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Aragorn
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 Posté le: Jeu 02 Avr 2009 22:39 Sujet du message: |
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J'imagine bien que les Japonnais sont passé a autres chose , ça fait 15 ans que le Manga a pris fin chez eux.
Mais sauf si je me trompe , avant d'etre un succes en europe et dans le monde , c'est d'abord un succes enorme au Japon.
ça a été aussi le cas aux USA sans qu'une quelconque "Nostalgie" ne soit intervenue.
Dragon ball rencontre encore et toujours un grand succes auprès de toutes les generation (Oui oui pas que des nostalgique  )
Apres on a le droit de ne pas aimer DragonBall mais le fait que ce Manga est un classique (au meme titre qu'AstroBoy) est indeniable.
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Vorjak
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| Posté le: Jeu 02 Avr 2009 23:44 Sujet du message: |
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| xanderross a écrit: | | Aragorn a écrit: | | xanderross a écrit: | | max1682 a écrit: |
comment on peut pourrir le mangas le plus connus au monde... 
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Peut être le plus connu, mais très loin d'être le meilleur qualitativement et le plus intéressant au niveau histoire, au Japon DB est considéré comme un manga mineur... |
Un peu comme starwars aux USA. 
Désolé mais pour moi et pour beaucoup d'autres Dragon Ball est l'un des tout meilleur Manga (qualitativement) jamais créé, c'est pas parce que le ton y est léger et humouristique qu il est forcément moin bon qu'un Akira par exemple. |
Je ne fais que répéter ce que disent les nombreux Japonais que je connais, même ma soeur qui vit là bas depuis très longtemps me l'a dit, Dragon Ball est très loin d'être respecté là bas, et si effectivement il est respecté et adulé en France, c'est simplement parce que c'est l'un des 1er à avoir été diffusé sur le territoire, comme Captain Tsubasa "Olive & Tom"... Mais si été sorti après des manga comme Lain, Cowboy Bebop, Escaflowne ou Lodoss, il serait passé inaperçu... Ce n'est que l'effet Nostalgie qui joue en sa faveur! |
Mineur enfin bon la Toei dépoussiére pourtant la serie en sortant Dragon Ball Kai ce dimanche c'est que s'est justement pas un manga mineur |
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Long Jim Silver
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| Posté le: Ven 03 Avr 2009 04:30 Sujet du message: |
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| Citation: | | Mineur enfin bon la Toei dépoussiére pourtant la serie en sortant Dragon Ball Kai ce dimanche c'est que s'est justement pas un manga mineur |
oui enfin bon c'ets pas vraiment un argument valable, parce que la toeï a bien donné une suite à saint seiya avec l'adaptation de la partie hadès, et lui aussi là bas copmme dragon ball est un manga qui a eu un certain succès à son époque mais qui est loin du côté culte qu'il a sur le territoire français.
Xanderross ne faisait juste que remettre en perspective l'importance que peut avoir dragon ball dans son pays d'origine par rapport à celle qu'il a en france (bon cela doublé d'un avis critique sur le manga lui même c'est vrai)
certes il y a une légèreté de ton et un humour revendiqué, mais bon ça va de pair avec le fait que thématiquement, au niveau de l'histoire etc.. il y a quand même largement moins de choses dans un dragon bal que dans un akira, un lain ou un evangelion... ce qui n'empêche pas d'apprécier l'un comme l'autre.
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Si Luke a pleuré quand Dark Vador lui a dit qu'il était son père, c'est parce qu'il esperait être le fils de Chuck Norris
Si Anakin avait connu Chuck Norris il aurait pas choisi le coté obscur, il aurait pris une bonne claque et c'est tout |
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Aragorn
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Localisation: Republique de Bretagne
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| Posté le: Ven 03 Avr 2009 08:23 Sujet du message: |
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| Long Jim Silver a écrit: |
certes il y a une légèreté de ton et un humour revendiqué, mais bon ça va de pair avec le fait que thématiquement, au niveau de l'histoire etc.. il y a quand même largement moins de choses dans un dragon bal que dans un akira, un lain ou un evangelion... ce qui n'empêche pas d'apprécier l'un comme l'autre. |
Et alors ? C'est comme comparer Le Roi Lion a La liste de Schindler, les deux n'ont rien a voir et pourtant ce sont des chefs d'oeuvre.
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YannH76
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| Posté le: Ven 03 Avr 2009 10:41 Sujet du message: |
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| Aragorn a écrit: | | Long Jim Silver a écrit: |
certes il y a une légèreté de ton et un humour revendiqué, mais bon ça va de pair avec le fait que thématiquement, au niveau de l'histoire etc.. il y a quand même largement moins de choses dans un dragon bal que dans un akira, un lain ou un evangelion... ce qui n'empêche pas d'apprécier l'un comme l'autre. |
Et alors ? C'est comme comparer Le Roi Lion a La liste de Schindler, les deux n'ont rien a voir et pourtant ce sont des chefs d'oeuvre. |
C'est clair que des deux titres n'ont absolument rien à voir, tandis que ceux de Jim était vraiment dans le même secteur vidéo !  
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xanderross
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| Posté le: Sam 04 Avr 2009 10:14 Sujet du message: |
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DragonBall Evolution:
Oui, j’ai osé, je suis allé voir DragonBall Evolution. Bon c’est pas vraiment une gène pour moi vu que je n’ai jamais aimé le dessin animé, donc voir débouler cette version live ne me faisait ni chaud ni froid, ok c’est vrai, il y avait James Marsters en Piccolo et Eriko Tamura, mais surtout il y avait Jamie Chung, et là, dur de rester de marbre…
Comment James Wong, pourtant brillant scénariste sur X-files, créateur de la sublime série “Space: Above &Beyond“, réalisateur du pas mal “Final Destination” et du marrant “The One” a-t-il pu commettre ce massacre, car soyons honnêtes, ce dragon ball est relativement mauvais, certes ce n’est point la bouse que tout le monde dit, mais ce n’est pas non plus le film que l’on à envie de posséder en dvd, en fait c’est simple, le film est du niveau d’X-Men3, grosso merdo, on à de bons acteurs, de bon effets spéciaux, de bonnes idées mais un réalisateur qui à 2 bras gauches, dix pouces mais surtout, une vision avoisinant les 2/10 à chaque oeil… Donc du coup le film pâtit non seulement d’une durée bien trop courte (1h15) mais il se concentre sur la quête des boules de cristal en omettant les combats, car si il y à bien une chose qui manque dans le film, ce sont les combats, certes il y à en quelques-uns, mais si sont bien trop court, comme le combat final entre Piccolo et Goku, qui se résume à un seul Kaméhméha, qui n’a pas l’impact destructeur que l’on voit dans le dessin animé…
Alors oui le “design” des perso n’est plus le même, la queue de Goku à disparue, Piccolo à perdu ses antennes et sa couleur vert fluo, Torute géniale sa carapace et son côté obsédé sexuel, Bulma sa mèche bleue, ah non, elle, elle à toujours sa mèche, mais il se rendre à l’évidence, ce qui passait bien dans un dessin animé aurait eu du mal dans un film. Et puis comme c’est marqué dans le titre, c’est DragonBall Evolution, donc certaines choses ont changés…
Pour le casting, là beh, ça va du bon au très mauvais, car entre un Justing Chatwing au regard de veau (pire que Steven Seagal) et une Emilie Rossum qui semble complètement à l’ouest, on est pas servit, heureusement qu’il y à James Marsters qui à l’habitude de jouer les méchants (Spike, Brainiac, Lex Luthor), Chow Yun Fat qui semble y croire (enfin qui s’amuse beaucoup) et les jolies Jamie Chung et Eriko Tamura qui… sont là pour le cast asiatiques super mignonnes et qui savent fighter (ce qui ne me gène pas vraiment faut dire)… Le problème vient sans doute de leur direction artistique, on à parfois l’impression qu’il sont en roue libre…
Au niveau effets spéciaux, beh c’est propres, pas mal, avec un petit côté “dessin animé”, comme dans “A man called Hero” ou “Stormriders”…
Pour ceux qui n’arrête pas de dire “comment Akira Toriyama a-t-il put faire ça à son bébé”, je leur répondrais simplement, il à simplement agit comme Lucas à agit avec sa saga originelle, en s’en foutant des fans et en ne pensant qu’au pognon que ça pouvait lui rapporter… Car ce bon vieux Toriyama est quand même “scénariste” et producteur exécutif sur le film…
Il en va de même sur la présence de Stephen Chow qui soyons honnêtes n’a rien réalisé de bien à part son Shaolin Soccer il y à presque 7ans, c’est dire que ça date…
Finalement pas le ratage du siècle, pas la bouse que tout le monde dit, un film aussitôt vu, aussitôt oublié…
Ma note: 06/20 (parce qu’il y à James Marsters, Chow Yun Fat, Eriko Tamura, mais surtout Jamie Chung…)
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Dark Vador
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| Posté le: Sam 04 Avr 2009 10:57 Sujet du message: |
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| xanderross a écrit: | DragonBall Evolution:
Oui, j’ai osé, je suis allé voir DragonBall Evolution. Bon c’est pas vraiment une gène pour moi vu que je n’ai jamais aimé le dessin animé, donc voir débouler cette version live ne me faisait ni chaud ni froid, ok c’est vrai, il y avait James Marsters en Piccolo et Eriko Tamura, mais surtout il y avait Jamie Chung, et là, dur de rester de marbre…
Comment James Wong, pourtant brillant scénariste sur X-files, créateur de la sublime série “Space: Above &Beyond“, réalisateur du pas mal “Final Destination” et du marrant “The One” a-t-il pu commettre ce massacre, car soyons honnêtes, ce dragon ball est relativement mauvais, certes ce n’est point la bouse que tout le monde dit, mais ce n’est pas non plus le film que l’on à envie de posséder en dvd, en fait c’est simple, le film est du niveau d’X-Men3, grosso merdo, on à de bons acteurs, de bon effets spéciaux, de bonnes idées mais un réalisateur qui à 2 bras gauches, dix pouces mais surtout, une vision avoisinant les 2/10 à chaque oeil… Donc du coup le film pâtit non seulement d’une durée bien trop courte (1h15) mais il se concentre sur la quête des boules de cristal en omettant les combats, car si il y à bien une chose qui manque dans le film, ce sont les combats, certes il y à en quelques-uns, mais si sont bien trop court, comme le combat final entre Piccolo et Goku, qui se résume à un seul Kaméhméha, qui n’a pas l’impact destructeur que l’on voit dans le dessin animé…
Alors oui le “design” des perso n’est plus le même, la queue de Goku à disparue, Piccolo à perdu ses antennes et sa couleur vert fluo, Torute géniale sa carapace et son côté obsédé sexuel, Bulma sa mèche bleue, ah non, elle, elle à toujours sa mèche, mais il se rendre à l’évidence, ce qui passait bien dans un dessin animé aurait eu du mal dans un film. Et puis comme c’est marqué dans le titre, c’est DragonBall Evolution, donc certaines choses ont changés…
Pour le casting, là beh, ça va du bon au très mauvais, car entre un Justing Chatwing au regard de veau (pire que Steven Seagal) et une Emilie Rossum qui semble complètement à l’ouest, on est pas servit, heureusement qu’il y à James Marsters qui à l’habitude de jouer les méchants (Spike, Brainiac, Lex Luthor), Chow Yun Fat qui semble y croire (enfin qui s’amuse beaucoup) et les jolies Jamie Chung et Eriko Tamura qui… sont là pour le cast asiatiques super mignonnes et qui savent fighter (ce qui ne me gène pas vraiment faut dire)… Le problème vient sans doute de leur direction artistique, on à parfois l’impression qu’il sont en roue libre…
Au niveau effets spéciaux, beh c’est propres, pas mal, avec un petit côté “dessin animé”, comme dans “A man called Hero” ou “Stormriders”…
Pour ceux qui n’arrête pas de dire “comment Akira Toriyama a-t-il put faire ça à son bébé”, je leur répondrais simplement, il à simplement agit comme Lucas à agit avec sa saga originelle, en s’en foutant des fans et en ne pensant qu’au pognon que ça pouvait lui rapporter… Car ce bon vieux Toriyama est quand même “scénariste” et producteur exécutif sur le film…
Il en va de même sur la présence de Stephen Chow qui soyons honnêtes n’a rien réalisé de bien à part son Shaolin Soccer il y à presque 7ans, c’est dire que ça date…
Finalement pas le ratage du siècle, pas la bouse que tout le monde dit, un film aussitôt vu, aussitôt oublié…
Ma note: 06/20 (parce qu’il y à James Marsters, Chow Yun Fat, Eriko Tamura, mais surtout Jamie Chung…) |
Je suis fan du manga et de l'animé mais là, je vais pas payer une place pour aller voir ça. 
A la rigueur, je jetterai un œil lors de son passage à la TV...
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chicken run
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| Posté le: Lun 06 Avr 2009 08:20 Sujet du message: |
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| xanderross a écrit: | | Alors oui le “design” des perso n’est plus le même, la queue de Goku à disparue, Piccolo à perdu ses antennes et sa couleur vert fluo, Torute géniale sa carapace et son côté obsédé sexuel, Bulma sa mèche bleue, ah non, elle, elle à toujours sa mèche, mais il se rendre à l’évidence, ce qui passait bien dans un dessin animé aurait eu du mal dans un film. Et puis comme c’est marqué dans le titre, c’est DragonBall Evolution, donc certaines choses ont changés… |
Là je m'inscris en faux par rapport à ce que tu viens de dire.
Les récentes adaptations montrent que tout est possible désormais.
Qui aurait pu croire à la crédibilité d'un type habillé en spandex déguisé en araignée bleue et rouge, qui s'il nous régalait sur celluloid avait toutes les chances de passer pour un gros couillon dégénéré s'il avait été filmé sans imagination et sans prise de perspective.
Désolé mais pour moi DB était tout à fait adaptable en l'état avec ses excès et ses images très cartoonesques.
Voir un gars qui se trimballe avec une carapace sur la tête, c'es pas plus outrancier qu'un mec qui sort des griffes en métal de ses mains, c'est un univers créé qui réinvente les codes de notre monde connu. Et ça peut très bien rendre à l'écran.
Quand tu vois le travail fait par des amateurs plus respectueux du matériau d'origine, tu te plais à penser que si la fox avait eu une once de vision plus ouverte à la culture orientale, le film DB aurait été une adaptation en chair et en os du manga, et pas une vulgarisation pour le transposer aux codes très occidentaux des petits américains bouffis élevés à Transformers.
http://www.youtube.com/watch?v=Sg7XHo6jiTo
Je comprends maintenant la colère des fans quand une oeuvre transposée en film perd tout ce qui faisait sa singularité pour devenir un produit.
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xanderross
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| Posté le: Lun 06 Avr 2009 09:37 Sujet du message: |
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| chicken run a écrit: |
Quand tu vois le travail fait par des amateurs plus respectueux du matériau d'origine, tu te plais à penser que si la fox avait eu une once de vision plus ouverte à la culture orientale, le film DB aurait été une adaptation en chair et en os du manga, et pas une vulgarisation pour le transposer aux codes très occidentaux des petits américains bouffis élevés à Transformers.
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Juste pour info, ce bon Toriyama à fait parti du projet de A à Z, il à approuvé le design, c'est même lui qui ne voulait que Goku ait de queue et c'est son idée de ne pas mettre Krilin dedans, il à approuvé le film de A à Z et à dit que le film correspondait à sa vision des choses, donc au lieu de gueuler contre la fox (qui pour une fois n'y est pour rien, ce qui est rare), il vaut mieux s'en prendre à son créateur...
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chicken run
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| Posté le: Lun 06 Avr 2009 10:04 Sujet du message: |
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Que veux-tu.... il faut bien que chacun paye son loyer...
Sûr que la série ne doit pas autant lui rapporter qu'à sa grande époque.
S'il veut capitaliser sur son travail il est certain que le film lui rapportera plus s'il touche un public plus large et moins exigeant que les quelques dizaines de fans du dessin animé original.
Ce que tu dis ne m'étonne guère en fait, le créateur n'est pas un idéaliste, il finit par ne plus voir son oeuvre que comme un produit.
C'est assez répandu des créateurs qui finissent par se torcher le cul avec ce qu'il ont créé. Lucas avec sa trilogie Star Wars.
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castortroy11
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| Posté le: Lun 06 Avr 2009 10:15 Sujet du message: |
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| xanderross a écrit: | | Alors oui le “design” des perso n’est plus le même, la queue de Goku à disparue, Piccolo à perdu ses antennes et sa couleur vert fluo, Torute géniale sa carapace et son côté obsédé sexuel, Bulma sa mèche bleue, ah non, elle, elle à toujours sa mèche, mais il se rendre à l’évidence, ce qui passait bien dans un dessin animé aurait eu du mal dans un film. Et puis comme c’est marqué dans le titre, c’est DragonBall Evolution, donc certaines choses ont changés… |
MDR toi tu as tout suivit encore...
Ou alors t'es naif sur ce coup, finalement la Fox aura reussit a berné des gens avec ce changement de titre
Le titre initial etait DragonBall, la premiere Bande Annonce qui a circuler sur internet était d'ailleur estampillé DragonBall.
Mais apres les premieres reaction et gueulages de fans, ils ont changer le titre en DragonBall Evolution (DEBUT DECEMBRE EXACTEMENT) mais juste pour berner les gens quand ils ce sont rendus compte qu'ils avait fait de la m....... par rapport a l'histoire du manga.
Parce que desoler, moi je suis pas un grand fan de DragonBall, mais tu me demande de faire un film, je fait Picollo vert, Tortue Génial j'y met ca carapace, et chauve avec ca barbe blanche (et me dit pas que c'est l'acteur qui a fait un caprice ou quoi parce que Chow-Yun Fat etait bien chauve dans PDC 3) Bulma a des cheuveux violet ben je lui fait des cheveux violet, JE MET PAS GOKU AU LYCEE ! Je met pas de voitures Tuning, je laisse la queue a Goku, meme moi je sais qu'a 18 ans il se transforme pas en singe ors dans la video qu'a donner Darky ils disent qu'il le fait dans le film, meme moi je sais que Chichi ne devrait pas etre la normalement !
A pis a ce qu'ils disent dans la video que nous a degotté de Darky (ou je trouvent qu'ils font une bonne analyse) y'a qu'un Kaméhaméha , et il sert a un moment a recusiter un type  meme moi j'oserai pas faire ca ! Pis m....... y'a plus impressionant qu'un Kaméhaméha quoi !
PUTIN MAIS QUEL ADAPTATION DE m....... QUAND MEME C'EST PAS POSSIBLE !!!!! 
PS : Et puis d'ou ca vient Maitre Roshi pour Tortue Géniale au fait ? (La je sais pas mais connaissances sont limités je les accusent de rien je demande).
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Dernière édition par castortroy11 le Lun 06 Avr 2009 10:30; édité 1 fois |
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castortroy11
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| Posté le: Lun 06 Avr 2009 10:24 Sujet du message: |
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| xanderross a écrit: | | Juste pour info, ce bon Toriyama à fait parti du projet de A à Z, il à approuvé le design, c'est même lui qui ne voulait que Goku ait de queue et c'est son idée de ne pas mettre Krilin dedans, il à approuvé le film de A à Z et à dit que le film correspondait à sa vision des choses, donc au lieu de gueuler contre la fox (qui pour une fois n'y est pour rien, ce qui est rare), il vaut mieux s'en prendre à son créateur... |
Alors la mon gars ca veut rien dire,
J'ai deux hypothese plus probables que le fait qu'il est coupable :
Deja y'a deux facon d'acheter des droits, y'a comme la fait la Warner avec Harry Potter, c'est a dire on achete les droit mais l'auteur apparait et on doit tout lui faire approuver, soit on achete les droits et on lui dit "maintenant qu'on les as, tu ferme ta gueule et tu nous laisse bosser."
C'est peut etre ce qu'ils ont fait, apres ils le creditent au générique comme ca les fans qui ce documentent sur le film sont rassurés et vont plus facilement le voir.
OU l'auteur a besoin de fric, et la fox ayant deja engagé des "scenaristes" pour faire ce "scenario" et ne voulant pas retarder le projet, lui ont dit, "ok la tu rale, mais si on te file un gros cheque tu la ferme ta gueule ? Pis on te credite producteur executif et co-scenariste comme ca tu gagnera un porcentage plus gros sur les recettes, maintenant, ferme ta gueule".
Parce que faut pas croire non plus que les personnes de la Fox font partit du joli et gentil monde des Bisounours et qu'ils decident poliment et bravement d'obéir a l'auteur alors qu'ils on de quoi ne pas le faire et legalement en plus.
Desoler, mais ce schema du "lycéen amoureux de la fille du gros balourd qui le persécute" comme ils disent dans la video que nous a filer Darky, c'était pas un idée des producteurs pour "plaire au plus grand nombre" puisque c'est le schéma qui est de plus en plus utilisé (et qui marche en plus) alors HEIN c'est pas la Fox la peut etre ?
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Vorjak
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| Posté le: Lun 06 Avr 2009 11:56 Sujet du message: |
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| castortroy11 a écrit: | | xanderross a écrit: | | Alors oui le “design” des perso n’est plus le même, la queue de Goku à disparue, Piccolo à perdu ses antennes et sa couleur vert fluo, Torute géniale sa carapace et son côté obsédé sexuel, Bulma sa mèche bleue, ah non, elle, elle à toujours sa mèche, mais il se rendre à l’évidence, ce qui passait bien dans un dessin animé aurait eu du mal dans un film. Et puis comme c’est marqué dans le titre, c’est DragonBall Evolution, donc certaines choses ont changés… |
MDR toi tu as tout suivit encore...
Ou alors t'es naif sur ce coup, finalement la Fox aura reussit a berné des gens avec ce changement de titre
Le titre initial etait DragonBall, la premiere Bande Annonce qui a circuler sur internet était d'ailleur estampillé DragonBall.
Mais apres les premieres reaction et gueulages de fans, ils ont changer le titre en DragonBall Evolution (DEBUT DECEMBRE EXACTEMENT) mais juste pour berner les gens quand ils ce sont rendus compte qu'ils avait fait de la m....... par rapport a l'histoire du manga.
Parce que desoler, moi je suis pas un grand fan de DragonBall, mais tu me demande de faire un film, je fait Picollo vert, Tortue Génial j'y met ca carapace, et chauve avec ca barbe blanche (et me dit pas que c'est l'acteur qui a fait un caprice ou quoi parce que Chow-Yun Fat etait bien chauve dans PDC 3) Bulma a des cheuveux violet ben je lui fait des cheveux violet, JE MET PAS GOKU AU LYCEE ! Je met pas de voitures Tuning, je laisse la queue a Goku, meme moi je sais qu'a 18 ans il se transforme pas en singe ors dans la video qu'a donner Darky ils disent qu'il le fait dans le film, meme moi je sais que Chichi ne devrait pas etre la normalement !
A pis a ce qu'ils disent dans la video que nous a degotté de Darky (ou je trouvent qu'ils font une bonne analyse) y'a qu'un Kaméhaméha , et il sert a un moment a recusiter un type meme moi j'oserai pas faire ca ! Pis m....... y'a plus impressionant qu'un Kaméhaméha quoi !
PUTIN MAIS QUEL ADAPTATION DE m....... QUAND MEME C'EST PAS POSSIBLE !!!!!
PS : Et puis d'ou ca vient Maitre Roshi pour Tortue Géniale au fait ? (La je sais pas mais connaissances sont limités je les accusent de rien je demande). |
Roshi vient de son nom vo Muten Roshie ou Kamé Sennin.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Muten_Roshi
Pour ce qui est de l'adaptation, pour tout le monde est d'accord c'est une bouse.
Alors oui Totiyama est producteur, il a fait partie du projet ba bla lol comme Stephen Show mdr mais je doute fortement qu'il se soit autant impliqué dans ce truc en tout pas autant qu'un Frank Miller sur 300. Ce film c'est Dragonball américanié. |
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xanderross
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| Posté le: Lun 06 Avr 2009 12:00 Sujet du message: |
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| castortroy11 a écrit: |
Alors la mon gars ca veut rien dire,
J'ai deux hypothese plus probables que le fait qu'il est coupable :
Deja y'a deux facon d'acheter des droits, y'a comme la fait la Warner avec Harry Potter, c'est a dire on achete les droit mais l'auteur apparait et on doit tout lui faire approuver, soit on achete les droits et on lui dit "maintenant qu'on les as, tu ferme ta gueule et tu nous laisse bosser."
C'est peut etre ce qu'ils ont fait, apres ils le creditent au générique comme ca les fans qui ce documentent sur le film sont rassurés et vont plus facilement le voir.
OU l'auteur a besoin de fric, et la fox ayant deja engagé des "scenaristes" pour faire ce "scenario" et ne voulant pas retarder le projet, lui ont dit, "ok la tu rale, mais si on te file un gros cheque tu la ferme ta gueule ? Pis on te credite producteur executif et co-scenariste comme ca tu gagnera un porcentage plus gros sur les recettes, maintenant, ferme ta gueule".
Parce que faut pas croire non plus que les personnes de la Fox font partit du joli et gentil monde des Bisounours et qu'ils decident poliment et bravement d'obéir a l'auteur alors qu'ils on de quoi ne pas le faire et legalement en plus.
Desoler, mais ce schema du "lycéen amoureux de la fille du gros balourd qui le persécute" comme ils disent dans la video que nous a filer Darky, c'était pas un idée des producteurs pour "plaire au plus grand nombre" puisque c'est le schéma qui est de plus en plus utilisé (et qui marche en plus) alors HEIN c'est pas la Fox la peut etre ? |
T'es gentil, mais ce que je dis, je le tient de personne qui habite au Japon, où l'affaire à fait jaser, car ce sont dans des interview de Toriyama à certifié que le film correspondait à sa vision des choses... Je ne dis pas ça que pour le fun! 
Tient je regarde certains site US, et je vois que le père Toriyama dit du côté US qu'il à découvert le film une fois terminé et qu'il fallait le voir comme un nouveau DB alors qu'au Japon, c'est l'inverse, il dit qu'il à fait parti du processus dès le départ... Il sait ce qu'il dit au moins??
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Dark Vador
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| Posté le: Lun 06 Avr 2009 15:07 Sujet du message: |
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| chicken run a écrit: | | xanderross a écrit: | | Alors oui le “design” des perso n’est plus le même, la queue de Goku à disparue, Piccolo à perdu ses antennes et sa couleur vert fluo, Torute géniale sa carapace et son côté obsédé sexuel, Bulma sa mèche bleue, ah non, elle, elle à toujours sa mèche, mais il se rendre à l’évidence, ce qui passait bien dans un dessin animé aurait eu du mal dans un film. Et puis comme c’est marqué dans le titre, c’est DragonBall Evolution, donc certaines choses ont changés… |
Là je m'inscris en faux par rapport à ce que tu viens de dire.
Les récentes adaptations montrent que tout est possible désormais.
Qui aurait pu croire à la crédibilité d'un type habillé en spandex déguisé en araignée bleue et rouge, qui s'il nous régalait sur celluloid avait toutes les chances de passer pour un gros couillon dégénéré s'il avait été filmé sans imagination et sans prise de perspective.
Désolé mais pour moi DB était tout à fait adaptable en l'état avec ses excès et ses images très cartoonesques.
Voir un gars qui se trimballe avec une carapace sur la tête, c'es pas plus outrancier qu'un mec qui sort des griffes en métal de ses mains, c'est un univers créé qui réinvente les codes de notre monde connu. Et ça peut très bien rendre à l'écran.
Quand tu vois le travail fait par des amateurs plus respectueux du matériau d'origine, tu te plais à penser que si la fox avait eu une once de vision plus ouverte à la culture orientale, le film DB aurait été une adaptation en chair et en os du manga, et pas une vulgarisation pour le transposer aux codes très occidentaux des petits américains bouffis élevés à Transformers.
http://www.youtube.com/watch?v=Sg7XHo6jiTo
Je comprends maintenant la colère des fans quand une oeuvre transposée en film perd tout ce qui faisait sa singularité pour devenir un produit. |
+1
Excellente la vidéo. 
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xanderross
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| Posté le: Lun 06 Avr 2009 16:05 Sujet du message: |
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| castortroy11 a écrit: | MDR toi tu as tout suivit encore...
Ou alors t'es naïf sur ce coup, finalement la Fox aura réussit a berné des gens avec ce changement de titre |
Un changement de titre, il s'en effectue tout le temps au dernier moment, c'est loin d'être nouveau et ce n'est point un cas isolé à ce film où à la Fox...
| castortroy11 a écrit: | Le titre initial etait DragonBall, la premiere Bande Annonce qui a circuler sur internet était d'ailleur estampillé DragonBall.
Mais après les premières réaction et gueulages de fans, ils ont changer le titre en DragonBall Evolution (DEBUT DECEMBRE EXACTEMENT) mais juste pour berner les gens quand ils ce sont rendus compte qu'ils avait fait de la m....... par rapport a l'histoire du manga. |
Faux, le projet initial était l'adaptation de DragonBall Z, et en voici pour preuve le scénario de Ben Ramsey...
De même la 1ère bande annonce, enfin Teaser est parue au mois de décembre, et elle comportait bien le mot evolution, les autres vidéos parue auparavant étaient de simples montages des photos promo...
Sur ce, bonne nouvelle, le scénario du second volet est déjà écrit par la même équipe, "validé" par Toriyama et la Fox, maintenant, y'à plus qu'à attendre
| chicken run a écrit: | | Qui aurait pu croire à la crédibilité d'un type habillé en spandex déguisé en araignée bleue et rouge, qui s'il nous régalait sur celluloid avait toutes les chances de passer pour un gros couillon dégénéré s'il avait été filmé sans imagination et sans prise de perspective. |
Si tu parle de Spiderman, c'est effectivement pour moi filmé sans imagination, le 1er était moyen, le 2 bon et le 3 plus que mauvais... Et Tobey McGuire à vraiment une tête de couillon dégénéré...
| chicken run a écrit: | Désolé mais pour moi DB était tout à fait adaptable en l'état avec ses excès et ses images très cartoonesques.
Voir un gars qui se trimballe avec une carapace sur la tête, c'es pas plus outrancier qu'un mec qui sort des griffes en métal de ses mains, c'est un univers créé qui réinvente les codes de notre monde connu. Et ça peut très bien rendre à l'écran. |
Mais je n'ais jamais dis le contraire, j'aurais aimé voir un combat Goku vs Freezer, avec des montagnes qui explosent, un combat dans les air facon Matrix 3...
| chicken run a écrit: | | Quand tu vois le travail fait par des amateurs plus respectueux du matériau d'origine, tu te plais à penser que si la fox avait eu une once de vision plus ouverte à la culture orientale, le film DB aurait été une adaptation en chair et en os du manga, et pas une vulgarisation pour le transposer aux codes très occidentaux des petits américains bouffis élevés à Transformers. |
T'as quoi contre Transformers?!
De toute façon, tout le monde savait le projet mal barré du moment où l'on à apprit que c'était la Fox qui produisait...
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castortroy11
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| Posté le: Lun 06 Avr 2009 16:12 Sujet du message: |
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| xanderross a écrit: | | castortroy11 a écrit: |
Alors la mon gars ca veut rien dire,
J'ai deux hypothese plus probables que le fait qu'il est coupable :
Deja y'a deux facon d'acheter des droits, y'a comme la fait la Warner avec Harry Potter, c'est a dire on achete les droit mais l'auteur apparait et on doit tout lui faire approuver, soit on achete les droits et on lui dit "maintenant qu'on les as, tu ferme ta gueule et tu nous laisse bosser."
C'est peut etre ce qu'ils ont fait, apres ils le creditent au générique comme ca les fans qui ce documentent sur le film sont rassurés et vont plus facilement le voir.
OU l'auteur a besoin de fric, et la fox ayant deja engagé des "scenaristes" pour faire ce "scenario" et ne voulant pas retarder le projet, lui ont dit, "ok la tu rale, mais si on te file un gros cheque tu la ferme ta gueule ? Pis on te credite producteur executif et co-scenariste comme ca tu gagnera un porcentage plus gros sur les recettes, maintenant, ferme ta gueule".
Parce que faut pas croire non plus que les personnes de la Fox font partit du joli et gentil monde des Bisounours et qu'ils decident poliment et bravement d'obéir a l'auteur alors qu'ils on de quoi ne pas le faire et legalement en plus.
Desoler, mais ce schema du "lycéen amoureux de la fille du gros balourd qui le persécute" comme ils disent dans la video que nous a filer Darky, c'était pas un idée des producteurs pour "plaire au plus grand nombre" puisque c'est le schéma qui est de plus en plus utilisé (et qui marche en plus) alors HEIN c'est pas la Fox la peut etre ? |
T'es gentil, mais ce que je dis, je le tient de personne qui habite au Japon, où l'affaire à fait jaser, car ce sont dans des interview de Toriyama à certifié que le film correspondait à sa vision des choses... Je ne dis pas ça que pour le fun!
[i]Tient je regarde certains site US, et je vois que le père Toriyama dit du côté US qu'il à découvert le film une fois terminé et qu'il fallait le voir comme un nouveau DB alors qu'au Japon, c'est l'inverse, il dit qu'il à fait parti du processus dès le départ... Il sait ce qu'il dit au moins??[/i] |
BAH VOILA ! Le type il lui ont fait signer un contrat comme quoi il devait dire ce que les fans avait besoin d'entendre contre un gros cheque !
On peut pas lui en vouloir, moi si j'avais besoin de fric je le defendrai ce film contre un gros gros cheque (mais alors un gros gros gros gros pour le defendre celui la, faut m'aider a ce que j'y crois dans ce que je dit et pas me le montrer non plus).
ET ME DIT PAS QUE CE GENRE DE TRUC SUR DES ADAPTATIONS NE CE SONT PAS FAIT !
La FOX a voulu faire leur bouse la a 2 franc parce que ca plairait plus au plus grand monde que le truc originale (du moins ils le pensait) et on echanger son feu vert contre un beau cheque !
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xanderross
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| Posté le: Lun 06 Avr 2009 16:18 Sujet du message: |
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| castortroy11 a écrit: |
BAH VOILA ! Le type il lui ont fait signer un contrat comme quoi il devait dire ce que les fans avait besoin d'entendre contre un gros cheque !
On peut pas lui en vouloir, moi si j'avais besoin de fric je le defendrai ce film contre un gros gros cheque (mais alors un gros gros gros gros pour le defendre celui la, faut m'aider a ce que j'y crois dans ce que je dit et pas me le montrer non plus).
ET ME DIT PAS QUE CE GENRE DE TRUC SUR DES ADAPTATIONS NE CE SONT PAS FAIT !
La FOX a voulu faire leur bouse la a 2 franc parce que ca plairait plus au plus grand monde que le truc originale (du moins ils le pensait) et on echanger son feu vert contre un beau cheque ! |
Cela dit, on ne peut toujours pas en vouloir à la Fox, ils s'en tapaient de DB, et tout le monde le savait, alors que Toriyama, c'était son bébé, il aurait du le défendre un peu, si il avait une once de respect envers ses fans, ce qui n'est pas le cas...
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Long Jim Silver
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| Posté le: Lun 06 Avr 2009 16:52 Sujet du message: |
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| Citation: | BAH VOILA ! Le type il lui ont fait signer un contrat comme quoi il devait dire ce que les fans avait besoin d'entendre contre un gros cheque !
On peut pas lui en vouloir, moi si j'avais besoin de fric je le defendrai ce film contre un gros gros cheque (mais alors un gros gros gros gros pour le defendre celui la, faut m'aider a ce que j'y crois dans ce que je dit et pas me le montrer non plus).
ET ME DIT PAS QUE CE GENRE DE TRUC SUR DES ADAPTATIONS NE CE SONT PAS FAIT !
La FOX a voulu faire leur bouse la a 2 franc parce que ca plairait plus au plus grand monde que le truc originale (du moins ils le pensait) et on echanger son feu vert contre un beau cheque ! |
sauf que le mec avec tout ce que doit lui rapporter l'exploitation de la franchise dragonball, je doute qu'il n'ait pas eu le choix, on lui a pas collé un flingue sous la tempe non plus, alors pour moi un créateur qui accepte qu'on dénature autant son oeuvre et qui défend celà en échange de son gros chèque, c'est quelqu'un qui ne fait pas grand cas de ce qu'il a crée.
donc j'ai envie de dire +1 à Xandeross quand il dit :
| Citation: | | Cela dit, on ne peut toujours pas en vouloir à la Fox, ils s'en tapaient de DB, et tout le monde le savait, alors que Toriyama, c'était son bébé, il aurait du le défendre un peu, si il avait une once de respect envers ses fans, ce qui n'est pas le cas... |
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castortroy11
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| Posté le: Mar 07 Avr 2009 11:22 Sujet du message: |
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| Long Jim Silver a écrit: | | Citation: | BAH VOILA ! Le type il lui ont fait signer un contrat comme quoi il devait dire ce que les fans avait besoin d'entendre contre un gros cheque !
On peut pas lui en vouloir, moi si j'avais besoin de fric je le defendrai ce film contre un gros gros cheque (mais alors un gros gros gros gros pour le defendre celui la, faut m'aider a ce que j'y crois dans ce que je dit et pas me le montrer non plus).
ET ME DIT PAS QUE CE GENRE DE TRUC SUR DES ADAPTATIONS NE CE SONT PAS FAIT !
La FOX a voulu faire leur bouse la a 2 franc parce que ca plairait plus au plus grand monde que le truc originale (du moins ils le pensait) et on echanger son feu vert contre un beau cheque ! |
sauf que le mec avec tout ce que doit lui rapporter l'exploitation de la franchise dragonball, je doute qu'il n'ait pas eu le choix, on lui a pas collé un flingue sous la tempe non plus, alors pour moi un créateur qui accepte qu'on dénature autant son oeuvre et qui défend celà en échange de son gros chèque, c'est quelqu'un qui ne fait pas grand cas de ce qu'il a crée.
donc j'ai envie de dire +1 à Xandeross quand il dit :
| Citation: | | Cela dit, on ne peut toujours pas en vouloir à la Fox, ils s'en tapaient de DB, et tout le monde le savait, alors que Toriyama, c'était son bébé, il aurait du le défendre un peu, si il avait une once de respect envers ses fans, ce qui n'est pas le cas... |
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C'est indéniable que Toriyama a eu un grand manque de respect enver ses fans et un dedain consequent envers ce qu'il a creer en ne defendant pas plus son oeuvre et en cedent contre un cheque, aussi gros soit il, mais on ne peut pas dire que c'est lui qui a choisit ce qu'il y avait dans le film non plus, donc la Fox est coupable, et lui et blamable de par son manque de "courage" on va dire.
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