[Blu ray] Mylène Farmer "avant que l'ombre"

[ctwins95]

ça bouge pas beaucoup ici, vous dormez où quoi ???

[Ray Blue]

Non, bein on est convaincu, on achètera pas le BD de Mylène Farmer !

Pas grave, il y a tellement de sorties ces mois-ci, que j'achèterai un autre BD !
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[Lorenzo007]

Universal Music est mal parti pour ses BR. Après une copie dégueu pour Farmer, le live 2007 de Sardou aurait un problème de désynchro et un décalage image/son sur les pistes 5.1 des DVD et BR (aucun problème chez moi).

Débuts ratés !
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Les critiques presses ne savent pas de quoi elles parlent, elles méritent que je leur donne des leçons de cinéma !

[fred1384]

bonsoir à tous,

tout nouveau venu sur ce forum, je voulais réagir sur ce BD.

Possédant le DVD et depuis qques jours le BD, la différence entre les 2, même si elle n'est malheureusement pas énorme, donne quand même l'avantage au BD (heureusement !), notament sur les plans larges. Assez bizarrement, les gros plans sur Mylène restent assez flous. Ceci dit, il est clair qu'on est très loin de ce qu'on était en droit d'attendre en BD.

Au niveau du son, je serai moins "dur" que les messages précédents. J'ai trouvé la piste DTS MA bien supèrieure au DVD : basses plus présentes, dynamique plus prononcée, la caisse claire ressort 1 peu mieux, les effets synthés sur l'intro sont aussi plus présents et la voix de Mylène 1 peu plus aérée. Difficile de faire mieux avec ce type de mixage voulu par l'ingénieur du son...
Justement, à propos de ce mixage, ça reste 1 peu trop "mielleux", beaucoup moins que sur le "Mylénium Tour" mais beaucoup trop par rapport à son "Bercy 97" qui reste à mes yeux la référence des prises son live des concerts de Mylène.

La caisse claire est trop étouffée, le charley à peine audible, les distors jouent dans la guimauve et les nappes de synthé trop planantes... reste la basse, très correcte ainsi que la voix de Mylène.

Il est clair que j'aurai bien aimé avoir le même mixage que ce que j'ai entendu à Bercy !

Fred

[Ray Blue]

Merci Fred pour ton CR !
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[ctwins95]

hi Fred !

Tellement obnubilé par la médiocrité de l'image, c'es vrai que je n'ai pas mis en avant ici qu'au niveau son, je n'ai rien à signaler (de désobligeant).

Côté images, peux tu nous préciser quel est ton "diffuseur" ?

J'ai pu relevé les caractéristiques techniques du BR sur "WinDVD BD" ce soir. je vous livre les informations "utiles" (stream) :

[fred1384]

salut !

lecteur LG 200 (le "biformat"!) et projo Benq W9000 Full HD, écran 2m80 de base

Fred
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Yam 1800, LG Super Blu 200, Tosh XE1, Advance Acoustic MPP206/MAA406, Primare D25, Benq W9000, BC Acoustique : Nil, Axios et Dives, Sub Focal SW 908

[Ludo.]

[ctwins95]

[Ludo.]

Ce n'est pas un problème de focus, mais de taille de la pellicule : 16 mm !!!

Pour mémoire, nos pellicules photos font 35 mm avec des temps de pose bien plus important qu'en mode film. Du coup, le grain est beaucoup plus important et l'image est moins nette.

Maintenant, pour le dts, regarde ce que fait à débit identique le MPEG4 par rapport au MPEG2
Mais c'est vrai que le débit est ici très faible. Et je peste contre dts qui "impose" son encodage sur les Blu-Ray au détriment du PCM 5.1 (ou 7.1) bien meilleur et moins cher à tout point de vue.

[ctwins95]

[fred1384]

on l'a souvent dit : PCM, DD True HD et DTS MA sont des formats sans perte et équivalents.

Reste que des différences à l'écoute peuvent s'entendre et même s'entendent ! Donc à voir plutôt du côté des composants embarqués dans nos amplis qui font la différence.
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[Ludo.]

Non, non !!! Il ne faut pas mettre le PCM dans le même panier que les deux autres !
Il y a ce que l'on veut bien nous dire et la réalité.

Et il y a le marketing qui passe par là !

Le DTS HD et le Dolby True HD restent des formats compressés. ON dit sans perte, mais le MP3 était aussi un format "sans perte" à l'origine.

Car il faut comprendre "sans perte pour l'oreille humaine", et dans le cas du Dolby et du DTS ont continu a supprimer des fréquences et des infos sois-disante inaudible ou inutile... Donc lors de la décompression, on ne les retrouve pas.

Rien à voir avec "les composants embarqués dans nos amplis"

Le PCM, lui est un format natif qui ne subit aucune transformation. Il ne faut pas s'enlever de l'esprit qu'avant d'être convertit en Dolby ou DTS, le signal audio est en PCM. Alors je ne comprend toujours pas pourquoi on ne le laisse pas tel quel ! Surtout qu'il y a de la place sur les Blu-Ray !!!

ctwins95
Après réflexion, je pense que WinDVD donne le débit par canal, donc à multiplier par 6 -> 9054 Kbps. Mais même là, cela me parait faible

[fred1384]

pour ludo !

DD true HD, DTS HD MA et PCM uncompressed
de WhyHey le 12 Oct 2008 10:21

j'ai cherché un topic qui donnerait une idée des ces 3 types de formats sonores, je n'ai pas trouvé
du coup j'en ouvre un
à la base il y a la FAQ d'ajds:
viewtopic.php?t=29765465

Dolby digital True HD:
on le trouve sur les BD (j'oublie les HDDVD), c'est un format dit "lossless" et wikipedia le décrit ici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_TrueHD
mais le mieux est de lire ce qu'en dit DD lui même (sacré DéDé !):
http://www.dolby.com/consumer/technology/trueHD.html
La conclusion de ces liens est que:
- il y a une multitude de définition possible (du 1 à 14 canaux, jusqu'a 24 bits, 192Khz et 18 Mbits/s)
- il est lossless : aucune perte d'information entre le format décodé et la source dans la définition codé (un PCM non compressé)
- bref c'est un algo de compression sans perte, comme un ZIP, Rar ...

Digital Theater System HD Master Audio:
on le trouve sur les BD, format dit "losless" et wikipedia en dit :
http://en.wikipedia.org/wiki/DTS-HD_Master_Audio
mais le mieux est de lire ce qu'en dit DTS:
http://www.dts.com/DownloadDocument.asp ... a9554bb6a5
la conclusion de ces liens:
- format "Lossless" jusqu'à 7.1, 24.5 Mbps en BD, 96 kHz et 24 bits de résolution, 192KHz en 2.0
- bref c'est un zip

PCM Uncompressed:
c'est un format PCM, non compressé, son vrai nom est le LPCM, il est utilisé comme format "étalon" du "master" du film dans sa plus haute résolution: 192Khz et 24 bit (résolution du DVD-Audio)

à ce stade, on peut écrire facilement:
DTSHDMA=DDTRUEHD=LPCM
puisque tous ces formats sont finalement décodés en LPCM et qu'il n'y a pas de perte.

MAIS, on peut lire cet article:
http://www.highdefdigest.com/news/show/1233
il permet de nuancer la conclusion rapide qui aboutit à l'équation précédente.
cet article commence par décrire que les formats lossless (comme le DD TrueHD et le DTS-HD MA) sont identiques au bit près au master de studio, une fois décodé. Concretement, il n'y a aucune différence entre une piste lossless et la piste non compressé.Mais certains forums et forumeurs ont tenté de comparrer ces pistes, à l'oreille et il arrive régulièrement qu'on entende des différences.

Pourquoi ??
Déjà il faut comparer ce qui est comparable:
1-le même film!
2- Ensuite il faut que ce qui est comparé soit à la même résolution et la même fréquence:
certains encodage en DDtrueHD peuvent ne pas être au plus haut format et donc il peuvent différer du format PCM non compressé, une fois décodé.
3-Puis il faut se méfier de la possibilité du "Dialogue Normalization" qui existe sur les formats compressé et qui peut relever (ou diminuer) le volume global de la bande son par rapport au format PCM qui lui n'a pas cette possibilité de dilogue normalization. Or, une bande son passé plus fort semble toujours plus performante, surtout si on ne remarque pas qu'elle est plus forte.
4- Et certains lecteurs (dont le toshiba HD-XA2 en HDDVD) ont des bugs !
ces bugs vont d'un problème de gestion du canal LFE, en passant par une application systématique d'un DRC (gestion de la dynamique de la bande son) pour finir par un DTS-HD MA qui n'est pas reconnu et systématiquement décodé comme un DTS tout court ...

Une fois tous ces "réglages" faits, on peut enfin écouter la différence entre ces formats, par exemple sur le film 'Troy: Director's Cut': il n'y a pas de différence

Inversement si on entend une différence "évidente" c'est que l'un des paramètres n'est pas identique:
- film
- résolution
- fréquence d'échantillonage
- nombre de canaux
- DRC, Normalisation des dialogues, bug du lecteur
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Yam 1800, LG Super Blu 200, Tosh XE1, Advance Acoustic MPP206/MAA406, Primare D25, Benq W9000, BC Acoustique : Nil, Axios et Dives, Sub Focal SW 908

[ctwins95]

+1 pour fred1384, la grande classe
si après cela on manque encore d'argument...
Donc mister fred1384, sais tu expliquer le faible débit que j'ai relevé, et suis tu la proposition de ludo d'appliquer un facteur 6 ?

il me semblait pourtant avoir écrit "lossless" quelque part

[fred1384]

vu ce soir le BD de Laurent Gerra chez Universal... si seulement, le traitement d'image avait pu être le même pour "Avant que l'ombre"... comme quoi quand Universal veut...

t'as raison ctwins95, on monte au créneau pour 1 rééedition avec 1 vrai image HD

Fred
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[ctwins95]

[fred1384]

[fred1384]

[ctwins95]