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| Quel Audio en VF sur nos Blu Ray? |
| Dolby Digital |
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1% |
[ 1 ] |
| DTS Mi Debit |
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0% |
[ 0 ] |
| DTS Plein débit |
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1% |
[ 1 ] |
| Dolby True HD ou DTS HH HR ou DTS HD MA |
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61% |
[ 34 ] |
| PCM |
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27% |
[ 15 ] |
| Je m'en fiche je veux juste voir le Film |
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7% |
[ 4 ] |
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| Total des votes : 55 |
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| Auteur |
Message |
Ludo.
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Inscrit le: 02 Sep 2001
Messages: 21496
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 Posté le: Mer 05 Déc 2012 19:39 Sujet du message: |
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Le Dolby Atmos n'est disponible que pour la VO 7.1. Le reste des canaux est matricé de façon "analogique" sur les autres canaux (comme le Dolby Surround). Mais le pire, c'est que si vous n'avez pas d'ampli 7.1, vous n'aurez que du bête DD 5.1 !
Mais le choix de se passer de DTS et peut-être plus la raison d'un retour du DD+ (on l'avait sur le HD-DVD). Bon, l'un dans l'autre, le DD+ est l'équivalent du DTS HR. Mais reste a savoir quel a été le débit choisit. Car le DD+ peut être aussi équivalent au simple DTS des DVD...
Mais bon, pour les rares personnes qui ont une installation Atmos, combien de gens qui ont une installation HD "normale" vont devoir se satisfaire d'un simple Dolby Digital ? |
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YannH76
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Inscrit le: 18 Nov 2001
Messages: 58844
Localisation: Normandie (76) - FRANCE
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| Posté le: Mer 05 Déc 2012 20:32 Sujet du message: |
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Pour le "Atmos", il me semblait que seulement certains cinémas le proposent... Je ne savais pas qu'il y avait des amplis capable de le décoder !
_________________
DVD : 1107 / HD-DVD : 74 / Blu-ray : 176
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hanz landa
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Inscrit le: 28 Avr 2011
Messages: 7178
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| Posté le: Mer 05 Déc 2012 21:47 Sujet du message: |
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Non il y a aucuns amplis, car la charte du Dolby Atmos impose une soixantaine d'enceintes, le tous sur l'avant, les cotés, les arrières plus des aériennes ( aux plafond ).
Ce que je voulais dire pour Rebelle c'est que la bande passante de chaques voix a la meme peche sur toutes les enceintes et apparement une veritable claque multicanale ! 
Voir le test du film chez "Les Numériques".
_________________
Moi quand on m'en fait trop, j'correctionne plus, j'dynamite...j'disperse...et j'ventile... |
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atarioric
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Inscrit le: 26 Mar 2009
Messages: 581
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| Posté le: Jeu 06 Déc 2012 06:44 Sujet du message: |
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Pour Rebelle en VF DD+ (Qui soit dit en passant a une superbe pêche et est décodé par l'ampli comme une piste HD) et VO DD True HD, je pencherais plus à un "deal" entre Disney et Dolby. Le film étant le premier à avoir une VO en Dolby Atmos comme dit plus haut  |
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Ludo.
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Inscrit le: 02 Sep 2001
Messages: 21496
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| Posté le: Jeu 06 Déc 2012 16:02 Sujet du message: |
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| hanz landa a écrit: | | Non il y a aucuns amplis, car la charte du Dolby Atmos impose une soixantaine d'enceintes... |
Il y aura sûrement une déclinaison pour les particuliers (Dolby ne va pas passer à coter de quelques possibilités de rentrer de l'argent !  )
64 enceintes, c'est au maximum. On peut très bien diminuer ce nombre pour une utilisation chez un particulier.
Donc, pour le moment aucuns ampli grand public n'est capable de décoder ce nouveau format, mais on peut parier que cela ne saurait tarder. Car du peu que j'ai pu lire sur le sujet (encore flou), il s'agit d'un encodage matricé dans des bandes son 5.1 ou 7.1... A suivre. |
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@ldo
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Inscrit le: 26 Nov 2004
Messages: 6232
Localisation: Devant modern warfare
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| Posté le: Ven 07 Déc 2012 18:04 Sujet du message: |
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| atarioric a écrit: | | Pour Rebelle en VF DD+ (Qui soit dit en passant a une superbe pêche et est décodé par l'ampli comme une piste HD) et VO DD True HD, je pencherais plus à un "deal" entre Disney et Dolby. Le film étant le premier à avoir une VO en Dolby Atmos comme dit plus haut |
Heu aussi  , sony va sortir Totall recall (2012) en DD TRUEHD, alors que ces 2 éditeurs (disney et sony) sortaient leur titres avec des piste DTS HD  pourquoi ces changement
_________________
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Zardoz
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Inscrit le: 19 Juin 2004
Messages: 12647
Localisation: Bondy
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| Posté le: Ven 07 Déc 2012 18:12 Sujet du message: |
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quel est le problème ? du dolby true HD, c'est du lossless.
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C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ???   |
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Ludo.
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Inscrit le: 02 Sep 2001
Messages: 21496
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| Posté le: Ven 07 Déc 2012 18:20 Sujet du message: |
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Oui, cela revient au même, même si le DTS MA a plus de débit en théorie.
Dolby True HD : 18 Mb/s
DTS Master Audio : 18 à 24 suivant l'encodage choisit.
Mais bon, j'ai déjà lu "Enfin du DTS MA à la place de ce PCM multi..." 
Il se peut que DTS soit de plus en plus gourmand en royalties...
DTS a eu une politique au début du Blu-Ray où il offrait l'encodage aux éditeurs pour s'imposer. Il se faisait payer par les licences des amplis et lecteurs. Les choses ont peut-être changées. |
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@ldo
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Localisation: Devant modern warfare
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| Posté le: Ven 07 Déc 2012 19:04 Sujet du message: |
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| Zardoz a écrit: | | quel est le problème ? du dolby true HD, c'est du lossless. |
Ya pas de problème, mais un changement d'orientation.....
| Ludo88 a écrit: |
Il se peut que DTS soit de plus en plus gourmand en royalties...
DTS a eu une politique au début du Blu-Ray où il offrait l'encodage aux éditeurs pour s'imposer. Il se faisait payer par les licences des amplis et lecteurs. Les choses ont peut-être changées. |
D'ou mon interrogation
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YannH76
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Inscrit le: 18 Nov 2001
Messages: 58844
Localisation: Normandie (76) - FRANCE
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| Posté le: Ven 07 Déc 2012 19:31 Sujet du message: |
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Dolby TrueHD qui reviens en force, Dolby Digital Plus de retour... ils vont pas nous changer l'appellation Blu-ray par HD DVD finalement !!!
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SHREK83
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Messages: 11449
Localisation: Dans mon Marais....
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| Posté le: Dim 09 Déc 2012 09:31 Sujet du message: |
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Voici une remarque que je viens de faire sur le site des "Nums" qui est bien dans le sujet et qui concerne les tests effectués sur les pistes audio des blu ray.
Il me semble quand même qu'il est significatif de l'influence partisane qu'il y a dans les tests entre une VO et une VF.
Il est rare de pouvoir effectuer un comparatif entre des mêmes pistes encodées différemment pour mesurer l'impact réel entre deux encodages.
J'ai pu le faire sur une piste VO et le résultat est tout simplement impressionnant.
L'encodage d'une piste en DD 5.1 est en tout point dégradant sur le résultat et cet exemple démontre que toutes les pistes VF gagneraient indéniablement en rendu avec un encodage Lossless.
Si vous avez l'occasion de le faire, testez sur une même installation , avec les mêmes réglages ampli et mesurez la différence....
| Citation: | J'ai eu l'occasion rare de pouvoir effectuer un comparatif de deux pistes audio grâce à ces deux éditions de "The Amazing Spiderman", un ami possédant l’édition 3D et moi la 2D, et pas n'importe quelles pistes, les pistes VO, et là, quel choc.....
A aucun moment la piste VO de l'édition 3D ne peut jouer la concurrence de cette même piste VO de l'édition 2D, et quand je dis à aucun moment je pèse mes mots. Tout dans cette piste VO DD5.1 est comme étouffés vis à vis de son homologue en DTS HD MA, la musique, les effets, les dialogues, enfin tout.....
Alors il faudrait être d'une mauvaise foi sans nom, pour affirmer que la différence pourrait être du aux mixages de ces pistes, un éditeur ne va quand même pas réinvestir pour remixer une piste pour une variante d'édition, donc la seule explication technique est la différence d'encodage entre du DD5.1 et du DTS HD MA (dans ce cas précis pour des raisons de place sur le disque, la 3D étant gourmande en espace).
Je remarque, et je ne pouvais pas en faire la remarque avant d'avoir pu moi même le test, que la notation entre ces deux pistes sur les deux éditions différentes est :
Edition 2D
| Citation: | Son5/5
VO et VF en DTS-HD Master Audio 5.1, aucun sous-titres imposés.
On pourrait conclure que ces mix sont sans surprise sur un tel film récent, mais ce serait faux, car la surprise vient du fait que l'on ne ressort pas des 136 min de la diffusion avec la tête farcie et l'envie de se descendre deux boites de Doliprane. Un bel équilibre, et des séquences audio chocs. |
Edition 3D
| Citation: | Note VF : 5 sur 5
VO en Dolby Digital 5.1 à débit moyen : bah, la pêche du générale DTS-HD Master Audio 5.1 nous manque, et nous ne pouvons cacher notre frustration...Ceci étant, elle sonne correctement, sans plus.
Note VO : 3 sur 5 |
Bien évidemment vous me voyez venir, une différence de 2 points pour une même piste VO encodée d'un coté en DTS HD MA et d'un autre en DD 5.1...lorsque cette note ne dois refléter que l'aspect technique et le rendu qualitatif sans autre considération....
Et je dois dire qu'après le test effectué, cette note de 3 sur 5 en comparaison du 5 sur 5 de son pendant de la 2D est justifiée et même bien payée....
Alors je veux bien et je suis d'accord que la VO est la piste d'origine de l’œuvre et qu'elle a son importance vis à vis de l’œuvre, mais la piste VF, même si c'est un doublage et si c'est une adaptation de l’œuvre à un marché et à ses consommateurs n'en est pas moins importante, ne serait-ce qu'au regard du nombre de spectateur de la dite œuvre dans les salles de cinéma (doit on rappeler que la très grande majorité des films sont vu en France en VF).
Alors je m'interroge, tout de même, sur le fait que lorsque la piste VF est seulement encodée en DD 5.1 vis à vis d'une piste VO en DTS HD MA, la note de la VF n'est amputée que d'un seul point (et pas 2 comme dans le cas présent), que l'on évoque un éventuel problème de mixage vis à vis de la VO alors que l'exemple de cette édition de "The Amazing Spiderman" en ai dépourvu (de différence de mixage...).
Cela me parait une posture bien partisane et influencée par un désir de mettre en avant la piste originale (aspect purement artistique et lié à une capacité non universelle) vis a vis de la piste adaptée, et par voie de conséquence de marquer un « certain mépris » (sans insulte pour le rédacteur du test) des spectateurs ou consommateurs Francophiles ou Francophones.... |
_________________
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YannH76
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Inscrit le: 18 Nov 2001
Messages: 58844
Localisation: Normandie (76) - FRANCE
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| Posté le: Dim 09 Déc 2012 09:47 Sujet du message: |
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Bien évidemment !!!! Tout est vrai... j'avais fais la même expérience sur des MP3, et divers encodages à une époque sur le forum...
L'encodage joue pour beaucoup, en se basant sur le même master "source" !
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DVD : 1107 / HD-DVD : 74 / Blu-ray : 176
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Clarklong
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Inscrit le: 20 Jan 2003
Messages: 1380
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| Posté le: Dim 09 Déc 2012 12:28 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: | | Mais bon, j'ai déjà lu "Enfin du DTS MA à la place de ce PCM multi..." |
Je rigole mais c'est grave là |
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Ludo.
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Inscrit le: 02 Sep 2001
Messages: 21496
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| Posté le: Dim 09 Déc 2012 15:28 Sujet du message: |
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| YannH76 a écrit: | Bien évidemment !!!! Tout est vrai... j'avais fais la même expérience sur des MP3, et divers encodages à une époque sur le forum...
L'encodage joue pour beaucoup, en se basant sur le même master "source" ! |
Exactement.
Déjà, quand j'ai écouté les premiers LD en DD 5.1, on a tous été impressionné par le découpage des canaux et les effets. Mais tout de suite, j'ai remarqué un manque de définition. Une perte d'information par rapport au simple PCM "qualité CD".
Mais alors que parfois on est obligé de faire un comparatif "à la volé" pour entendre une différence entre les pistes DD et dts d'un DVD, pour celui qui a une installation valable (pas besoin d'être haut de gamme), la différence entre du DD et du HD (Dolby, DTS ou PCM) saute aux oreilles !
Mais attention, ce n'est pas valable pour tous les films. Je soupçonne certains de maquiller de simples pistes DD, voir DPL en DTS MA... Warner, par exemple, était un grand spécialiste de ces supercheries à l'époque du DVD où il n'hésitait pas à encoder des pistes son Dolby Surround en DD 5.1 sans aucun travail. |
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Ludo.
Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001
Messages: 21496
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| Posté le: Dim 09 Déc 2012 15:37 Sujet du message: |
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| Clarklong a écrit: | | Ludo88 a écrit: | | Mais bon, j'ai déjà lu "Enfin du DTS MA à la place de ce PCM multi..." |
Je rigole mais c'est grave là |
Et sur des sites dits "sérieux" comme "HDnumérique", par exemple qui pour une nouvelle édition d'un James Bond disait "Enfin des pistes son DTS MA à la place des PCM !".
Plus proche, dans le n° de novembre de LAL où pour un BRD des Doors, le journaliste disait "préférence pour le relief et la précision de celle en HD" en comparant à la piste PCM 2.0 
Alors, certes, une piste son DTS MA 5.1 peut-être supérieur à une piste son PCM, même 5.1 (tout dépend comment la piste PCM à été traité) mais de là à dire que la piste PCM n'est pas HD... A moins qu'elle soit encodé en simple 48 Khz/16b... Mais si c'est du 192 Khz/ 24b... |
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norinrad
Inscrit le: 09 Déc 2012
Messages: 3
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| Posté le: Lun 10 Déc 2012 15:34 Sujet du message: |
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je viens d'acheter le bluray de batman,et a ma surprise (mauvaise) le son vf est un desastre,les dialogues sont presque inaudibles,la version dts hd francaise est bien sur absente,on prend vraiment les francais pour des nuls,a ce prix la, je rappelle ( 30 E) on merite des egards,il ne sert a rien ,pour notre territoire ,d'y inclure une trentaine de langues,au detriment de la qualitée,oui vraiment,je suis decu ,c'est la premiere fois que je rencontre ce problème a ce niveau de qualitée.la redaction des années laser aurait due le mentionner,dire que les dialogues sont sourds est limite.c'est pire que ça !
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hanz landa
Nombre de messages :
Inscrit le: 28 Avr 2011
Messages: 7178
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| Posté le: Lun 10 Déc 2012 16:17 Sujet du message: |
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| norinrad a écrit: | --------------------------------------------------------------------------------
je viens d'acheter le bluray de batman,et a ma surprise (mauvaise) le son vf est un desastre,les dialogues sont presque inaudibles,la version dts hd francaise est bien sur absente,on prend vraiment les francais pour des nuls,a ce prix la, je rappelle ( 30 E) on merite des egards,il ne sert a rien ,pour notre territoire ,d'y inclure une trentaine de langues,au detriment de la qualitée,oui vraiment,je suis decu ,c'est la premiere fois que je rencontre ce problème a ce niveau de qualitée.la redaction des années laser aurait due le mentionner,dire que les dialogues sont sourds est limite.c'est pire que ça !
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Pour ma part j'ai fais la comparaison de la V.O et V.F et on y reviendra pas, car je pense que tout a été dit.
Par contre je trouve que ce petiit DD 5.1 en V.F ( encodé a 640 kb ) est pas mal du tout, belles basses, beaux effets..bref pas de quoi crier "au secour" !
PS : Vais citer 50 "Avé Maria" et me flageller, j'ai défendu Warner... 
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Moi quand on m'en fait trop, j'correctionne plus, j'dynamite...j'disperse...et j'ventile... |
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castortroy11
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Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 12589
Localisation: Cantal
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| Posté le: Lun 10 Déc 2012 17:07 Sujet du message: |
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| hanz landa a écrit: | | norinrad a écrit: | --------------------------------------------------------------------------------
je viens d'acheter le bluray de batman,et a ma surprise (mauvaise) le son vf est un desastre,les dialogues sont presque inaudibles,la version dts hd francaise est bien sur absente,on prend vraiment les francais pour des nuls,a ce prix la, je rappelle ( 30 E) on merite des egards,il ne sert a rien ,pour notre territoire ,d'y inclure une trentaine de langues,au detriment de la qualitée,oui vraiment,je suis decu ,c'est la premiere fois que je rencontre ce problème a ce niveau de qualitée.la redaction des années laser aurait due le mentionner,dire que les dialogues sont sourds est limite.c'est pire que ça !
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Pour ma part j'ai fais la comparaison de la V.O et V.F et on y reviendra pas, car je pense que tout a été dit.
Par contre je trouve que ce petiit DD 5.1 en V.F ( encodé a 640 kb ) est pas mal du tout, belles basses, beaux effets..bref pas de quoi crier "au secour" !
PS : Vais citer 50 "Avé Maria" et me flageller, j'ai défendu Warner... |
Attention tu vas t'attirer les foudres de Domi !
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DominiCD
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Inscrit le: 04 Sep 2011
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Localisation: Rouen
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| Posté le: Lun 10 Déc 2012 21:08 Sujet du message: |
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| castortroy11 a écrit: | | hanz landa a écrit: | | norinrad a écrit: | --------------------------------------------------------------------------------
je viens d'acheter le bluray de batman,et a ma surprise (mauvaise) le son vf est un desastre,les dialogues sont presque inaudibles,la version dts hd francaise est bien sur absente,on prend vraiment les francais pour des nuls,a ce prix la, je rappelle ( 30 E) on merite des egards,il ne sert a rien ,pour notre territoire ,d'y inclure une trentaine de langues,au detriment de la qualitée,oui vraiment,je suis decu ,c'est la premiere fois que je rencontre ce problème a ce niveau de qualitée.la redaction des années laser aurait due le mentionner,dire que les dialogues sont sourds est limite.c'est pire que ça !
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Pour ma part j'ai fais la comparaison de la V.O et V.F et on y reviendra pas, car je pense que tout a été dit.
Par contre je trouve que ce petiit DD 5.1 en V.F ( encodé a 640 kb ) est pas mal du tout, belles basses, beaux effets..bref pas de quoi crier "au secour" !
PS : Vais citer 50 "Avé Maria" et me flageller, j'ai défendu Warner... |
Attention tu vas t'attirer les foudres de Domi ! |
Non non, pas tout de même mais c'est vrai que la réflexion de norinrad pourrait amener de l'eau à mon moulin. Mais je ne vais pas emmener ma croisière anti Warner sur tous les topics non plus . Mais, juste cette question, Quand vous regardez un film récent en blu-ray dont la piste son est encodé en DD, n'avez-vous pas l'impression de perdre une partie du spectacle ? Parce que moi oui en fait, j'aurai bien voulu une piste VF HD pour des films comme la trilogie Dark Knight par exemple, mais il y en a d'autres comme Inception aussi. En fait ça reste dans la même démarche que je ne me vois pas écouter du MP3 sur mon système audio ou même sur un baladeur (pour ce dernier, le choix se penche d'ailleurs sur du FLAC pour l'encodage de mes CD), ça provoque en moi une certaine frustration (comme des piles de Ben-Hur par exemple )
_________________
Panasonic TX-P42GT20.
Marantz SR6005.
Enceintes JM Lab Chorus: colonnes 716V, centrale CC705, caisson SW700s, surround 705
Lecteur blu-ray Panasonic DMP-BDT110
Lecteur HD-DVD Toshiba HD-XE1
Playstation 3slim 160GB
Lunettes Panasonic 3D TY-EW3D3 |
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Dark Vador
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Inscrit le: 28 Aoû 2005
Messages: 13243
Localisation: Haute-Saône (70)
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| Posté le: Lun 10 Déc 2012 21:14 Sujet du message: |
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| DominiCD a écrit: | | castortroy11 a écrit: | | hanz landa a écrit: | | norinrad a écrit: | --------------------------------------------------------------------------------
je viens d'acheter le bluray de batman,et a ma surprise (mauvaise) le son vf est un desastre,les dialogues sont presque inaudibles,la version dts hd francaise est bien sur absente,on prend vraiment les francais pour des nuls,a ce prix la, je rappelle ( 30 E) on merite des egards,il ne sert a rien ,pour notre territoire ,d'y inclure une trentaine de langues,au detriment de la qualitée,oui vraiment,je suis decu ,c'est la premiere fois que je rencontre ce problème a ce niveau de qualitée.la redaction des années laser aurait due le mentionner,dire que les dialogues sont sourds est limite.c'est pire que ça !
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Pour ma part j'ai fais la comparaison de la V.O et V.F et on y reviendra pas, car je pense que tout a été dit.
Par contre je trouve que ce petiit DD 5.1 en V.F ( encodé a 640 kb ) est pas mal du tout, belles basses, beaux effets..bref pas de quoi crier "au secour" !
PS : Vais citer 50 "Avé Maria" et me flageller, j'ai défendu Warner... |
Attention tu vas t'attirer les foudres de Domi ! |
Non non, pas tout de même mais c'est vrai que la réflexion de norinrad pourrait amener de l'eau à mon moulin. Mais je ne vais pas emmener ma croisière anti Warner sur tous les topics non plus . Mais, juste cette question, Quand vous regardez un film récent en blu-ray dont la piste son est encodé en DD, n'avez-vous pas l'impression de perdre une partie du spectacle ? Parce que moi oui en fait, j'aurai bien voulu une piste VF HD pour des films comme la trilogie Dark Knight par exemple, mais il y en a d'autres comme Inception aussi. En fait ça reste dans la même démarche que je ne me vois pas écouter du MP3 sur mon système audio ou même sur un baladeur (pour ce dernier, le choix se penche d'ailleurs sur du FLAC pour l'encodage de mes CD), ça provoque en moi une certaine frustration (comme des piles de Ben-Hur par exemple ) |
C'est pourquoi, je regarde maintenant en VO car on a toujours une piste HD & je trouve que l'on y gagne (exemple de la voix de Bane dans "The Dark Knight Rise" ).
Quand la VF est en HD, je regarde une première fois avec & après, c'est toujours en VO.
_________________
Dernière édition par Dark Vador le Lun 10 Déc 2012 21:46; édité 1 fois |
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