| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Spooky
Nombre de messages :
Inscrit le: 05 Aoû 2002
Messages: 7273
Localisation: Strasbourg
|
 Posté le: Dim 30 Sep 2012 11:45 Sujet du message: |
 |
|
| atarioric a écrit: | | Spooky a écrit: | | En revanche, je rejoins Max sur un point : certains films ne mérite pas de support HD... |
Je suis pas d'accord avec toi, Spooky.
Je pense que tous les films, qu'ils soient très anciens, anciens ou récents ont le droit à une sortie HD... et il n'y a pas que les films d'actions, fantastique, horreur, aventures etc. ou tout simplement les blockbusters qui peuvent prétendre à une telle sortie... C'est bien dommage de discriminer un film pour le simple fait qu'il ne pourrait pas se vendre. Ah la rentabilité quand tu nous tiens... |
Seuls les gros films seront correctement portés en HD, les films plus confidentiels, ou les films d'auteurs auront toujours un portage pourri, donc autant se contenter d'un bon DVD plutôt que d'un mauvais BluRay...
_________________
  |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Zardoz
Nombre de messages :
Inscrit le: 19 Juin 2004
Messages: 12647
Localisation: Bondy
|
| Posté le: Dim 30 Sep 2012 12:31 Sujet du message: |
|
|
à partir du moment où il n'y a pas un gros travail de restauration à faire, il n'y a pas de raison que des films récents aient un portage blu-ray plus pourris que les autres.
Est-ce que ces films là ont une image plus pourrie au cinéma ? non.
_________________
C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ???   |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
max zorin
Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Oct 2001
Messages: 28611
|
| Posté le: Dim 30 Sep 2012 16:58 Sujet du message: |
|
|
Les films à faible budget, vieux films ou films indépendants ont souvent une image pourrie au ciné.
Je rejoins Spooky, la hd accentue sans aucun doute les défauts des transferts de mauvaise qualité en les mettant à jour, ce que le dvd fait beaucoup moins. Et malheureusement, tous ces films édités en bd ne jouissent pas d'une restauration et d'un nouveau master.
_________________
And did we tell you the name of the game, boy?
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
celicatmann
Inscrit le: 16 Juin 2007
Messages: 76
|
| Posté le: Mar 09 Oct 2012 15:17 Sujet du message: |
|
|
...
Dernière édition par celicatmann le Lun 15 Oct 2012 17:49; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Vorjak
Nombre de messages :
Inscrit le: 09 Oct 2003
Messages: 3621
|
| Posté le: Mar 09 Oct 2012 15:19 Sujet du message: |
|
|
"lorsque j'encode un blu-ray sur un DVD "
euh quel est l'intérêt ?  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
castortroy11
Nombre de messages :
Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 12589
Localisation: Cantal
|
| Posté le: Mar 09 Oct 2012 17:06 Sujet du message: |
|
|
| Vorjak a écrit: | "lorsque j'encode un blu-ray sur un DVD "
euh quel est l'intérêt ? |
J'avoue, faut vraiment avoir rien a faire ! 
_________________
"-Everyone needs a hobby
-So what's yours ?
-Resurrection"
"Pourquoi tombons nous ? Pour mieux nous relever !"
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
SHREK83
Nombre de messages :
Inscrit le: 12 Mar 2011
Messages: 11449
Localisation: Dans mon Marais....
|
| Posté le: Mar 09 Oct 2012 17:57 Sujet du message: |
|
|
| celicatmann a écrit: | Sur les pressés la taille du film est de 5 / 6 G....
En gravé BR / DVD je limite à 8 G...
Allez, bon vent à ce petit post ! |
Je suppose que lorsque tu graves, tu ne met que le film dans une seule langue, sans les bonus et sans les menus.....
Si tu devais rajouter toutes ces données en plus sur ton DVD tu serais obligé de consacrer moins d’espace pour le film est donc de le compresser encore plus (25% de plus en fait), ce qui entrainerait forcement et tu le sais une baisse de qualité d'image, non??
quand tu passe d'un film en Blu ray (1080p) à un fichier pour un DVD tu effectues un dowscaling (en 480p..) pour déjà limiter la taille du fichier. Cette opération te fait déjà perdre de la qualité d'image.
Néanmoins ton test est intéressant pour faire un comparatif, mais il faut être précis sur les données de gravure sur ton DVD. Quoi et comment..?
_________________
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
max zorin
Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Oct 2001
Messages: 28611
|
| Posté le: Mar 09 Oct 2012 18:08 Sujet du message: |
|
|
Bonne réponse de notre ami Shrek l'affeux!
Je crois qu'on va avoir droit au 3ème "Allez bon vent à ce petit post" de Celicatmann.  
_________________
And did we tell you the name of the game, boy?
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
celicatmann
Inscrit le: 16 Juin 2007
Messages: 76
|
| Posté le: Mar 09 Oct 2012 18:10 Sujet du message: |
|
|
...
Dernière édition par celicatmann le Lun 15 Oct 2012 17:49; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
max zorin
Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Oct 2001
Messages: 28611
|
| Posté le: Mar 09 Oct 2012 18:30 Sujet du message: |
|
|
Heureusement que tu ne cherches pas la polémique...
Y a un truc que tu comprends pas, sur un forum un sujet est discuté et tout le monde ne partage pas l'avis de l'auteur du sujet. Ca s'appelle discussion.
Sur ton sujet, je trouve que ca a bien discuté, chacun a donné son avis, pas mal n'étaient pas compatibles avec le tien, je vois pas ce qui n'est pas cordial là-dedans (ni d'ailleurs le fait que je prenne un ton un peu moqueur, faudrait que tu te relises, ton obstination à vouloir avoir raison est drôle à la fin - mea culpa).
On a bien compris ta démarche mais pas de bol, on est pas tous de ton avis...
Mais de toute facon les vrais passionnés sont sur hc-fr, tu en fais partie à tous les coups. Dommage pour nous autres amateurs stupides et têtes pleines d'eau de LAL, nous n'avons pas su saisir notre chance (re mea culpa)
_________________
And did we tell you the name of the game, boy?
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
celicatmann
Inscrit le: 16 Juin 2007
Messages: 76
|
| Posté le: Mar 09 Oct 2012 18:57 Sujet du message: |
|
|
...
Dernière édition par celicatmann le Lun 15 Oct 2012 17:49; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Ludo.
Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001
Messages: 21496
|
| Posté le: Mar 09 Oct 2012 19:30 Sujet du message: |
|
|
| SHREK83 a écrit: | | celicatmann a écrit: | Sur les pressés la taille du film est de 5 / 6 G....
En gravé BR / DVD je limite à 8 G...
Allez, bon vent à ce petit post ! |
Je suppose que lorsque tu graves, tu ne met que le film dans une seule langue, sans les bonus et sans les menus.....
Si tu devais rajouter toutes ces données en plus sur ton DVD tu serais obligé de consacrer moins d’espace pour le film est donc de le compresser encore plus (25% de plus en fait), ce qui entrainerait forcement et tu le sais une baisse de qualité d'image, non??
quand tu passe d'un film en Blu ray (1080p) à un fichier pour un DVD tu effectues un dowscaling (en 480p..) pour déjà limiter la taille du fichier. Cette opération te fait déjà perdre de la qualité d'image.
Néanmoins ton test est intéressant pour faire un comparatif, mais il faut être précis sur les données de gravure sur ton DVD. Quoi et comment..? |
+1 sauf que les DVD PAL sont en 576i 50, 480i 60 pour les NTSC
Mais ne vous faites pas de soucis. L'éditeur ne fait pas 36 télécinéma. C'est le même (2K ou 4K) qui sert à la fois pour un Blu-Ray et pour un DVD. Il serait totalement idiot d'en faire 36.
La différence se fait ensuite à l'encodage, au nombre de langue, format et bonus.
Mais pour des raisons de coûts, les éditeurs sont de plus en plus poussé à remplir au maximum un DVD au détriment, souvent, du débit. Il n'est pas rare de constater qu'une fois les langues inutiles, bande annonces et bonus enlevés, un film tiennent sur un DVD simple couche. Et le MPEG-2 commence sérieusement à avoir de la bouteille.
Après, que tel ou tel film mérite le Blu-Ray ou non, pour ma part, la questions ne se pose pas.
Je me répète, mais rien que pour la palette chromatique étendue, les défauts de compression supprimés et le son HD, n'importe quel film mérite le Blu-Ray qu'il ait cent ans ou quelques mois. Du moment que l'éditeur fait l'effort en conséquence.
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
castortroy11
Nombre de messages :
Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 12589
Localisation: Cantal
|
| Posté le: Mar 09 Oct 2012 19:33 Sujet du message: |
|
|
| Ludo88 a écrit: |
Après, que tel ou tel film mérite le Blu-Ray ou non, pour ma part, la questions ne se pose pas.
Je me répète, mais rien que pour la palette chromatique étendue, les défauts de compression supprimés et le son HD, n'importe quel film mérite le Blu-Ray qu'il ait cent ans ou quelques mois. Du moment que l'éditeur fait l'effort en conséquence.
|
+1
_________________
"-Everyone needs a hobby
-So what's yours ?
-Resurrection"
"Pourquoi tombons nous ? Pour mieux nous relever !"
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
SHREK83
Nombre de messages :
Inscrit le: 12 Mar 2011
Messages: 11449
Localisation: Dans mon Marais....
|
| Posté le: Mer 10 Oct 2012 06:32 Sujet du message: |
|
|
| celicatmann a écrit: | | ....les véritables passionnés sont sur HCFR...( là je suis mort ) |
| max zorin a écrit: | | Mais de toute facon les vrais passionnés sont sur hc-fr, tu en fais partie à tous les coups. Dommage pour nous autres amateurs stupides et têtes pleines d'eau de LAL, nous n'avons pas su saisir notre chance (re mea culpa) |
| celicatmann a écrit: | Loupé ( tu pouvais pas savoir ) pour HCFR, je ne suis pas membre !
........
L'ogre va nous jeter ! ! ! ! |
C'est plutôt ce genre d'argument qui ne parait étonnant, je suis aussi sur HCFR, je lis beaucoup et interviens moins, il n'y a, pour moi, aucune tare à être sur plusieurs forums. Je ne comprends pas cette rivalité stérile....
| Ludo88 a écrit: | | +1 sauf que les DVD PAL sont en 576i 50, 480i 60 pour les NTSC |
 oui tu as raison, c'est du 576i 50.....
| Ludo88 a écrit: |
Mais ne vous faites pas de soucis. L'éditeur ne fait pas 36 télécinéma. C'est le même (2K ou 4K) qui sert à la fois pour un Blu-Ray et pour un DVD. Il serait totalement idiot d'en faire 36.
La différence se fait ensuite à l'encodage, au nombre de langue, format et bonus. |
Oui tout à fait, un seul télécinéma (lorsque celui-ci est refait…hein..) qui sert à toutes les éditions sur tout les supports, même pour les diffusions TV au demeurant…
Je suppose que tout le monde sait qu’un fichier en 2K (2048*1080 pixel) est très proche de la définition 1080p (1920*1080 pixel) mais est pratiquement 5,5 fois plus important qu’un fichier en 576i (720*576 pixel) le tout schématiquement multiplié par la durée du film.
Lorsque l’on part d’un télécinéma en 2K, pour un blu ray le nombre d’information est pratiquement équivalent donc il y a une légère mise au format et encodage du fichier mais pour le fichier DVD il y a un Downscaling avec une très importante perte de qualité pour chaque image il y a 5.5 fois moins d’information, ce n’est pas rien…..
Maintenant j’ai du mal à croire, que lorsque Celicatmann grave un film Blu ray sur un DVD avec le logiciel qu’il utilise (pas un scaler pro) réalisant de toute façon un dowscaling du 1080p vers un 576i, il puisse obtenir un meilleur résultat qu’un éditeur. Ou alors il faut effectivement en conclure que l’éditeur a volontairement s.alopé le travail pour favoriser le format Blu ray……mais là ??
| Ludo88 a écrit: | Après, que tel ou tel film mérite le Blu-Ray ou non, pour ma part, la questions ne se pose pas.
Je me répète, mais rien que pour la palette chromatique étendue, les défauts de compression supprimés et le son HD, n'importe quel film mérite le Blu-Ray qu'il ait cent ans ou quelques mois. Du moment que l'éditeur fait l'effort en conséquence.
|
Bien évidemment tu as raison et mille fois raison, maintenant dans le processus il faut refaire le fameux télécinéma en 2K ou 4K plus tout le traitement de restauration d’image et là l’investissement est très lourd….
Le problème donc est encore et toujours financier, est ce que l’œuvre a le potentiel pour rentabiliser l’investissement et faire du bénéfice ??? La question n’est pas au niveau du mérite mais de la rentabilité du projet…..Toujours qualité / valeur artistique opposée à la quantité (combien on en vend derrière).
Après je pense que le facteur bénéfice de l’opération vient de plus en plus brouiller les cartes pour différentes raisons.
- Sur un film à très fort potentiel sur lequel on sait qu’il va y a voir de la vente en quantité, la tentation est très forte de minimiser l’investissement de départ pour effectuer un bénéfice record…
- l’étalement des bénéfices sur plusieurs éditions,
1 Remasterisation du télécinéma du film utilisé à l’époque pour le DVD avec un Upscaling, Utilisation de filtre DNR et/ou EE…
2 Avec un partie de bénéfice réaliser sur la première édition, réalisation d’un master 2K ou 4K et réédition sans réel travail sur l’image et le son..
3 Avec encore une partie des bénéfices de la deuxième édition on réalise enfin un véritable travail de restauration sur le télécinéma 2K (ou 4K) et on sort enfin l’édition que tout le monde attendaient…..
A ces pratiques tu rajoutes, les différents packaging, tu rajoutes, quand ça les arrangent, de plus promotionner le DVD ou le Blu ray, les accords avec les fabricants de matériel (Avatar…) les enseignes….etc..
Oui nous parlons plus de produits financiers que d’édition d’œuvres artistiques……alors oui il est possible que les DVD soit moins bien pressés qu'avant si cela rentre dans une logique de pousser le consommateur vers le support Blu ray. Ce sera de tout façon nécessaire pour lancer le support 4K, il sera plus facile de faire passer un consommateur du Blu ray vers le 4K que du DVD vers le 4K...il me semble...
_________________
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
SHREK83
Nombre de messages :
Inscrit le: 12 Mar 2011
Messages: 11449
Localisation: Dans mon Marais....
|
| Posté le: Sam 13 Oct 2012 04:21 Sujet du message: |
|
|
Bah du coup c'est con je trouvais ce post et le sujet intéressant.....mais semble t'il pas très populaire......
_________________
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
|
