Utilité DAC pour lecture CD sur platine BD ?

[William]

Bonjour à tous,

Plutôt béotien, je viens (enfin) de découvrir l'utilité d'un DAC externe.

Etant orienté HC, j'écoute néanmoins épisodiquement des CD.
Ceci via mon lecteur Blu-ray Onkyo BD SP808.
Pas mauvais du tout... mais ne peut évidemment rivaliser avec un bon lecteur de CD.

Je vais sous peu changer mon ampli Onkyo SR607 par son (très) grand frère, le 3008... voire le 5008
Lequel bénéficie d'un DAC interne qui ne semble pas le 1er venu : 24 bits/192 kHz. (et mieux encore pour le 5008 : 32 bits)

==> ma question : un DAC externe (je pense au Cambridge Audio "DAC Magic") ferait-il du bien meilleur boulot ?
Je ne cherche pas le nirvana absolu... mais à avoir un son aussi riche et transparent que possible.
Sans pour autant investir dans un lecteur CD :
- un bas de gamme ne m'offrira rien de plus que ma platine BD, et me renverrait donc à l'utilisation d'un DAC externe.
- un haut de gamme ne se justifie pas, au vu de l'utilisation que j'en fais.

Précision : je n'utilise actuellement pas mon PC comme source... mais ça peut s'envisager à court terme.

Merci pour votre aide !

[Ludo.]

Ben tu viens de louper (moi aussi ) un Marantz SA 15 S1 à 230 € en solde, au lieu de 1500 € !!! (Chez Demarq Online)

Maintenant, un DAC externe fait miaux le boulot ? Certains te diront que oui, d'autres que non... Il y a aussi beaucoup d'effet placébo...

Comment écoutes-tu les CD sur ta platine Onkyo ?
En HDMI, c'est le convertisseur de l'ampli qui fait le boulot, en analogique, celui du lecteur. As-tu essayé les deux modes ?

Sinon, as-tu essayés une petite platine CD ? L'occase ? Parfois, on a d'excellentes surprises...

Alors, je sais que la réponse ne va pas te satisfaire, mais on lit tout et n'importe quoi sur le net. Ca va être dur de trouver une réponse clair et précise.

Pour certains, les meilleurs convertisseurs sont les 1 bits (ils travaillent comme les convertisseurs DSD des SACD), d'autres te diront que le 24 bits n'a pas d'intérêt, sans oublier ceux qui te diront que plus que le nombre de bit, c'est le type de convertisseur qui compte.

Et ils ont tous raisons. Mais le plus important, c'est les quatres points suivants : la machine (base lectrice), le convertisseur, l'électronique et l'ampli...

Un excellent DAC externe sans une base lectrice de qualité ne changera pas grand chose. Et si l'ampli n'est pas terrible en musique...

Un exemple, regarde la petite Philips 713. Une petite platine à moins de 90 € qui a fait fureur, et diapason d'or... Des convertisseurs basic, un drive simple, mais une grande qualité sonore. Il faut dire aussi que Philips tenait la route avec ses convertisseurs et drives.

Bref, ça ne va pas être simple. Et pour tout dire, si ta platine Blu-Ray n'a pas un drive performant avec une bonne correction d'erreur, le DAC ne changera peut-être pas grand chose. Mais celui de Cambridge a très bonne réputation. Mais il faut que ça suive devant et derrière...

En passant, d'après certaines infos du net, ta platine serait un clone de la Denon BD 2010...

[William]

Grand merci, Ludo, pour cette réponse détaillée.
(et par là même... pour le temps que tu m'as consacré !)

Ca me conforte dans ce que je ressentais : la qualité paie (le plus souvent), mais pas de façon prévisible ou quantifiable.
Le seul verdict, c'est celui des oreilles... avec les yeux fermés, SURTOUT !
Tout en sachant qu'on reste en plein subjectif...

Et je pense que c'est très pertinent de parler d'effet placébo.
Surtout quand on a investi des milliers d'Euros dans un bout de câble.
A titre personnel, l'intérêt me laisse sceptique... mais je n'oserais pas affirmer que des surdoués ne perçoivent pas de différence. Il y a de grands oenologues, des "nez", des mélomanes...

Je vais procéder par "essai / erreur", surtout quand j'aurai mon nouvel ampli. (en principe Onkyo 3008... ou 5008 : je préfère me dire que j'ai payé un peu trop, plutôt qu'un peu trop peu)

A ce stade, j'ai bêtement connecté BD et ampli en HDMI.
Et comme l'Onkyo 607 n'est pas un cador du de l'upscalling (normal vu son âge et son prix), je laisse la platine s'occuper de la mise à l'échelle des DVD. Ce qu'elle fait fort bien selon moi... et ce que j'ai pu lire ça et là : du tout bon.

J'ai déjà eu des velléités de changer des connexions et des réglages, avec des succès très relatifs.
Je ne pige pas trop ce que je fais : je ne sais pas si c'est Onkyo ou moi... je me flatte de pratiquer un français correct, je comprends chaque mot... je relis 4 fois... et je me demande ce qu'ils racontent.
Exemple : pour faire faire l'upscalling par l'ampli, je n'arrive pas encore à trouver avec certitude l'option qui sélectionne "sortie en natif", "pass through" ou synonyme, et je crains de downscaller le signal en imposant une basse résolution de sortie, quel que soit le cas de figure.

Bon, je m'écarte...
Tout ça pour confirmer :
- que moi non plus, je ne suis pas un cador.
- que la solution est dans le progression par "essai / erreur"

Merci aussi pour les infos "matos", je vais piocher ça.
Par exemple ce que tu dis au sujet du Denon qui serait à l'origine de ma platine.
Why not, tant que ça fonctionne bien...
Par contre, ce qui m'inquiète plus, c'est l'âge de la Denon BD 2010.
Allez, pas grave : soit ma DB SP 808 fonctionne du tonnerre, soit l'effet placebo joue à fond... Mais je suis heureux dans les deux cas de figure.

Ciao, et merci encore !

[Ludo.]

Moi aussi, je suis plus que sceptique devant les câbles. En numérique, ce n'est même pas la peine.

Mais si je puis me permettre un tout petit conseil, si tu as la possibilité, et si tu es orienté musique, essayes du Marantz en ampli...

Certains ici sont passés de Onkyo, Pioneer, Yamaha, Nad à Marantz, et on a eu que des retours plus que positifs !

Pour l'upscalling HDMI, ton diffuseur ou ton lecteur sont peut-être déjà à la hauteur ou le seront... Pour moi, il ne faut peut-être pas ajouter un traitement supplémentaire

Quand au lecteur CD, tu as tout compris. Rien ne vaut des écoutes à l'aveugle. Et sous plusieurs branchement quand cela est possible (analogique ou numérique)

[William]

- en effet, des tests "à l'aveugle" l'ont clairement démontré.
Avec des câbles HDMI de tous prix (5 à 200 euros), les testeurs qui avaient cru déceler des différences marquantes en image / son et avaient soigneusement classé les concurrents de 1 à 10, ont été invités à recommencer, sur le même extrait.
Et ont tout mélangé, par rapport à la 1ere cotation.
A ce propos : je n'étais déjà pas fan d'une revue anglaise fort connue, traduite et distribuée en France. Dans le genre : beaucoup parler, placer un max de métaphores, mais aucune info objective ou mesurable.
Ils ont un jour fait l'éloge d'un HDMI (genre 200 euros pour 1m) qui sublimait les couleurs, la profondeur de champ, et était plus clair sur les travelings.
Là... ça m'a achevé.
Déhà que pour les télés, ils donnent autant d'importance au look de la télécommande qu'à l'image...

- oui, pour Marantz, j'ai aussi beaucoup lu et entendu la même chose.
Merci pour ce conseil avisé !
Mais si on peut quantifier, je suis 90% HC... voire 95.
A ce propos, et sans abuser (j'espère ) : je trouve actuellement sur Internet l'Onkyo 3008 à 1050 euros, et le 5008 (qui a moins baissé) à 1700.
Tout ça en neuf, bien sûr.
==> tu me conseillerais lequel ?
Réponds-moi "3008" STP...

- en effet, l'éventuel achat du DAC, ce sera selon le ressenti avec le futur 3008 ou 5008.
Après avoir testé les différentes connexions, bien sûr !

Et merci encore !

[rawbinoot]

[William]

Ah oui, y a celles-là, aussi...

Moi, je devenu adepte du (assez) haut rendement, quelle que soiy l'utilisation.
Je n'échangerais mes Stentaure pour rien au monde.

Par contre, pour ma future salle dédiée (100 % HC) : Klipsch ou GKF.

[chicken run]

Y a pas comme un décalage à mettre un lecteur qui coute plus cher que l'ampli ?....
Idem pour le DAC, quel intérêt de sortir un signal en béton armé si c'est pour qu'il soit bousillé par un ampli généraliste à vocation sonore plus qu'audiophile...

Tu mettrais un bon préampli analogique (ATOLL PR5.1, HARMAN KARDON SIGNATURE 1.0, LEXICON , EMOTIVA UMC1) derrière oui mais franchement ça revient à couper les cheveux en 4 sans s'attaquer à la racine du problème.
Une Porsche montée avec des pneus chinois aura une motricité de m...........
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Mon installation ici

Idiophile depuis 1995

[William]

Bien sûr, mais justement, je disais (dans une des réponses) que je compte changer d'ampli sous peu, en allant vers un sérieux upgrade.

Et en effet, je rechigne à acheter un lecteur CD haut de gamme... aussi en tenant compte des 5 à 10% d'utilisation hi-fi.

Donc, je suis entièrement d'accord avec toi... aussi pour la Porsche aux pneux chinois !
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Image : Sony 55 EX-711 / Onkyo BD SP-808 / décodeur Belgacom HD
Son : Onkyo TX SR-607
7.1 = Davis Acoustics Stentaure (AV+CTR) / Studio Lab SL402 (surr) + Canton CD 50 (surr.back) + SVS SB12 NSD / DSpeaker antimode 8033C + Buttkicker

[William]

Heu... "aux pneuS chinois", bien sûr.
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[chicken run]

Je parlais justement de ton upgrade...

Je suis assez sceptique par rapport aux prétentions audiophiles des appareils "haut de gamme".
Je mets des guillemets parce qu'à de rares exceptions près (la série Z de Yamaha est parait-il une vraie réussite) ce sont surtout de formidables couteaux suisses, étendards des marques généralistes et démonstration de leur savoir faire pour présenter un produit complet.
Arriver à condenser dans une même coque ce qui autrefois nécessitait pour chaque fonction un appareil spécifique (un préampli, un amplificateur de puissance, un scaler, un répartiteur video etc....), positionner ça à un tarif élitiste et se placer sur un segment haut de gamme ne doit pas faire illusion....
Il ne viendrait à l'idée de personne d'acheter ça... un lave vaisselle/four/plaque de cuisson ca apparait immédiatement comme une idée saugrenue sauf peut être pour le prix.
Et pourtant ça dérange personne d'en faire autant pour un ampli intégré...

En plus là tu parles d'appareils qui coutent une blinde !!!!
Moi je mettrais pas mes billes là dedans....
J'ai été très déçu par un Onkyo 906 qui est un appareil affiché à un prix qui me donne des sueurs froides.... un comble car il alimentait des enceintes que j'ai connu très vivantes.
Mais voilà il officie dans une installation branché avec un cube canal+, un décodeur canalsat, un décodeur numéricable, un PC multimedia, un lecteur DVD, un lecteur BR 3D, un téléviseur panasonic 3D et un projecteur 1080p, en 7.0 (à quoi ça sert autant d'enceintes ???!!! A rien.... bref....) et c'est l'arme absolue pour son propriétaire qui d'un coup de télécommande jongle entre ses sources.
Je mettrais pas ce prix là dans un appareil juste polyvalent.
Je demande qu'à écouter une Yamaha DSP Z11 pour changer d'avis...

Je vois bien que tu cherches dans une direction, la quête du meilleur son et je pense pas que des machines comme celle que tu as repéré soient à mêmes de répondre à tes attentes.

Je ne saurais trop te conseiller d'écouter pour comparer.
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Idiophile depuis 1995

[William]

Oui, il est clair qu'avec ces intégrés, on ne peut viser le sommet de la pyramide.
Je ne peux que te donner raison... et j'aime beaucoup la comparaison avec le lave-vaisselle / four etc...

Avant de lire ta très pertinente réponse, j'étais retourné dans l'auditorium où étaient nées, récemment, mes velléités de tenter une incursion vers la hi-fi.
Je ne vise pas le nirvana audiophile, mais quelque chose chose de "plus que correct", et sans comparaison avec ce que j'obtiens de ma configuration "couteau suisse" actuelle.
Un ampli stéréo et un lecteur CD de milieu de gamme... et c'est la "claque" magistrale par rapport à ce que je connais.
Et là, en effet, plus besoin de se poser la question du DAC !

J'ai rendez-vous la semaine prochaine pour quelques écoutes avec mes CD, et je vais aller résolument dans cette direction.
Sans claquer une fortune, ça me paraît jouable.

Et tant pis pour mon salon : ça fera 2 appareils de plus à placer, mais le jeu en vaut la chandelle.

Merci beaucoup pour tes réponses argumentées, j'ai vraiment bien fait de venir sur ce forum.
Et comme par ailleurs, j'ai enfin trouvé un vendeur qui aime son boulot....
(j'avoue que jusque là, je n'avais pas spécialement cherché ! )
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[chicken run]

[Ludo.]

... et si tu n'as pas les moyens d'acheter les amplis annoncés par Chiken, revient voir du coté de Marantz à la place d'Onkyo.
Si il se débrouillent bien en Hifi, il le font aussi très bien en HC !

Je ne comprend pas ceux qui disent qu'un ampli excellent en musique est mauvais en HC ! Si on aime le son juste, les détails et la dynamique, c'est valable pour les deux.
La musique, "la vraie" a les même exigences qu'une bande son ciné, voir beaucoup plus, car il lui faut la dynamique, le spectre sonore et les détails !

J'ai perso deux enfants en bas âges, plus d'autres exigences qui font que j'ai des moyens plus que limités en ce moment. Mais même avec un budget serré, on arrive a de très bon résultats.
Et quand on a un papa qui est dans les prises de son, on sait faire la différence entre un bon ampli et un mauvais. Si quand on rentre, ce qui sort des haut parleur est similaire a ce que l'on a entendu en direct, de ses propres oreilles, c'est que l'on est pas loin

PS, si effectivement les Yamaha haut de gamme semblent bon, les moyens / bas de gamme sont a éviter. Des horreurs. J'ai donné, pour remplacer un Marantz. Et je suis vite revenu à Marantz...

Mais comme dit aussi Chiken, j'y avais pensé et je l'ai zappé, tu as aussi l'excellente solution d'un petit ampli stéréo + lecteur + enceintes.
Ou aussi, acheter un ampli stéréo qui alimentera tes enceintes principales, relié aux sorties pré-out de ton ampli, et pourquoi pas, relié directement à un lecteur CD... Reste a faire des repères pour le réglage sonore...

Il y a une époque lointaine, j'avais branché un Nad 3020 sur un Kenwood (une autre erreur, le premier ampli AC-3, encensé par LAL ). Ben franchement, c'était le jour et la nuit, même si le pré-ampli du Kenwood n'était pas non plus à la hauteur. Mais le lecteur CD était directement relié au Nad....

[William]

@ Chicken

J'aime beaucoup "Je suis passé directement de la case boutons sur la gueule, baladeurs CD, mini chaine dans la chambre... " !

Mais aussi ton raisonnement, bien sûr.
Auquel je souscris, et c'est pour ça que j'ai décidé de repartir pour quelques écoutes, en montant en gamme. Sans aller jusqu'au "high end", toutefois.
(j'ai bien compris que tes conseils n'allaient pas dans ce sens)

Et puis, il n'y a pas que le matériel que je veux tester : aussi mes oreilles, et le corollaire : le plaisir que je peux ressentir avec différentes configurations, plus ou moins huppées.
Comme tu l'auras constaté, je découvre beaucoup de choses.
Et si je n'apprécie pas "le gros rouge qui tache", ai-je pour autant les papilles d'un (futur) oenologue ? S'il est vrai qu'un palais s'éduque, tout le monde ne ressent pas la même satisfaction à la dégustation d'un grand cru.

Pour éviter de me prendre mes tweeters dans la tronche (surtout qu'ils sont de type "à pavillon" ) : un pote électronicien me proposait un "switch" qui interdit le branchement simultané des 2 amplis.
Ou alors, plus élégant et moins "bricolo" : la solution de Ludo, ci-dessus.

Petite parenthèse (ne pas me frapper ! ) : si je suis convaincu par l'achat d'une platine CD, j'ai encore un léger doute pour l'ampli stéréo, plutôt qu'un "couteau suisse" de qualité.
Ce sera selon ce que mes oreilles me diront...
Et si le gros ampli de la marque généraliste l'emporte, ce ne sera que le choix de mes petits pavillons persos... tout en admettant que pour d'autres, c'est rédhibitoire.

Et merci encore de t'être penché sur mon cas, j'en ai bien besoin !
_________________
Image : Sony 55 EX-711 / Onkyo BD SP-808 / décodeur Belgacom HD
Son : Onkyo TX SR-607
7.1 = Davis Acoustics Stentaure (AV+CTR) / Studio Lab SL402 (surr) + Canton CD 50 (surr.back) + SVS SB12 NSD / DSpeaker antimode 8033C + Buttkicker

[William]

@ Ludo

Marantz est en effet une piste priviligiée.
En plus, j'apprécie le look. (mais bon... ça, c'est vraiment pas trop un critère !)

[chicken run]

[!]

[Ludo.]

[William]