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SHREK83 Nombre de messages :


Inscrit le: 12 Mar 2011 Messages: 11449 Localisation: Dans mon Marais....
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 08:00 Sujet du message: [Editeurs] Etat Critique "Indiscrétions" |
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J'ouvre ce sujet dans cette section car les concerne les éditeurs Video donc les DVD et Blu Ray...
Lu et particulièrement époustouflé par cette "Indiscretion" dans le dernier LAL 191
Citation: | Certains éditeurs vidéo n'hésitent pas à intervenir sous des pseudonymes sur des sites de vente, tel Amazon, pour donner un avis positif sur leurs titres. Méfiez vous donc des opinions de "consommateurs" trop dithyrambiques : il peut y avoir anguille sous roche ! |
Bien que je ne soit pas plus surpris par la méthode (dans la vente, il faut s'attendre à tous...!!) je trouve quand même que lorsque des éditeurs ne sont pas capables d'avancer à visage découvert pour défendre leurs propres produits on peut vraiment se poser la question de leur fierté sur le travail accompli....
A n'en pas douter, s'ils sont capables d'être sur les sites de ventes, il est fort à croire qu'ils le sont aussi sur des forums spécialisés ou non, à moins qu'il ne soit plus facile de tromper le consommateur "Lambda" que de défendre son travail face à des passionnés, "Allons messieurs les éditeurs un peu de courage et de panache, affrontez vos détracteurs avec fierté et identité, vous n'en sortirez que plus grands!!!"...
Et vous qu'en pensez vous, doit on accepter cette méthode et suspecter chacun des pseudos d'être un professionnel masqué??? _________________
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castortroy11 Nombre de messages :


Inscrit le: 17 Mai 2008 Messages: 12589 Localisation: Cantal
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 10:20 Sujet du message: |
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C'est pas nouveau, et ça se voit dans tout.
Sur Allociné, t'as plein de profils zéros, qui viennent parler en bien d'un coup d'un film, tu les as jamais vu avant et tu les vois jamais après. S'en est.
On voit ça dans les jeux vidéos également.
C'est triste, et bien évidemment que c'est inacceptable... _________________ "-Everyone needs a hobby
-So what's yours ?
-Resurrection"
"Pourquoi tombons nous ? Pour mieux nous relever !"
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udok Nombre de messages :


Inscrit le: 09 Mai 2009 Messages: 1769
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 10:39 Sujet du message: |
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LAL fait pareil avec ses tests complaisants ,seul Bernard Achour notamment pour les imports donnent franchement son avis.
Sans cela plus de disques-tests,plus d interviews donc plus de mag.
Je me souviens tres bien de l interview de l editeur LCJ et peu de temps apres miracle at santa anna etait teste comme un chef d oeuvre alors qu en import bernard achour l avait teste-a juste titre-comme un nanar atomique
Je me fie a LAL pour les tests techniques mais quasiment jamais au niveau artistique |
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castortroy11 Nombre de messages :


Inscrit le: 17 Mai 2008 Messages: 12589 Localisation: Cantal
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 10:58 Sujet du message: |
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udok a écrit: | LAL fait pareil avec ses tests complaisants ,seul Bernard Achour notamment pour les imports donnent franchement son avis.
Sans cela plus de disques-tests,plus d interviews donc plus de mag.
Je me souviens tres bien de l interview de l editeur LCJ et peu de temps apres miracle at santa anna etait teste comme un chef d oeuvre alors qu en import bernard achour l avait teste-a juste titre-comme un nanar atomique
Je me fie a LAL pour les tests techniques mais quasiment jamais au niveau artistique |
Oui enfin après c'est pas parce qu'on fait une critique positive d'un film que t'as pas aimé que c'est forcément une critique de complaisance hein...
A contrario, c'est pas parce qu'un a osé critiquer un film aimé par le plus grand nombre que tu n'as pas aimé qu'il est forcément plus franc que les autres. _________________ "-Everyone needs a hobby
-So what's yours ?
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"Pourquoi tombons nous ? Pour mieux nous relever !"
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Le Messin Nombre de messages :


Inscrit le: 26 Avr 2003 Messages: 3357 Localisation: Metz
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 11:01 Sujet du message: |
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castortroy11 a écrit: | C'est pas nouveau, et ça se voit dans tout.
C'est triste, et bien évidemment que c'est inacceptable... |
Lorsqu'il s'agit de doper les ventes ou de mettre un produit en avant, toutes les astuces sont les bienvenues. Ce n'est qu'une forme de publicité particulièrement pernicieuse !
Démolir un produit, grâce à l'impact des réseaux sociaux (sur lesquels personne ne vérifie jamais une information) est autrement plus dégueulasse : la calomnie est autrement plus corrosive que des louanges abusives seront jamais productives ... |
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castortroy11 Nombre de messages :


Inscrit le: 17 Mai 2008 Messages: 12589 Localisation: Cantal
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 11:14 Sujet du message: |
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Le Messin a écrit: | castortroy11 a écrit: | C'est pas nouveau, et ça se voit dans tout.
C'est triste, et bien évidemment que c'est inacceptable... |
Lorsqu'il s'agit de doper les ventes ou de mettre un produit en avant, toutes les astuces sont les bienvenues. Ce n'est qu'une forme de publicité particulièrement pernicieuse !
Démolir un produit, grâce à l'impact des réseaux sociaux (sur lesquels personne ne vérifie jamais une information) est autrement plus dégueulasse : la calomnie est autrement plus corrosive que des louanges abusives seront jamais productives ... |
Oui bah d'ailleurs y'a aussi le phénomène inverse, les société qui font des comptes pour allez en loosdé démonter les produits des concurrents. _________________ "-Everyone needs a hobby
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SHREK83 Nombre de messages :


Inscrit le: 12 Mar 2011 Messages: 11449 Localisation: Dans mon Marais....
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 12:00 Sujet du message: |
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udok a écrit: | LAL fait pareil avec ses tests complaisants ,seul Bernard Achour notamment pour les imports donnent franchement son avis.
Sans cela plus de disques-tests,plus d interviews donc plus de mag.
Je me souviens tres bien de l interview de l editeur LCJ et peu de temps apres miracle at santa anna etait teste comme un chef d oeuvre alors qu en import bernard achour l avait teste-a juste titre-comme un nanar atomique
Je me fie a LAL pour les tests techniques mais quasiment jamais au niveau artistique |
Je ne comprends pas ton texte vis à vis du sujet, il me semble que l'ensemble des articles et avis écris dans LAL sont signé et leurs auteurs clairement identifiés.....
Le sujet concerne le fait que des éditeurs donnent des avis positifs "Masqués" donc de façon non identifié et de façon à influencer le consommateur de façon partisane!!
Il n'y a rien a voir avec la complaisance de la presse au contraire car si la presse est si complaisante, ces éditeurs ne devraient pas avoir besoin de faire ce type de démarches...
De plus selon toi LAL ne serait pas complaisant au point de vue technique mais forcement complaisant sur l'artistique, alors qu'à la base LAL est plus une revue technique......et que l'artistique est plus subjectif que la technique.... _________________
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Spooky Nombre de messages :


Inscrit le: 05 Aoû 2002 Messages: 7273 Localisation: Strasbourg
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 12:13 Sujet du message: |
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Je ne suis pas convaincu que, quel que soit le média, l'objectivité parfaite existe ! Pour le reste, c'est des pratiques courantes... Ne serait-ce que l'épisode d'un employé de Bouygues qui, sous son vrai nom, a critiqué ouvertement Free sur sa page Facebook, en se faisant passer pour un particulier ! _________________  |
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SHREK83 Nombre de messages :


Inscrit le: 12 Mar 2011 Messages: 11449 Localisation: Dans mon Marais....
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 12:23 Sujet du message: |
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Spooky a écrit: | Je ne suis pas convaincu que, quel que soit le média, l'objectivité parfaite existe ! |
Nous sommes bien d'accord, tout avis passe par le prisme du rédacteur, tout excés est vite mis en evidence d'ailleurs, mais il y a une certaine éthique...
Spooky a écrit: | Pour le reste, c'est des pratiques courantes... Ne serait-ce que l'épisode d'un employé de Bouygues qui, sous son vrai nom, a critiqué ouvertement Free sur sa page Facebook, en se faisant passer pour un particulier ! |
Ah ben non alors il n'y a plus d'éthique alors.....  _________________
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Spooky Nombre de messages :


Inscrit le: 05 Aoû 2002 Messages: 7273 Localisation: Strasbourg
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 12:25 Sujet du message: |
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Si, mais pas chez nous...
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SHREK83 Nombre de messages :


Inscrit le: 12 Mar 2011 Messages: 11449 Localisation: Dans mon Marais....
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 12:26 Sujet du message: |
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Le Messin a écrit: | castortroy11 a écrit: | C'est pas nouveau, et ça se voit dans tout.
C'est triste, et bien évidemment que c'est inacceptable... |
Lorsqu'il s'agit de doper les ventes ou de mettre un produit en avant, toutes les astuces sont les bienvenues. Ce n'est qu'une forme de publicité particulièrement pernicieuse !
Démolir un produit, grâce à l'impact des réseaux sociaux (sur lesquels personne ne vérifie jamais une information) est autrement plus dégueulasse : la calomnie est autrement plus corrosive que des louanges abusives seront jamais productives ... |
Oui donc il n'y a plus d'éthique, tout est permis et tout est normal.... _________________
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SHREK83 Nombre de messages :


Inscrit le: 12 Mar 2011 Messages: 11449 Localisation: Dans mon Marais....
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 12:28 Sujet du message: |
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Spooky a écrit: | Si, mais pas chez nous...
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Ok défendre un minimum de valeur et de moral dans le commerce ou en général c'est faire partie du monde des "Bisounours"....
Effectivement ça en dit long sur la qualité de la société....bon je retourne dans mon marais alors....  _________________
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castortroy11 Nombre de messages :


Inscrit le: 17 Mai 2008 Messages: 12589 Localisation: Cantal
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 12:32 Sujet du message: |
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Sauf que quand une boite embauche des types pour créé des pseudos un peu partout pour encenser son produit, on est même plus dans l'avis subjectif, on est dans l'avis artificielle, et trompeur.
C'est encore l'étape au dessus du subjectif...
Sur le cinéma, après tout, une critique est avant tout subjective.
Mais entre un mec fan d'une franchise, qui va donc être plus sympathique et bienveillant a son encontre, et va faire une critique moins dure qu'un autre.
Et un type qui est l'employé de la prod, qui se fait passer pour un type lambda, et qui va encenser le film.
Y'a une énorme différence !
Déjà rien que, parce que le 1er, il est identifiable, tu sait que cette personne est fan de cette franchise, donc, tu sait de base que son avis va être surement moins dure que celle d'un autre. Tu peux donc nuancer ses propos en conséquence. Tu n'est pas trompé !
Une critique c'est forcément subjectif (le tout est de savoir la conserver et doser ses dires en conséquences).
Moi quand je lis le magazine Studio Cine Live, les critiques, j'attends l'avis du journaliste... Pas une analyse objective après tout.
Mais après, je connais le magazine, je connais les journalistes a force de le lire, connait les goûts de chacun, et en conséquence, je sait comment appréhender sa critique, et l'ajuster par rapport a sa personnalité, pour éventuellement faire le choix d'aller voir quand même un film sur lequel est émis un avis négatif, ou de ne pas allez voir un film malgré les avis très positif, parce que j'arrive a situer le fait que, si ça a plus a cette personne la, ça ne me conviendras pas forcément.
(bien que je ne choisisse pas vraiment mes films en fonction des critiques, mais l'idée est la).
Le 2nd, tu pense que c'est quelqu'un de normal, un type lambda, rien ne te permet vraiment de discerné l'entourloupe. Tu est trompé !
SHREK83 a écrit: | Spooky a écrit: | Si, mais pas chez nous...
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Ok défendre un minimum de valeur et de moral dans le commerce ou en général c'est faire partie du monde des "Bisounours"....
Effectivement ça en dit long sur la qualité de la société....bon je retourne dans mon marais alors....  |
C'est malheureusement la réponse type aujourd'hui, dans tout les domaines hein, quand tu fait preuve d'un peu de morale, d'éthique, d'humanité même... Y'a toujours quelqu'un pour te dire "non mais tu crois qu'on est chez les Bisounours la ?" ou te traiter de Pigeon, de bonne poire, etc...
Non seulement on se préoccupe plus vraiment de la morale de nos jour, mais en plus on fustige ceux qui en ont un minimum...  _________________ "-Everyone needs a hobby
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-Resurrection"
"Pourquoi tombons nous ? Pour mieux nous relever !"
Dernière édition par castortroy11 le Jeu 08 Nov 2012 12:34; édité 2 fois |
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Spooky Nombre de messages :


Inscrit le: 05 Aoû 2002 Messages: 7273 Localisation: Strasbourg
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 12:32 Sujet du message: |
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Je ne parlais pas de toi, plutôt de l'état d'esprit des gens en général, qui prenne tout pour argent comptant... Entre ceux qui gobent tout ce qu'on leur donne à bouffer, et ceux qui au contraire se méfient de tout...
Il y a même pas une heure, j'ai eu un "débat" sur Facebook au sujet de l'augmentation du Nutella. Faut-il augmenter le prix de ce qui est dangereux pour la santé... Bref... _________________  |
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castortroy11 Nombre de messages :


Inscrit le: 17 Mai 2008 Messages: 12589 Localisation: Cantal
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 12:42 Sujet du message: |
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Spooky a écrit: | Je ne parlais pas de toi, plutôt de l'état d'esprit des gens en général, qui prenne tout pour argent comptant... |
OK, mais est-ce que, parce que des gens sont assez, effectivement on peu penser bête, pour prendre tout pour argent comptant, est-ce que ça te donne le droit de les tromper ?
En gros, tu me dit "c'est pas grave de les tromper... Ils n'ont qu'à pas être assez c*n pour prendre tout pour argent comptant"...
C'est presque plus immorale encore...
La on est carrément dans le :
Je sait qu'ils ont une faille (naïveté disons...)
J'exploite la faille en connaissance de cause...
Je rejette la faute sur eux "ils n'ont qu'à pas avoir de faille"...
C'est limite encore plus ignoble...
Et dans certains cas, ça s'appelle un abus de faiblesse.... _________________ "-Everyone needs a hobby
-So what's yours ?
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Spooky Nombre de messages :


Inscrit le: 05 Aoû 2002 Messages: 7273 Localisation: Strasbourg
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 12:46 Sujet du message: |
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castortroy11 a écrit: | Spooky a écrit: | Je ne parlais pas de toi, plutôt de l'état d'esprit des gens en général, qui prenne tout pour argent comptant... |
OK, mais est-ce que, parce que des gens sont assez, effectivement on peu penser bête, pour prendre tout pour argent comptant, est-ce que ça te donne le droit de les tromper ?
En gros, tu me dit "c'est pas grave de les tromper... Ils n'ont qu'à pas être assez c*n pour prendre tout pour argent comptant"...
C'est presque plus immorale encore...
La on est carrément dans le :
Je sait qu'ils ont une faille (naïveté disons...)
J'exploite la faille en connaissance de cause...
Je rejette la faute sur eux "ils n'ont qu'à pas avoir de faille"...
C'est limite encore plus ignoble...
Et dans certains cas, ça s'appelle un abus de faiblesse.... |
Je ne parlais pas de toi, mais de Shrek, l'Ausle
Je suis d'accord avec toi, mais malheureusement, le monde est ainsi devenu, et les plus faibles y passent, marche ou crève... Bien sûr que c'est mal, lâche, pourri, sale, méchant, François Hollande, mais ce n'est qu'en allant à l'encontre de ces pratiques (individuellement, je veux dire) qu'on changera (...) les choses...
Malheureusement, cela change aussi trop les comportements courants (politesse, savoir vivre), et la méfiance est de mise. Genre les faux sourds/muets/aveugles qui mendient, les autostoppeurs etc etc... _________________  |
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SHREK83 Nombre de messages :


Inscrit le: 12 Mar 2011 Messages: 11449 Localisation: Dans mon Marais....
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Posté le: Jeu 08 Nov 2012 12:50 Sujet du message: |
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Ce que je voulais mettre en avant en mettant cette "indiscrétion" LAL en avant, c'est qu'effectivement plutôt qu'embaucher des mec pour aller "masqués" sur des sites de ventes ou des forums ou réseaux sociaux ou autres pour faire de la désinformation ou de la pub déguisée, ils feraient mieux de soigner leurs éditions d'une part et d'autre part d'ouvrir un espace débat sur leurs sites pour accueillir les critiques de leurs clients consommateurs et/ou en débattre ouvertement.....
Etre à l’écoute du consommateur ou "l'orientation client" c'est juste le premier principe du Management de la qualité...
Ces pratiques sont simplement assez méprisables pour que LAL les mette en avant et dénote encore d'un manque de respect des consommateurs et des valeurs normales d'une société.... _________________
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Dark Vador Nombre de messages :


Inscrit le: 28 Aoû 2005 Messages: 13243 Localisation: Haute-Saône (70)
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Posté le: Ven 09 Nov 2012 09:59 Sujet du message: |
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Rien ne me choque & me surprend vu la société dans laquelle on vit, tous les moyens sont bons pour nous faire consommer...  _________________ |
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