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Mort du HD-DVD
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@ldo
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MessagePosté le: Dim 09 Jan 2011 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

Vous êtes tous à coté de la plaque, le HDDVD est mort parce qu'il y a eu une pénurie de boitier fin 2008 Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing

On ne sera jamais mais le blu-ray l'aurais je pense emporté grâce à la PS3 .............
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castortroy11
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MessagePosté le: Dim 09 Jan 2011 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

@ldo a écrit:
Vous êtes tous à coté de la plaque, le HDDVD est mort parce qu'il y a eu une pénurie de boitier fin 2008 Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing

On ne sera jamais mais le blu-ray l'aurais je pense emporté grâce à la PS3 .............


????
Non, c'est bien le choix de la Warner fon ne plus sortir de films en HD-DVD, et le fait que d'autres l'ai suivi, qui a mis fin au format dans le mois qui a suivit, a peine meme.
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MessagePosté le: Dim 09 Jan 2011 16:47    Sujet du message: Répondre en citant

Dans une guerre, ce n'est pas toujours le mieux équipé qui gagne mais souvent le plus hargneux ; en ce qui me concerne, ayant vécu les débuts de la VHS contre le Betamax, je puis témoigner que le dernier était techniquement supérieur.

Et c'est la VHS qui l'a emporté en moins d'une année, par un plus large choix de cassettes préenregistrées ...

Et, encore une fois, la 3D nous inflige le même scénario : tant pis pour ceux qui partent trop tôt !
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@ldo
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MessagePosté le: Dim 09 Jan 2011 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

castortroy11 a écrit:
@ldo a écrit:
Vous êtes tous à coté de la plaque, le HDDVD est mort parce qu'il y a eu une pénurie de boitier fin 2008 Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing

On ne sera jamais mais le blu-ray l'aurais je pense emporté grâce à la PS3 .............


????
Non, c'est bien le choix de la Warner fon ne plus sortir de films en HD-DVD, et le fait que d'autres l'ai suivi, qui a mis fin au format dans le mois qui a suivit, a peine meme.


Ouai, enfin c'est surtout toshiba qui à baissé les bras, car il y avait encore des majors dérrière tosh, universal, paramout et puis warner faisait les 2 formats................Et puis disney et la fox (style star wars) derrière le blu-ray ça aurait été difficile pour le hddvd quand même.....................

Et puis toshiba c'est moins cliquant que sony au final, le grand public l'aurait préféré.........
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MessagePosté le: Lun 10 Jan 2011 15:00    Sujet du message: Répondre en citant

@ldo a écrit:

Et puis toshiba c'est moins cliquant que sony au final, le grand public l'aurait préféré.........


Je pense que ceci est aussi l'une des raison de la mort du HD DVD. Evil or Very Mad
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castortroy11
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MessagePosté le: Lun 10 Jan 2011 17:20    Sujet du message: Répondre en citant

@ldo a écrit:
castortroy11 a écrit:
@ldo a écrit:
Vous êtes tous à coté de la plaque, le HDDVD est mort parce qu'il y a eu une pénurie de boitier fin 2008 Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing

On ne sera jamais mais le blu-ray l'aurais je pense emporté grâce à la PS3 .............


????
Non, c'est bien le choix de la Warner fon ne plus sortir de films en HD-DVD, et le fait que d'autres l'ai suivi, qui a mis fin au format dans le mois qui a suivit, a peine meme.


Ouai, enfin c'est surtout toshiba qui à baissé les bras, car il y avait encore des majors dérrière tosh, universal, paramout et puis warner faisait les 2 formats................Et puis disney et la fox (style star wars) derrière le blu-ray ça aurait été difficile pour le hddvd quand même.....................

Et puis toshiba c'est moins cliquant que sony au final, le grand public l'aurait préféré.........


T'as mal lu ?
La Warner fesait les 2
PUIS elle a annoncée qu'elle ne ferait PLUS DE HD-DVD !

Et c'est ca qui a precipiter sa mort.
Parce que le Blu-Ray avait donc deja la Fox et Disney derriere lui, il avait maintenant la Warner !
Dans la foulée, pas mal de majors ont annoncé suivre la Warner.
Il devait resté qu'Universal a l'annonce de la fin du format, et encore...
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Vorjak
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MessagePosté le: Mar 11 Jan 2011 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

quel connerie d'avoir sorti 2 format HD, perso jme suis mis au Blu-ray avec l'achat de la ps3 en 2008. De toute façon comme disait Mcleod " il ne peut en resté qu'un" Laughing
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MessagePosté le: Mar 11 Jan 2011 16:04    Sujet du message: Répondre en citant

Alastaïr a écrit:
quel connerie d'avoir sorti 2 format HD, perso jme suis mis au Blu-ray avec l'achat de la ps3 en 2008. De toute façon comme disait Mcleod " il ne peut en resté qu'un" Laughing


Bah oui, la ps3 a eu raison de toshiba il se serais vendu plus de lecteur blu-ray au final, donc ils on jette l'éponge Rolling Eyes
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castortroy11
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MessagePosté le: Mar 11 Jan 2011 16:12    Sujet du message: Répondre en citant

Alastaïr a écrit:
quel connerie d'avoir sorti 2 format HD, perso jme suis mis au Blu-ray avec l'achat de la ps3 en 2008. De toute façon comme disait Mcleod " il ne peut en resté qu'un" Laughing


Bah c'est comme ça, il y a toujours eu deux formats sortis (ou presque).

VHS / Betamax (et meme, V2000)
On pourrait presque faire le parrallele DVD / Laserdisc, toute proportions gardées...

C'est idiot en un sens, mais ca parait etre "la loi" de ce marché.
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MessagePosté le: Mar 11 Jan 2011 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

castortroy11 a écrit:
On pourrait presque faire le parrallele DVD / Laserdisc, toute proportions gardées...


Non, là ça ne marcherait pas : le LaserDisc est apparu quelques années avant le DVD. Il était lui-même l'évolution du LaserVision, alors que le DVD était une rupture technologique par rapport au LaserDisc : changement de taille, d'encodage, de formats, etc... qui l'apparentait à une génération différente. Wink
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MessagePosté le: Mar 11 Jan 2011 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a un truc qui me chagrine, ou est passé TCHAPI Rolling Eyes
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Zardoz
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MessagePosté le: Mar 11 Jan 2011 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

bah il doit toujours poster ici mais sous son vrai nom Laughing
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C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ??? Mr. Green
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MessagePosté le: Mar 11 Jan 2011 17:40    Sujet du message: Répondre en citant

Pat 17 a écrit:
castortroy11 a écrit:
On pourrait presque faire le parrallele DVD / Laserdisc, toute proportions gardées...


Non, là ça ne marcherait pas : le LaserDisc est apparu quelques années avant le DVD. Il était lui-même l'évolution du LaserVision, alors que le DVD était une rupture technologique par rapport au LaserDisc : changement de taille, d'encodage, de formats, etc... qui l'apparentait à une génération différente. Wink


Oui en effet.
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ToonSpirit
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MessagePosté le: Jeu 13 Jan 2011 20:30    Sujet du message: Répondre en citant

@ldo a écrit:
castortroy11 a écrit:
@ldo a écrit:
Vous êtes tous à coté de la plaque, le HDDVD est mort parce qu'il y a eu une pénurie de boitier fin 2008 Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing

On ne sera jamais mais le blu-ray l'aurais je pense emporté grâce à la PS3 .............


????
Non, c'est bien le choix de la Warner fon ne plus sortir de films en HD-DVD, et le fait que d'autres l'ai suivi, qui a mis fin au format dans le mois qui a suivit, a peine meme.


Ouai, enfin c'est surtout toshiba qui à baissé les bras, car il y avait encore des majors dérrière tosh, universal, paramout et puis warner faisait les 2 formats................Et puis disney et la fox (style star wars) derrière le blu-ray ça aurait été difficile pour le hddvd quand même.....................

Et puis toshiba c'est moins cliquant que sony au final, le grand public l'aurait préféré.........


Il y a aussi un autre paramètre qui a aidé à la disparition du HDDVD, Microsoft a complétement abandonné Toshiba une fois sa VOD en place et n'a plus du tout soutenu le format alors qu'un petit coup de pouce aurait pu faire repencher la balance...
(de là à penser qu'ils ont supporté le HDDVD juste pour ne pas laisser le terrain de la HD à la concurrence, il n'y a qu'un pas).

Et puis un format avec une seule marque de platine en rayon, des films pas vraiment mis en avant dans les rayons et seulement quelques éditeurs face à la majorité. C'était pas gagné.

Je n'ai jamais été tenté par le lecteur 360, comment apprécier un film avec le boucan que faisait la console à cet époque et sans son HD ?

En tout cas, j'ai toujours ma XE1 avec une soixantaine de HDDVD Wink

Sinon pour ceux qui trouvent que le HDDVD avait une meilleure image, c'est juste à cause des platines Toshiba qui à l'époque avaient un rendu plus naturel que la PS3 (un peu moins froid) et le fait qu'Universal, un des acteurs principaux du format, soignait généralement ses galettes.
Maintenant on a bien vu qu'un même film avec le même encodage est identique sur les deux supports avec deux bonnes platines.
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VW60, TXP46VT20E, RXV3800, BDP-S550, PS4Pro, XE1, 360 250g, Nevo SL
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Ludo.
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MessagePosté le: Jeu 13 Jan 2011 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

L'annonce de Warner a été la goutte d'eau...

EN fait, Toshiba avait déjà pris sa décision, on le sait maintenant, quelques mois avant. Les plans de son principal soutient, Microsoft devenaient clairs (la VOD), Toshiba n'arrivait pas a rallier d'autres constructeurs (même les fameux chinois), les autres éditeurs lui tournaient le dos (principalement à cause du non zonnage et des protections "moindres" qui ont déjà sauté, ceci dit...), certains voulaient revenir au bleu, mais surtout, Toshiba c'était fait lâché par les principaux distributeurs américains quand ces derniers ont vu leur marge fondre avec les lecteurs à 90 $. Autre point, Toshiba perdait des millions. Les platines ne se sont pas vendu comme pourtant crié a corps et à cris, et le plan marketing ainsi que les chèques faits à Universal et PAramount pour les exclus ont couté très cher !
Les platines à 90 $ étaient déjà l'opération de la dernière chance, et elle ne prenait pas.

C'est surtout, et bien plus que l'annonce de Warner, de voir les platines HD-DVD et disques plus distribués dans les principales enseignes des USA qui a fait accélérer la décision de Toshiba.


Article post mortem 2008 DVDFR a écrit:

Qu’est ce qui a tué la galette rouge ? La PS3 ? Le maigre support des Studios ? Le marketing de Toshiba ? La grande distribution ? DVDFR analyse les raisons qui ont mené le HD DVD à sa perte

Pour le dire avec les mots du New York Times, « le HD DVD, le format chéri de Toshiba et trois Studios hollywoodiens, est mort vendredi après une courte maladie. Il est établi que la cause du décès a été la décision de Wal-Mart de référencer uniquement les disques et lecteurs haute définition au format Blu-ray ».
R.I.P. HD DVD

Ou, selon les mots d’un « insider » du camp Blu-ray qui savoure le moment, « ce fut le Massacre de la Semaine de la Saint-Valentin ».

Certains diront que le HD DVD a été blessé au coeur par l’annonce de Warner, et que Wal-Mart a fini par l’achever (avec la participation des estocades de Netflix et Best Buy, plus tôt dans la semaine). Mais les causes qui ont provoqué l’agonie du HD DVD sont plus nombreuses et complexes.

Dans l’attente du certificat officiel de décès, que Toshiba ne devrait pas tarder à délivrer, nous analysons ici quelques repères où le HD DVD a été distancé par le Blu-ray, ou a carrément raté le coche :
Le support des studios :

Il fut un temps où Warner Bros était un studio « rouge ». La composition des équipes idéales a prix du temps, de la sueur et des considérations financières. Mais pendant un moment, le HD DVD a fait la course en tête : début 2005, il pouvait compter sur le soutien exclusif de Warner, Universal et New Line, et bientôt Paramount (contre Sony et Disney pour le Blu-ray).

Mais dans la même année, 20th Century Fox rejoint le Blu-ray et égalise les forces. Et à l’automne 2005, Paramount et Warner décident de soutenir les deux formats, pendant que New Line se met en veilleuse.

À partir de là, le Blu-ray a pu compter sur un catalogue et une part de marché au box-office plus significatifs. Le HD DVD essaiera à quelques reprises de s’attirer les faveurs de Disney et Fox, en vain. Il obtiendra uniquement Paramount. C’était le début de la fin.
Contenant ou contenu ?

Toshiba et Microsoft ont mené une stratégie qui s’apparente davantage au lancement d’une nouvelle game d’ordinateurs, qu’à de la vidéo. Le HD DVD a fait une mise en avant presque obsessionnelle de ses fonctions interactives avancées, jusqu’à proposer la vente en ligne du papier toilette d‘« Evan tout-puissant ».

Le concept de Toshiba était le suivant : le choix des films n’est pas un problème. Nous allons inonder le marché de platines à bas prix, on va charmer les technophiles avec nos fonctions avancées. Et un beau jour, les autres Studios ne pourront pas ignorer notre masse critique et il viendront vers nous.

Mais en face, le Blu-ray avait choisi la stratégie inverse : le contenu avant tout. Sony a estimé qu’une boîte reste une boîte, et que la meilleure carte de visite du BD était la haute définition - et donc la possibilité de voir ou revoir les films dans des conditions incomparables.

Tandis que Toshiba menait la course en tête dans la vente de platines, Sony et ses copains ont pris les rênes du box-office vidéo fin décembre 2006 aux États-Unis et quelques mois plus tard en Europe, et n’ont pas été rejoint depuis.
Le « blackout » des fêtes 2006 :

Toshiba avait une occasion rêvée pour prendre possession du marché naissant de la haute définition : la période des fêtes de fin 2006. Une campagne marketing globale avait été montée par le fabricant nippon en partenariat avec Warner et devait se lancer dans les principaux marchés mondiaux, avec une forte présence des platines en rayon.

Souvenons-nous qu’à cette époque Sony se battait contre vents et marées pour fabriquer assez de PS3 pour son lancement au Japon et États-Unis, que l’Europe avait été privée de PS3 jusqu’au début du printemps suivant et que le choix des platines Blu-ray se résumait à 3 ou 4 modèles terriblement chers et lents.

Mais…

La précipitation, un aléas industriel ou un souci de fabrication ont contraint Toshiba à renoncer à ses plans et à rater la période des fêtes de fin d’année. Les platines et une partie de la campagne marketing seront reportés aux premiers mois de 2007 mais à une époque beaucoup moins favorable aux dépenses des ménages.
La PS3 :

À l’automne 2006, le président de Warner de l’époque avait résumé ainsi la pensée unique du clan du HD DVD : « La PS3 n’aidera pas le Blu-ray Disc ».

Grosse erreur !. Toshiba a imaginé que le marché de la vidéo haute définition suivrait un modèle traditionnel, basé sur la vente des platines de salon. Mais en face, Sony a parié une part significative de ses ressources pour faire passer le message que la PS3 était en réalité un formidable centre de loisirs pour la maison, capable à la fois de lire des jeux et des films (et capable de fonctions « media center »). Les cibles initiales n’étaient plus les mêmes : plus cinéphiles pour le HD DVD, et plus dépensières pour le Blu-ray.

En 2007, Toshiba a regardé avec horreur l’inconnue PS3 dépasser ses obstacles logistiques et devenir une locomotive de vente des Blu-ray (surtout en Europe et Asie) à un niveau qu’elle n’avait pas anticipé.

Pire encore, le BD a fini par rattraper le HD même sur le terrain des platines dédiées aux États-Unis (malgré des prix 2 fois plus élevés) et depuis le début de l’année il mène la course en tête.
PS3 vs Xbox 360 :

Pour le dire en termes de freefight, cela a été le « smackdown » le plus décevant de 2007. On pourrait presque se demander si Sony et Microsoft ont consommé de fortes ressources à se faire la guerre, tellement la Wii a été au centre de l’attention.

Chacun des deux géants a dû panser ses blessures : Sony a été contrainte de baisser ses prix (et éloigner un peu son retour à la rentabilité) pour vendre davantage de PS3. Et Microsoft a détaché un gros chèque pour corriger ses soucis d‘« anneaux rouges de la mort » (taux de retour des XBox 360 en SAV très important).

Mais l’information plus significative est que le jeu vidéo se porte comme un charme, et il est parti pour 3 ou 4 ans de ventes excellentes. Les PS3 et XBox 360 ont eu une fin d’année glorieuse, la Wii a toujours le vent en poupe, la DS et la PSP se vendent comme des petits pains, et Sony arrive même a arracher un beau succès en rayon avec sa « vieille » PS2. Il semble bien qu’il y ait de la place pour tout le monde dans le jeu vidéo.

Et dans le secteur de la haute définition, on serait tenté de dire qu’il n’y a jamais eu de véritable guerre. Le Blu-ray est un élément essentiel de la PS3, alors que la X360 s’est contentée d’un lecteur externe optionnel. La première a depassé le cap des 10 millions d’unités, alors que le deuxième s’est vendu à quelques centaines de milliers de pièces.

Pour ne pas déstabiliser l’architecture de la XBox 360, Microsoft n’a jamais gratifié le HD DVD d’une solution intégrée « tout en un ». Son intérêt était ailleurs (VOD). La PS3 a toujours eu le champ libre pour faire ce qu’elle voulait. Qui plus est, Microsoft n’a pas fermé la porte à l’arrivée d’un lecteur Blu-ray sur sa console même si, à priori, ils ne devraient pas le commercialiser eux-même.
Marketing :

« La PS3 ne compte pas ». « Notre ratio de disques vendus par platine est meilleur ». « Notre format est finalisé, l’autre pas ». « Nous sommes le choix des consommateurs ». « Nos platines chinoises à bas prix vont arriver un jour et ne faire qu’une bouchée des autres ».

Si vous avez suivi la guerre des formats, vous connaissez ces slogans, qui ont constitué l’argumentaire marketing de Toshiba pendant ces 2 dernières années.

Rétrospectivement, nous pourrions résumer ces slogans d’une toute autre façon : « Nous sommes un château de cartes et nous passons notre temps à ravaler la façade et à espérer que le vent ne se lève pas ».

Tandis que le Blu-ray vendait des disques et bâtissait la confiance des grands revendeurs, le HD DVD s’est empêtré dans des promesses qu’il n’ a pas pu résoudre. La baisse de prix des platines leur aurait permis d’atteindre une masse critique. Ou alors ce seraient les clones chinois. Ou Matrix les aurait mis sur le devant de la scène. Ou plutôt Heroes. Ou plutôt encore Transformers. Ou alors Shrek 3…
La grande distribution :

Avec sa logique de prix sacrifiés, Toshiba a empêché de fait l’arrivée d’autres fabricants de 1er plan, mais a fini aussi par se mettre à dos les acteurs principaux de la grande distribution.

Avec ses prix coûtants, Toshiba est entrée dans une logique de vente en volume qui n’existera pas encore avant 3 ou 4 ans. En d’autres mots, du point de vue du revendeur, où est l’intérêt de vendre de faibles quantités avec des marges infimes, contre l’intérêt de vendre des quantités encore plus faibles, mais avec des marges très importantes ?

De plus, et malgré les idées reçues, la haute définition a eu un démarrage plus significatif que celui du DVD en son temps. Rien que du côté du Blu-ray, 2,37 millions de disques, 3,2 miliions de PS3 et 34 000 platines ont été vendus en Europe. Contre 2 millions de DVD et 230 000 platines en 1997/1998.

Après avoir passé un an à voir des clients potentiels leur passer sous le nez faute d’une fin de la guerre des formats, les revendeurs ont vu l’annonce de Warner comme l’occasion rêvée d’en finir une fois pour toutes avec l’incertitude. C’est chose faite…
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MessagePosté le: Dim 16 Jan 2011 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

Ludo 88 à très bien résumé cette guerre des formats.
cette guerre des formats , sony contre jvc (beta-max contre vhs) ayant déjà fait perdre des plumes à sony.
sony ayant quand meme réussit à l'époque a limitter la casse,(après la victoire du vhs de jvc )en commercialisant la version pro du systeme beta: le beta-cam.
il n'était pas concevable financièrement pour sony de perdre ce combat,quitte à vendre la ps3 à marge zéro.
un autre point ayant fait peser la balance du point de vue des editeurs (disney le premier), les protections anti-copie et une régionalisation déjà en place sur le bluray.
c'est sur que comparé au hddvd libre de zonage,c'était trop beau pour durer.
la parade existe avec des lecteurs bluray modifiés régions free,au grand bonheur des achetteurs de disques br import.
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MessagePosté le: Lun 17 Jan 2011 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Ludo pour ce resumé ! Wink
Interessant de voir comment tout cela c'est vraiment goupillé en effet.
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MessagePosté le: Lun 17 Jan 2011 17:18    Sujet du message: Répondre en citant

Alors je le mets ici ne trouvant pas le poste concernant TAXI 4.

Ce film est sortit en HD DVD en Pologne et contient une VF DD TrueHD. Shocked

http://cd-dvd-occasion.vivastreet.fr/livres+paris-14eme-ardt-75014/hd-dvd-taxi-4-rarissime-avec-vf-comme-neuf/24774755

Il y en a qui le vende et ce serait très rare de le trouver apparement, et bizarrement l'édition Française HD DVD n'existe pas... Shocked
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MessagePosté le: Lun 17 Jan 2011 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

G-unit a écrit:
Alors je le mets ici ne trouvant pas le poste concernant TAXI 4.

Ce film est sortit en HD DVD en Pologne et contient une VF DD TrueHD. Shocked

http://cd-dvd-occasion.vivastreet.fr/livres+paris-14eme-ardt-75014/hd-dvd-taxi-4-rarissime-avec-vf-comme-neuf/24774755

Il y en a qui le vende et ce serait très rare de le trouver apparement, et bizarrement l'édition Française HD DVD n'existe pas... Shocked


Tu sait, Asterix et Obélix contre César existe en Blu-Ray... En Allemagne.
Les editeurs etranger decident parfois tout simplement de faire une edition.

Mais la, le fait qu'en France, il n'y a pas eu d'editions HD-DVD pour Taxi s'explique simplement :
L'editeur français de Taxi, c'est bien evidemment la boite de Luc Besson, a savoir Europa Corp.
Ors, pour l'edition vidéo, Europa Corp fait partit du regroupement "Fox / Pathé / Europa / MGM".
La Fox etant partisant du Blu-Ray des le depart, et n'editant pas d'HD DVD, et bien, Europa Corp a fait de meme !
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MessagePosté le: Lun 17 Jan 2011 20:45    Sujet du message: Répondre en citant

castortroy11 a écrit:
G-unit a écrit:
Alors je le mets ici ne trouvant pas le poste concernant TAXI 4.

Ce film est sortit en HD DVD en Pologne et contient une VF DD TrueHD. Shocked

http://cd-dvd-occasion.vivastreet.fr/livres+paris-14eme-ardt-75014/hd-dvd-taxi-4-rarissime-avec-vf-comme-neuf/24774755

Il y en a qui le vende et ce serait très rare de le trouver apparement, et bizarrement l'édition Française HD DVD n'existe pas... Shocked


Tu sait, Asterix et Obélix contre César existe en Blu-Ray... En Allemagne.
Les editeurs etranger decident parfois tout simplement de faire une edition.

Mais la, le fait qu'en France, il n'y a pas eu d'editions HD-DVD pour Taxi s'explique simplement :
L'editeur français de Taxi, c'est bien evidemment la boite de Luc Besson, a savoir Europa Corp.
Ors, pour l'edition vidéo, Europa Corp fait partit du regroupement "Fox / Pathé / Europa / MGM".
La Fox etant partisant du Blu-Ray des le depart, et n'editant pas d'HD DVD, et bien, Europa Corp a fait de meme !


Bizarre que la Pologne eut envie de faire une edition HD DVD de Taxi4... mais bon c'est bien Wink
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