Utilité DAC pour lecture CD sur platine BD ?

[William]

@ Chicken :

[William]

[chicken run]

[Ludo.]

[Ludo.]

Je peux jouer les troubles fête . Hein, dites, un peu... Siii....

Allez, ne voyez en aucuns cas une attaque personnelle de quiconque, ici ou ailleurs. Mais si je partage sur les très grande ligne l'avis de Chicken, il y a un point sur lequel je suis plus partagé et un autre auquel je mettrais une attention.

Celui sur lequel je suis partagé, c'est le nerf de la guerre... le prix du matos. Si, et je suis désolé de le dire pour ceux qui continuent ou veulent surtout pas l'admettre (c'est difficile quand on a de l'argent, et ne le prends surtout pas pour toi Chicken, je te connais sur nos forums "privés", je sais que tu n'es pas comme cela), c'est qu'il y a de l'excellent matos pas cher ! Oui, c'est un fait. Seulement, et c'est là le problème, il est rare et il faut savoir le dénicher, surtout ne pas partir sur des aprioris.

Ensuite, même sur le très haut de gamme, même très cher, il y a de grosses daubes. Et là aussi, ceux qui ont mis des mille et des cents pour l'acheter ne vont pas l'accepter. Alors, il vont mettre des pointes, des filtres, et toutes autres sortes de gri-gri qui va faire jouer un effet placébo et qui vont les soulager... tels les prises de courant haut de gamme (et le reste de l'install derrière la prise murale ?), des onduleurs / redresseurs (ne faites pas comme moi, ne regardez pas le signal en sortie sur un oscillo, vous allez avoir peur pour votre matos !) sans oublier les gaines plastiques qui entourent les câbles (nous on s'en sert pour faire propre dans des armoires ou du câblage, pas pour améliorer le son), ou se fameux cube inerte a placer au milieu de la pièce.
A ce propos, Diapason a fait un virage à 360° depuis le changement d'équipe

Ce que je suis entièrement d'accord, c'est qu'avoir une bonne install, ça prend du temps, beaucoup de temps. Que CHAQUE élément est important tout comme le branchement et l'emplacement. Déplacer ses enceintes de quelques centimètres, je ne parle même pas du caisson, et tout peu changer ! La médiocrité s'additionne. UN ampli moyen, un lecteur moyen, des enceintes moyennes, et vous avez un ensemble 3 fois moins bon.
L'acoustique d'une pièce est aussi très importante. Mais trop l'isoler ou la confiner, et elle peut beaucoup manquer de naturelle.

On a a peu près tous les même yeux, mais on entend pas de la même façon. Certains vont aimer un son chaud type lampe (ne regardez pas les signaux carrés en sortie sur un oscillo ! ), d'autre du boom-boom ou très coloré, et une partie le son naturel, ce qu'ils ont entendus en vrai.
L'important est de se faire plaisir tout en se disant que l'on peut sûrement mieux, mais sans obligatoirement regarder le prix, surtout dans les deux sens !

Bref. Certains le savent ici, je suis d'un milieu de technicien / musicien / électronicien. Un de mes parents qui est organiste, est aussi électronicien. Pour tout dire, c'est lui qui réalise ses enceintes, ses amplis lampes ou transistor (il n'est pas satisfait de ce qu'il trouve dans le commerce)
Aussi, cette passion nous pousse a faire partit en amateur d'une équipe de preneur de son ou l'on rencontre toute les catégorie. Cela va des pros qui en font leur métier, aux profs, toubibs, avocats... bref, toutes presque toutes les couches sociales.
Pour ma part, je fais partit de la section HF avec une dizaine de micros Sennheiser / Beyer Dynamic à plus de... 3000 € pièce ! Mais attention, ces micros servent rarement pour l'enregistrement. Mais ce n'est pas le sujet.

Hors dans ces personnalités, il y en a pour tous les goûts... et les couleurs.
Du toubib qui ne jure que par Bose et Lowe à celui qui est en adoration devant son petit HC Samsung

D'ailleurs, ce toubib qui refusait de monter dans notre Xantia familiale (pourtant hydractive II ), aimait bien nous faire écouter son install Hifi de sa Mercedes... Comment peut-on croire que l'on peut avoir un son juste dans une cellule où l'on est désaxé, et ou les deux voies principales n'émettent pas du même endroit (tweeter pare-brise, bonne idée, et médiums au pieds ).

Curieusement, je n'ai encore jamais rencontré de HK, mais de ce que j'en sais, c'est que c'est assez proche du son à tube. Mais j'ai déjà dégusté du Mc Intosh, du Vincent, de l'Arcam et bien d'autres marques trop peu connues pour se faire une idée.
Dans notre milieu, on n'écoute pas trop l'installation, mais l'enregistrement. Et si on retrouve ce que l'on a entendu en live, c'est du tout bon.

Pour en revenir au prix et à mon avertissement, je me souviendrai toujours de cette connaissance, qui lui était vendeur chez un artisant de l'hifi, et qui nétait pas satisfait de sa platine CD. Un gros mastoque de plusieurs Kg, encensé par la critique. Honnêtement, cela fait 15 ans, je ne me souvient plus trop de la marque.
Curieusement, alors que le reste avait de bonnes écoutes, sa platine DVD Sony (l'image pour lui était accessoire), sonnait bien mieux en CD ! Un comble.
Ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'était la télécommande siglé... Philips !
Un autre truc me chagrinait, c'était le tiroir assez basique.
On décide d'ouvrir la bête... Stupeur ! un simple lecteur Philips à 90 € recarrossé dont le prix avait été multiplié par... 15 au passage.
Certes, les condos, le transfo étaient plus sérieux, l'afficheur plus basique, mais au final, peu de différence avec l'original, certes très bon pour son prix... d'origine !

Dans le monde de la prise de son, c'est aussi comme pour le reste. Il y a ceux qui ne vont jurer que par les très couteux Neumann, ceux qui vont se diriger vers l'occase, et ceux qui vont dénicher de véritables petites perles chinoises, oui chinoises ! aux qualités incroyables.
Mais là aussi il faut faire attention. Car sur les forums, vous allez lire qu'un tel micro à 50 € équivaux un Neumann, et ce sera faux. Certes, c'est un excellent micro, mais sans plus. Et en revanche, vous en aurez un autre, 10 € plus cher et qui sera une véritable révélation.

Un de nos membres et revenu avec une paire de ces micros. Déjà une qualité de fabrication sérieuse, fait à la main, et avec des membranes en or. Incroyable pour le prix, et incroyable à l'écoute. A l'écoute aveugle, il était très difficile de faire une différence. Heureusement, le Neumann avait encore de l'avance, mais sur une partie du spectre, le Chinois s'en sortait bien mieux. Et si on rapporte cela au prix... Un U87 coute combien ? 2500 €. Et pour faire une prise de son en stéréo, il en faut ? Bon, des KM sont plus destiné à la prise de son de grands ensembles, mais là, je vais parler... Chinois.

Bref, tout cela pour dire que le prix ne fait pas tout, et que si on se donne la peine de bien écouter sans apriori, et dans les mêmes conditions que l'on ferait pour son ensemble (il est aussi facile de dire que l'ampli de son copain est pourri quand on l'écoute chez lui, sur des enceintes, un environnement et des sources différentes) on peut avoir de très grandes surprises.

N'oublions pas que les marques dites "audiophiles" qui vendent une centaine, voir un millier, au mieux d'exemplaires dans le monde, va voir la différence du prix réel de la machine et celle vendu vite se multiplier par 10, voir 100 ou plus... Il faut payer les techniciens qui les fonts à l'unité et a la main, les bâtiments, secrétaires, commerciaux... Et quand on vend pas beaucoup...
Alors qu'une marque plus généraliste...

Une fois de plus, que personne ne se sente visé ici.

Mais là aussi, sur le moyen de gamme généraliste, c'est plutôt de la perle rare. Pour le moment, ceux qui m'ont vraiment fait pétiller en ampli HC, c'est Marantz et Arcam. Mais Arcam est un peu trop "basic" à mon goût. Et un constructeur qui est bon dans un domaine ou une gamme, ne l'est pas forcément sur le reste.
Prenez Nad. Il sont capables de l'incroyable rapport qualité / prix, au médiocre, sans plus ! Marantz est aussi de ceux là, notamment sur les sources.
Yamaha est capables d'excellents lecteurs à des amplis que je qualifie de "qui en rajoute".
D'ailleurs, je rejoint Chiken à ce propos des amplis qui donnent l'illusion. Yamaha est un bel exemple.

Le Yamaha a remplacé un Nad HC sur une install sans prétention, celle de la TV dans le salon, composé de très bonnes enceintes bibliothèque Mission (moins fan du reste de la gamme). Bouarf ! J'ai cherché après la config comment enlever le loudness...

Après avoir retourné le mode d'emplois dans tous les sens, je me suis fait une raison. Cet ampli à 700 € (pour dire que ce n'était pas le bas de gamme de la marque, et plutôt bonne réputation dans les forums et tests), avait un son à l'allemande... Boom, boom, fait de correcteurs.
C'est aussi le premier ampli ou je n'entendais pas de différence entre l'analogique et le numérique, et pire, entre du CD et du SACD !!! Et pas dans le bon sens. DAC pourris, tout comme le reste du préampli. Bref, une écoute fatigante, visiblement pas adapté à mes missions, ni à mes Audax de la série "prestige", faites de grave omni-présents. Bref, bon pour écouter du 2012 ou Transformers...
Il y avait certes une différence entre du DD 5.1 et du DTS MA... Mais en dynamique. Un artifice bien connu ! On monte un peu le volume, on renforce les aigus et les graves, et hop, le son parait meilleur.
Il a vite été remplacé par mon Marantz qui était sur le VP, ce dernier remplacé par un autre Marantz HDMI pour simplifier les branchements. Puis au final, comme ce Marantz n'avait pas de HDMI et que les 3 prises du plasma devenaient juste pour le DVDscope, le lecteur Blu-Ray, la console des mômes et la freebox (qui ne sert pas, d'ailleurs !), je l'ai troque pour un discret et incroyable (il me surprend encore) NR1501, toujours Marantz.
Et là, avec mes Marantz, non seulement, la différence est palpable entre le DD 5.1 et le PCM 5.1 (je ne suis pas spécialement fan du DTS MA que je trouve artificiel), mais entre du CD et un SACD, qui se mesure non pas en dynamique, mais en information sonore... Entendre des instruments, le crissement du crin sur la corde du violon, est une chose qui vous donne des frissons.

Donc, il faut faire attention à plein de chose. Ne pas se fier forcément au prix, et ne pas hésiter a se renseigner sur du matos que l'on mettrai forcément de coté, et même si on a déjà donné (j'avoue que j'aurai du mal a retourner chez Yamaha en ampli, ou Samsung en règle générale), et qu'il ne faut pas se fier au premier avis, même au miens !

Il faut être patient, prendre son temps, et écouter. Tout en se disant aussi que l'écoute chez le vendeur pourra être décevante à la maison, mais elle donne déjà une bonne idée, et permet de mettre de coté du matériel qui n'est visiblement pas à la hauteur en terme de détails et de richesses d'harmoniques. Bien calé entre deux enceintes sur une écoute stéréo à courte distance, permet de limiter les effets de l'acoustique de la pièce d'écoute.

A cette heure, les constructeurs de composants ne sont plus légions. Tout comme en automobile, on trouve les mêmes composants sur un peu toutes les marques. Et parfois, il n'est pas rare de trouver la même électronique sur des machines à des prix totalement différents. Certes, la gestion du firmware sera peut-être un peu différente, mais le reste.

On peut faire un parallèle au monde automobile, où a part la carrosserie, la finition, et les liaisons au sol, le reste est devenu, malheureusement commun. Le plus bel exemple est la motorisation HDi de PSA que l'on trouve aussi bien sur des Mini, des Toyota, Ford, Mazda, Fiat, Lancia, Land Rover, Suzuki, Mitsubishi... même Jaguar !
Bref, je me souvient encore de ce commercial qui me vantait les mérites de son moteur Diesel BMW jusqu'à ce que je le dégoute en lui montrant qu'il était dans le Berlingo de la boite ! Ou de celui qui ne voulait pas admettre que PSA mettait des moteurs BMW essence dans ses voitures.

Tout cela pour dire que les composants se mélangent, avec des mariages plus ou moins heureux. Qu'il ne faut pas avoir peur de la différence (comme un de nos patron qui ne jurent que pas la suspension hydraulique Citroën, et qui est le seul à rouler dans une voiture qui n'est pas Allemande), même de prix !

On peut très bien se faire plaisir avec une voiture moyen de gamme généraliste...

Bon, j'ai été un peu long, là, mais j'espère que vous aurez compris le fond de ma pensé, sans, je le répète une fois de plus, n'avoir voulu attaquer personne

Mais même avec un budget limité, voir plus que limité, on peut avoir un bon petit trésor...
Mais il est rare, et dur à trouver, tellement les fausses pistes son nombreuses.
Et là il ne faut pas faire confiance au hit de LAL. Mettre en Hit un Pioneer qui a a peine la moyenne en écoute, mais qui est super bien équipé, et surtout qui peut être piloté par une célèbre pomme, et mettre un avis négatif sur un Marantz qui a pratiquement le max en qualité son, mais qui n'a pas "un équipement à la hauteur", comprenez par là, un bon serveur, connexion internet, upscalling, pilotage Pomme (cela semble important à la rédac)...

Ne pas hésiter non plus a aller plus loin... La bi, voir triple amplification... De bons petits caissons en stéréo (pourquoi pas !) et j'en passe.

Voilà, et encore mes excuses pour ce long, trop long monologue, hachuré et parfois difficile à comprendre (je ne suis pas bon en littérature...), mais voilà mon point de vu fait d'expérience d'écoutes dans tous les prix...

Donc, certes on a de l'excellent en haut de gamme, mais aussi en bas de gamme. Je ne dis pas non plus que l'on trouve forcément les mêmes bases dans les deux extrêmes. Mais parfois oui. Et que dans les deux extrêmes, il faut faire attention. Encore plus quand on a des budgets limités.
Et que le son adorés de certains, ne le sera pas par d'autres, même avec une excellente culture musicale. Certains vous dirons tout de suite si un chanteur chante en playback ou non à la TV, sans regarder... D'autres jurerons que puisqu'il a un micro... Mais quand on connait le son d'un Sennheiser SKM5000 ou d'un Shure UR4S, on entend tout de suite la différence avec un Neumann de sudio qui a servit à la prise de son studio...

Et un rappel, en audio, on a tous nos goûts. Et certains, tout comme en cuisine, préfèreront rajouter des épices. Je respecte. Mais les épices peuvent aussi cacher la saveur, les détails...

[William]

@ Chicken

Pardonne-moi, il est tard, et les dernières nuits ont été courtes, pour cause de passion dévorante et présence prolongée sur un forum qui nous est cher... en compagnie de gens de qualité ! (audiophile mais pas uniquement )

Donc, je vais écourter un peu, enfin, essayer...

[William]

à Ludo (1)

[William]

@ Ludo (2)

[William]

Hello Ludo,

Je rentre à l'instant (il y a 1/4 d'heure, c'est tout comme)...
Je reviendrai mercredi à ton dernier message... sauf nouveaux retards.
Ou jeudi max, j'aurai plus de temps : Fête Nationale belge.
M'en tape et retape, mais ça fait un jour "off"...

Ciao !
_________________
Image : Sony 55 EX-711 / Onkyo BD SP-808 / décodeur Belgacom HD
Son : Onkyo TX SR-607
7.1 = Davis Acoustics Stentaure (AV+CTR) / Studio Lab SL402 (surr) + Canton CD 50 (surr.back) + SVS SB12 NSD / DSpeaker antimode 8033C + Buttkicker

[William]

@ Chicken :

Tout à l'heure, je me remémorais un de tes commentaires :

[chicken run]

[William]

@ Ludo et Chicken :

Je ne vais pas me hasarder à commenter en détails vos dernières interventions.
Tout simplement parce que, en toute modestie, je n'ai pas "la carrure", pas l'acquis ou l'expérience pour apporter quoi que ce soit à vos commentaires éclairés.
Alors, si c'est pour me fendre d'une réponse kilométrique où je vous cite 40x en ponctuant de "moi aussi" / "entièrement d'accord"...
Réponse vide et pompante que de toutes manières personne ne lira, hormis vous deux... si vous n'avez vraiment rien de mieux à faire.

Globalement donc : je ne peux pas vous remercier (oui, ça fait quelques fois... ) à la mesure de tout ce que j'apprends à la lecture de vos interventions détaillées et argumentées.
Je me sens plus progresser en lisant des utilisateurs avertis, très expérimentés, que dans toutes les revues déjà lues jusqu'ici.
Et Dieu sait qu'il y en a :
- TOUS les magazines HC depuis des années (avec une TRES nette préférence pour LAL, la Bible... même si j'ai acquis en vous lisant que "Bible" ne veut pas forcément dire "infaillible", c'est de très très loin le magazine le plus abouti, et le seul dont les journalistes font preuve d'humour)
- quelques revues hi-fi, ponctuellement.
Mais là où (fatalement) une revue parle Twingo, Peugeot 308 ou Mercedes classe S (et encore, UN SEUL modèle), vous, vous parlez "du marché".
Et quand une de ces revues établit un comparatif, c'est au sein d'un segment bien précis... on ne prenant (fort logiquement) que les 4 ou 5 best-sellers.

Vous lire est d'autant plus enrichissant que je perçois que vous n'avez pas le même vécu, des approches convergentes mais pas identiques... et vous êtes finalement en accord sur tout.
Ca s'appelle l'expertise, tout bêtement.

A moi de me construire la mienne, patiemment mais résolument.
Par ce forum... mais aussi en me mettant moi-même le pied à l'étrier : écoutes et applications chez moi, essais-erreurs...
C'est plus long qu'apprendre à rouler à vélo, mais le Graal est au bout.
Tout en sachant que le Graal est une utopie vers laquelle on tend, sans jamais l'atteindre. Sous peine de perdre toute motivation.

Donc, très sincèrement : merci, merci beaucoup !
Je l'avais déjà dit ?
Ah, zut... Je radote...

Et au plaisir de continuer à vous lire, vous et d'autres sur ce forum !
_________________
Image : Sony 55 EX-711 / Onkyo BD SP-808 / décodeur Belgacom HD
Son : Onkyo TX SR-607
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[chicken run]

[William]

Salut Chicken,

Je la fais courte, il se fait bien tard, une fois de plus...

Allez, tu peux m'ajouter aux "sauvés", ou en passe de l'être : convaincu que les couteaux suisses sont parfaits pour la fonction première, et perfectibles (au mieux) pour le reste.

Il me faut maintenant gérer, par écoutes et approches successives, une équation à plusieurs inconnues : qu'acheter, en tenant compte de :
- j'adore mes Stentaure, et pas la moindre envie d'en changer
- pas de pièce dédiée avant qq années
- utilisation principale = HC
Bref :
- ne pas acheter trop limité, et changer après frustrations
- ne pas acheter un porte-avions pour naviguer sur un étang

L'excellent Ludo a eu la patience et la science nécessaires pour m'expliquer comment bi-amplifier.
Je digère ça, et je m'attaque au reste.

PS : jamais eu la chance d'en entendre, mais quelle superbe bête, l'Advance Acoustics de ton pote !
Et scié par le prix : je m'attendais à un coup de bazooka en pleine tronche, mais non !

Thanks (comme ça, je ne te dis plus merci), et à + !
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[William]