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faethor
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 Posté le: Sam 01 Nov 2008 10:55 Sujet du message: |
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| Dark Vador a écrit: | Donc, tu cautionnes ce procédé qui consiste à faire payer cher au début des coffrets que des fans attendent depuis longtemps pour ensuite ressortir de nouveaux coffrets peut-être plus beaux et moins cher.
Je sais pas qui sont les boulets dans l'histoire...   |
Il y a un facteur que tu oublies qui est très important pour la décision du prix de vente : la rentabilité !
Il faut arrêter de faire l'amalgame entre le marché du DVD traditionnel et celui de la japanimation !
Une saison de série télé US se vendra à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires au minimum alors qu'un coffret Saint Seiya est tiré à 6 000 exemplaires. C'est donc normal que le prix de vente soit plus élévé !
Il n'y a quand même pas besoin d'avoir fait une école de commerce pour comprendre ça non ? 
Après pour la ressortie des DVD moins cher, ça existe aussi dans le marché du DVD traditionnel, les DVD sortent à 20 euros puis 6 mois à 1 an plus tard, on les trouve à 15 ou 13 euros. |
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Dark Vador
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| Posté le: Sam 01 Nov 2008 11:05 Sujet du message: |
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De tout façon, libre à chacun de les acheter ou pas mais pour ma part, je trouve que c'est trop cher.
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Clarklong
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| Posté le: Dim 02 Nov 2008 00:22 Sujet du message: |
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| faethor a écrit: | Une saison de série télé US se vendra à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires au minimum alors qu'un coffret Saint Seiya est tiré à 6 000 exemplaires. C'est donc normal que le prix de vente soit plus élévé !
Il n'y a quand même pas besoin d'avoir fait une école de commerce pour comprendre ça non ? |
oui mais quand on voit le résultat....pas du tout...Je travaille avec des éditeurs indépendant...franchement la marge est abusive....
D'un côté on a une remasterisation...+coffret digipack carton =65€
De l'autre Restauration intégrale du négatif + création d'un moule pour le gauffrage spécifique du boitier métal=40€
La version espagnole coute plus chère à produire  pour un prix inférieur
La rentabilité, les espagnols l'ont compris c'est avec la RFM qu'ils l'auront...le raisonnement de rentabilité que tu énonces et qui n'est pas justifié est arcaique de nos jours...
Perso ce qui gêne à propos du prix c'est le résultat... trop d'erreurs d'inattention qui influe sur le jugement de la qualité globale du produit.
Quand on voit le résumé de la box 1 qui est copier-coller sur la box 3, mauvaises sérigraphie, le coffret 3 mat...on se pose vraiment des questions y'a pas d'excuse...Les BAT c'est pas fait pour éviter cela  |
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faethor
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| Posté le: Dim 02 Nov 2008 09:14 Sujet du message: |
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| Clarklong a écrit: |
oui mais quand on voit le résultat....pas du tout...Je travaille avec des éditeurs indépendant...franchement la marge est abusive....
D'un côté on a une remasterisation...+coffret digipack carton =65€
De l'autre Restauration intégrale du négatif + création d'un moule pour le gauffrage spécifique du boitier métal=40€
La version espagnole coute plus chère à produire pour un prix inférieur
La rentabilité, les espagnols l'ont compris c'est avec la RFM qu'ils l'auront...le raisonnement de rentabilité que tu énonces et qui n'est pas justifié est arcaique de nos jours...
Perso ce qui gêne à propos du prix c'est le résultat... trop d'erreurs d'inattention qui influe sur le jugement de la qualité globale du produit.
Quand on voit le résumé de la box 1 qui est copier-coller sur la box 3, mauvaises sérigraphie, le coffret 3 mat...on se pose vraiment des questions y'a pas d'excuse...Les BAT c'est pas fait pour éviter cela |
Je suis en contact avec des éditeurs d'animation japonaise via le site ou je suis rédacteur et je peux te dire que pour eux le terme de rentabilité n'est pas du tout "arcaique", j'ai pu l'entendre de nombreuses fois !
Ensuite, pour les bugs sur le 3 ième coffret, c'est un problème avec les sous-traitant le coffret ayant été validé sans bugs avant la fabrication !
En plus, il faut savoir qu'il existe 2 versions de ce coffret, une sans les bugs de sérigraphie ( cette version n'a pas le logo TF1 ).
Pour finir, un forumeur a acheté dans un magasin spécialisé en maquette un colorant transparent pour vernir le coffret et le résultat est excellent :
 
Le vernis est de la marque "Marabu" et le nom du vernis est "Klarlack". |
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Nicolas
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| Posté le: Dim 02 Nov 2008 21:19 Sujet du message: |
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EN EFFET !!  super la finition...on applique le vernis comment ? Pinceau ?
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Si c'est votre premier soir au Fight Club : vous devez vous battre ! |
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Clarklong
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| Posté le: Dim 02 Nov 2008 21:19 Sujet du message: |
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| faethor a écrit: | Je suis en contact avec des éditeurs d'animation japonaise via le site ou je suis rédacteur et je peux te dire que pour eux le terme de rentabilité n'est pas du tout "arcaique", j'ai pu l'entendre de nombreuses fois !
Ensuite, pour les bugs sur le 3 ième coffret, c'est un problème avec les sous-traitant le coffret ayant été validé sans bugs avant la fabrication !
En plus, il faut savoir qu'il existe 2 versions de ce coffret, une sans les bugs de sérigraphie ( cette version n'a pas le logo TF1 ).
Pour finir, un forumeur a acheté dans un magasin spécialisé en maquette un colorant transparent pour vernir le coffret et le résultat est excellent :
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la rentabilité n'est pas "arcaique" mais c'est le raisonnement que ces "éditeurs de japanimation" font pour justifier le prix qu'il l'est
| Citation: | | Ensuite, pour les bugs sur le 3 ième coffret, c'est un problème avec les sous-traitant le coffret ayant été validé sans bugs avant la fabrication ! |
le problème chez le sous traitant, là j'en doute....le résultat doit être identique au BAT que le responsable chez l'éditeur signe...Aucun imprimeur ne lance des impréssions sans cette précieuse validation!
si y'a un problème au résultat chez le sous traitant...c'est lui qui relance les nouvelles impressions à ses propres frais... rien que le fait que les coffrets soient sortis comme cela confirme que l'imprimeur n'a rien à rien à se reprocher car le BAT a été signé et donc validé par l'éditeur et donc aucun recourt...
par ailleurs, la personne responsable de ce projet s'est exprimée sur un forum Saint Seiya..il confirme qu'il a validé les fichiers (correct) à envoyer chez l'imprimeur et le presseur. MAIS ne garantie pas du tout les fichiers qui leur ont été envoyés ni la vérification du BAT...
et que pour l'andromeda box c'est lui qui vérifiera cela...
Dernière édition par Clarklong le Dim 02 Nov 2008 21:34; édité 1 fois |
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Clarklong
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| Posté le: Dim 02 Nov 2008 21:21 Sujet du message: |
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| Nicolas a écrit: | | EN EFFET !! super la finition...on applique le vernis comment ? Pinceau ? |
il a utilisé une bombe |
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faethor
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| Posté le: Dim 02 Nov 2008 21:26 Sujet du message: |
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| Nicolas a écrit: | | EN EFFET !! super la finition...on applique le vernis comment ? Pinceau ? |
Le vernis est en bombe aérosol !
édit : grillé 
Dernière édition par faethor le Dim 02 Nov 2008 21:26; édité 1 fois |
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Nicolas
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| Posté le: Dim 02 Nov 2008 21:26 Sujet du message: |
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| Clarklong a écrit: | | Nicolas a écrit: | | EN EFFET !! super la finition...on applique le vernis comment ? Pinceau ? |
il a utilisé une bombe |
j'ai trouvé sur le net merçi 2.50€ ça vaut le coup quand j'aurai mon coffret 
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rorschach
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| Posté le: Lun 03 Nov 2008 07:40 Sujet du message: |
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| faethor a écrit: |
Il n'y a quand même pas besoin d'avoir fait une école de commerce pour comprendre ça non ?
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- Délais incompréhensibles et défiant toute logique
- Politique éditoriale volontairement floue ou digne de sainte anne
- Politique de prix parfaitement assimilable à du racket
Ya pas besoin d'etre extremement futé pour comprendre que cette façon de prendre les fans pour des co.ns que meme mickey ou georges lucas en rougiraient peut en amener bon nombre à se procurer ce qu'ils souhaitent d'une manière légalement répréhensible mais à leur entiere satisfaction.
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faethor
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| Posté le: Lun 03 Nov 2008 08:53 Sujet du message: |
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| rorschach a écrit: |
- Délais incompréhensibles et défiant toute logique
- Politique éditoriale volontairement floue ou digne de sainte anne
- Politique de prix parfaitement assimilable à du racket
Ya pas besoin d'etre extremement futé pour comprendre que cette façon de prendre les fans pour des co.ns que meme mickey ou georges lucas en rougiraient peut en amener bon nombre à se procurer ce qu'ils souhaitent d'une manière légalement répréhensible mais à leur entiere satisfaction. |
Hey les gars, si vous ne voulez pas acheter ces coffrets, ne les achetez pas !
Mais arrêtez de trouver des excuses bidons pour légitimer le fait de les télécharger !
Pour ma part, je ne reviendrais plus sur ce sujet. Fin du HS. |
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rorschach
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| Posté le: Lun 03 Nov 2008 09:10 Sujet du message: |
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| faethor a écrit: | | rorschach a écrit: |
- Délais incompréhensibles et défiant toute logique
- Politique éditoriale volontairement floue ou digne de sainte anne
- Politique de prix parfaitement assimilable à du racket
Ya pas besoin d'etre extremement futé pour comprendre que cette façon de prendre les fans pour des co.ns que meme mickey ou georges lucas en rougiraient peut en amener bon nombre à se procurer ce qu'ils souhaitent d'une manière légalement répréhensible mais à leur entiere satisfaction. |
Hey les gars, si vous ne voulez pas acheter ces coffrets, ne les achetez pas !
Mais arrêtez de trouver des excuses bidons pour légitimer le fait de les télécharger !
Pour ma part, je ne reviendrais plus sur ce sujet. Fin du HS. |
Mais bien sur. Dire que les éditeus de manga pratiquent le foutage de gu.eule permanent, c'est une excuse bidon pour légitimer le téléchargement. Toi, tu dois etre éditeur ou assimilé. Pascal ne.gre, sors de ce corps !!!
quelques exemples succins :
rozen maiden, coffret 2 DVD : 39.99€
http://www.amazon.fr/Rozen-maiden-vol-4-saison-2/dp/B0017TPJOK/ref=sr_1_14?ie=UTF8&s=dvd&qid=1225706151&sr=8-14
soit 160€ pour les 8 DVD que comprennent les 2 saisons
One pièce, coffret n° 1 = 3 DVD >> 13 épisodes = 39.99
http://www.amazon.fr/One-pi%C3%A8ce-vol-1-Chikao-Otsuka/dp/B001B84S9Y/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1225706398&sr=1-1
ya actuellement plus de 300 épisodes, faites le calcul du cout total à ce rhytme
Bleach: le coffret n°6 va sortir! 3 DVD = 11 épisodes !!!!!! (53 à 63) 59.95€ !!!!
http://www.amazon.fr/Bleach-Box-6-Noriyuki-Abe/dp/B001IDPQ34/ref=sr_1_6?ie=UTF8&s=dvd&qid=1225706568&sr=1-6
On est actuellement à 186 épisodes, série en cours.. faites le calcul...
Je passe sur les multiples éditions et rééditions avec packaging différent ou la meme édition qui ne respecte pas la meme présentation sur les saint seya, dragon ball, DBZ, vendus à la pieces 19.95€ le DVD de 4 épisodes. Valable sur de nombreux autres titres.
Excuses bidons ? Je vous laisse juge. Une bien belle bande d'arnaqueurs.
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Spooky
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| Posté le: Lun 03 Nov 2008 09:16 Sujet du message: |
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Bah, les coffrets ont la valeur qu'on leur donne, après faut voir ce que chacun est près à mettre dedans.
Dans le cas des mangas/animés, le coffret DVDY/Manga Distribution à pas cher de chez CDIscount étaient largement suffisants. Voir par exemple les Cités d'Or, Les Mondes Engloutis, Capitaine Flam etc...
Après, si la restauration est à la hauteur, pourquoi pas, mais bon, ça reste cher. Rare ou pas, c'est cher, c'est tout. Moi qui suit pourtant fan de mangas, je ne les achète pas car trop cher, et par ailleurs en nombre de DVD trop élevé (Dragon Ball, Saint Seiya, Death Note, Naruto etc)
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rorschach
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| Posté le: Lun 03 Nov 2008 13:49 Sujet du message: |
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Parlons des coffrets Saint seya
Je zyeute régulierement le dragon box sur amazon à 54.99
http://www.amazon.fr/Coffret-collector-saint-seiya-%C3%A9pisode/dp/B00113F01Y/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1225722338&sr=1-1
que je trouve trop cher évidement. Je le vois passer régulierement en "occaz" chez Gibert à 59.95 sur un prix neuf à 85€ !!!!!
A noter que ce coffret de 4 dvd nous propose le nombre proprement mirifique de 24 épisodes soit 6 épisodes par galette ce qui est ENORME sur un marché où il est courant de voir 4 et meme 3 épisodes seulement par DVD vendu entre 14.95 et 19.95
Et alors que vient de sortir le Cygnus Box à 65€
http://www.amazon.fr/Coffret-collector-saint-seiya-vol/dp/B001BPX4XI/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=dvd&qid=1225722782&sr=1-2
On balance les memes épisodes (ancienne version je suppose) dans un nouveau packaging à 26.99
http://www.amazon.fr/Coffret-saint-seiya-vol-episodes/dp/B001BBSEEG/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=dvd&qid=1225722782&sr=1-4
Sympa pour ceux qui ont craché 65€ piece les pegasus et cygnus box de voir qu'il y a réédition à prix cassé. Elle est où la lisibilité et la logique commerciale ?
je comprends que faethor défende son steack mais ya des limites à la mise en coupe reglée d'un public jeune et par définition moins au fait de pratiques commerciales plus que douteuses.
A propos de téléchargement, vpous sererz tous content d'apprendre que la CNIL vient de sabrer la loi HADOPI au motif que
- "Les seuls motifs invoqués par le gouvernement afin de justifier la création du mécanisme confié à l'HADOPI résultent de la constatation d'une baisse du chiffre d'affaires des industries culturelles. À cet égard, elle déplore que le projet de loi ne soit pas accompagné d'une étude qui démontre clairement que les échanges de fichiers via les réseaux pair à pair sont le facteur déterminant d'une baisse des ventes"
et j'aime aussi beaucoup la remarque finale 
La Commission rejoint ici les nombreux observateurs qui soulignent que le P2P ne peut être tenu responsable de tous les maux d'une Industrie qui a raté le virage du numérique.
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Long Jim Silver
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| Posté le: Lun 03 Nov 2008 14:50 Sujet du message: |
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Non parce que l'intérêt des box c'est :
-tous les épisodes en version non censurées, c'est à dire sans les coupes abusives d'AB production (qui ont eu lieues sur les dvd masi aps sur les coffrets de cassettes vidéos, va comprendre...)
-les épisodes en version VF ET VO
-La remastérisation.
Après reste que je suis d'accord avec toi et de nombreux autres sur le fait que vendre des coffrets aussi chers c'est de l'arnaque, qui plus est avec une finition aussi mauvaise (enfin on va pas relancer le débat), moi j'attends qu'ils baissent les prix parce que là c'est du foutage de gueule.
| Citation: | | A noter que ce coffret de 4 dvd nous propose le nombre proprement mirifique de 24 épisodes soit 6 épisodes par galette ce qui est ENORME sur un marché où il est courant de voir 4 et meme 3 épisodes seulement par DVD vendu entre 14.95 et 19.95 |
au début en tout cas , les DVD de séries d'animés japaonais contenait généralement 6 épisodes pour la majorité, après sont arrivés le coup des DVD avec 4 épisodes dessus.
Dans tous els cas quand on sait la capacité de stockage d'un DVD là encore c'ets limite du foutage de gueule mais bon , c'est comme ça.
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Si Luke a pleuré quand Dark Vador lui a dit qu'il était son père, c'est parce qu'il esperait être le fils de Chuck Norris
Si Anakin avait connu Chuck Norris il aurait pas choisi le coté obscur, il aurait pris une bonne claque et c'est tout |
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Long Jim Silver
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| Posté le: Sam 08 Nov 2008 11:07 Sujet du message: |
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Visiblement on devrait avoir droit à une adaptation de the lost canevas en animé, vu la bonne impressin sur laquele je suis actuellement (surtout après le troisième et son super combat Minos/Alabafica) pour moi ça peut être une bonne nouvelle... A condition qu'il sy mettent les moyens et qu'on ai droit vraiment à de l'animation et un bon réalisateur derrirèe, pas du copier-collé du manga bourré de plans fixes comme sur la fin d'Hadès.
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Long Jim Silver
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| Posté le: Mar 25 Nov 2008 15:20 Sujet du message: |
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Un jeu vidéo en ligne Saint Seiya est visiblement en cours de développement, en tout cas des musiciens ont enregistrés des musiques pour ce projet, trés peu d'informations malheureusement (quel genre de jeu MMO ? sur quelle plateforme ? quelle diffusion prévue ?)
On peut juste espérer que le jeu sorte aussi par chez nous et qu'il soit réussi.
Grosse new quand même pour tous ceux qui attendaient la réalisation d'un nouveau jeu vidéo enfin digne de la série mythique !!!
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Spooky
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| Posté le: Mar 25 Nov 2008 16:09 Sujet du message: |
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Bizarre...
en tout cas l'univers de Saint Seiya me parait bien trop peu riche pour un MMO... Peut-être un JDR ou de la baston via le net
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Long Jim Silver
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| Posté le: Mar 25 Nov 2008 16:16 Sujet du message: |
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pas sûr pour le MMO si tu prends l'armée d'hadès 108 spectres, et l'armée d'Athéna avec toutes les constellations (24 argents et 48 bronzes je crois si on ne compte pas les chevaliers d'or.) on a déjà deux factions qui peuvent être bien remplies avec deux "mondes/champs de bataille"
à cela on ajoute les armées de gardes et soldats divers...
l'armée de poséidon pourrait être mise en PVE avec ses soldats et ses généraux en boss. (Asgard je doute qu'on y ait droit étant donné que c'est un rajout de l'animé désavoué par Kurumada, enfin qui sait.)
De toute façon à mon avis ce sera surement soit un jeu de combat en ligne (l'option la lpus probable) soit un MMO, je vois aps trop quel autre type de jeu en ligne on pourrait avoir.
wait and see plus d'infos.
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Spooky
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| Posté le: Mar 25 Nov 2008 16:18 Sujet du message: |
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Je ne parlais pas vraiment de nombre de persos, plutôt d'évolution. Le principe du MMO est d'évoluer, et accessoirement de faire des quêtes. Ca me parait light...
Autant le Seigneur des Anneaux, Starwars, l'univers est riche et non fermé, mais Saint Seiya, ça me parait trop limitatif pour envisager MMO. Ce qui serait également le cas de Dragon Ball, mais pas Naruto...
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