée par un projo dont la résolution native était adaptée à ce support.
En l'état une image DVD est, je trouve, terriblement dégradée par rapport à ce que j'avais avant d'avoir un diffuseur HD. Pour des raisons évidentes qui tiennent principalement à l'upscale et à la phase de désentrelacement.

Je ne cherche en aucun cas à récupérer une image au piqué HD ou que sais-je encore en rapport avec le format BR, je me contenterais très largement d'une image au feeling cinéma digne d'un simple DVD.

Comme je l'expliquais initialement c'est principalement l'aliasing qui m'insupporte, le reste je le tolère très bien sans doute parce que le Denon fait un bon boulot en dehors de cet aspect j'imagine.

Je sais que la PS3 est réputée faire un boulot correct mais voilà, nous en sommes déjà équipés et elle officie dans le salon, sur un plasma pana où elle rend à merveille.
Mais je ne me vois en aucun cas la descendre dans la salle dédiée où elle n'a pas sa place ; si j'aime jouer sur un grand écran celui du pana suffit amplement, au delà c'est pas mon truc et encore moins celui de ma femme (qui joue beaucoup également), sans parler de l'aspect "claustro" de la salle dédiée, qui disparait durant un film pour lequel le contexte est naturel, mais nous saute au visage dès qu'on y fait autre chose (parce qu'on a tenté au début, bien sûr).

Bref, je repose ma question à nouveau : quel lecteur pourrait avoir un rendu DVD équivalent à mon Denon en ayant de surcroit l'avantage de proposer un gommage efficace de l'aliasing.
Vous aurez compris que je me retrouve tout à fait dans la philosophie proposée par Ludo88.

En fait je pensais d'abord au lecteur pour la simple et bonne raison que mon ampli, un Denon AVR-1611, à l'inverse du 1911, a l'énorme défaut de ne pas proposer de pass-through, et du fait d'upscaler toute image ne correspondant pas au format natif du diffuseur auquel il est relié.

D'où l'impossibilité de compter sur le projo pour upscaler l'image ; par ailleurs je ne sais absolument pas ce que vaut le Mitsu sur ce plan, mais comme en natif il me ravit je me vois mal changer une élément aussi cher de ma chaîne dans l'objectif dont on cause là.

J'ai aussi envisagé de coller au plafond à côté du Mitsu un Z4 que je possède encore et dont j'étais tout à fait satisfait pour le DVD, auquel j'aurais directement envoyé l'image en composante sans passer par l'ampli (si ce n'est pour le son bien sûr), mais bon, ça représente beaucoup de merdier et je ne suis pas sûr que le lens-shift permettent le décalage nécessaire.

Bref, je ne sais pas si j'ai été très clair, je pique un peu du nez là, mais n'hésitez pas à rebondir sur tout ça !

[EDITH] Whoputain la honte, je viens de voir que Ludo88 avait justement ouvert un topic sur le sujet qui semble plutôt complet. Je m'en vais de ce pas le parcourir.
Mais n'hésitez pas me répondre ici hein, après tout chacun a ses spécificités que ce soit au niveau de ses attentes comme de son matériel.
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[hakim]

[Epikoienkore]

Ah mais ça nous en avons largement pris conscience, même mon épouse comprend très bien ce qu'il se passe sur ce plan.

Je pointe là surtout du doigt les résultats malheureusement impressionnants des marketeux qui arrivent à vendre à une partie du public des produits dont ils n'ont pas besoin, qui finissent par devenir la norme sans raison nécessairement valable, et obligent tout le monde à migrer vers des standards qui n'ont pas de sens.

Le BR par exemple, de mon point de vue, en dessous d'une certaine taille d'écran est parfaitement inutile. J'ai déjà vu des gens se dire bluffés par l'image d'un BR sur des diagonales de 80 cm... Alors que ça n'avait pas plus de gueule que du DVD.

Le 4K me fait doucement marrer d'ailleurs ; concrètement qui ressent le besoin d'y passer hormis les professionnels de la projection ou les heureux possesseurs d'écran de 5m de base (et encore, je ne suis pas certain que ça soit encore très justifié à ce stade).
Certes ça devient intéressant pour mater des films en relief, mais on voit bien que ça n'évolue pas sur ce plan en termes de support et que les constructeurs sont en train d'abandonner ce qui pour eux devaient être la nouvelle raison pour les consommateurs de changer leurs diffuseurs, leurs lecteurs mais aussi de remplacer pour la énième fois leurs vidéothèques.

Nous en parlions avec ma femme récemment et il est très clair pour nous que le 4K nous n'y passerons pas tant que nous aurons le choix. Ca passera évidemment par l'achat des derniers produits haut de gamme (aussi bien en termes d'images que de fiabilité) disponibles dans les résolutions que nous connaissons aujourd'hui, puis réparations quand nécessaires chez des professionnels une fois hors garantie plutôt qu'achat de nouveaux produis, et stock de lampes pour le projo si nécessaire.
Près de 2000 films en DVD et BR, ils peuvent crever pour qu'on envisage de racheter tout ça en un support 4K dont nous n'avons pas besoin !
Et même si d'ici là l'upscale s'avère bien plus efficace (et il va falloir parce que là c'est pas du 5x le rapport avec la résolution suivante, sans parler du malheureux DVD) il est hors de question tant qu'on aura le choix de changer pour un mieux qui ne sera pas visible à nos yeux.

Voilà voilà. Petite digression sur un sujet qui m'agace terriblement.

Sinon, oui, je suis bien d'accord sur le fait que l'image étant forcément dégradé il ne peut y avoir de miracle dans l'upscale d'un DVD, particulièrement en vidéoprojection (en fait sur le plasma de 50" je ne ressent que très rarement le besoin d'avoir mieux, même si la différence entre les deux supports est visible je ne la trouve jamais gênante et le DVD m'y parait suffisant).
Je cherche juste à avoir la meilleurs image possible lorsque je regarde un DVD dans notre salle dédiée.
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[hanz landa]

Ca n'existe plus des boitier faisant l'upscalling ? Comme a une certaine époque du Laserdisc et du DVD, les Faroudja par exemple qui étaient des doubleur voir quadrupleur de ligne. Cela pourrait etre utile dans ton cas.
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[max zorin]

[hakim]

[Ludo.]

[hakim]

[Ludo.]

[Ludo.]

[Ludo.]

[max zorin]

N'empêche, le CRT, ca c'était un diffuseur! Un énorme diffuseur, mais quelle qualité des noirs, de la tenue des couleurs, du piquet!

Les Sony Trinitron et les Philips Matchline 16/9 82cm, quel pied! même si la taille de l'image était limitée, c'est vrai.
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