Se connecter pour vérifier ses messages privés 



FAQ

 Liste des Membres 

 Groupes d'utilisateurs 

Profil

S'enregistrer

Connexion



[VOD] Warner Video Live
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Les Années Laser Index du Forum -> DVD - Blu-ray & Co (HD DVD, ...)
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
yodine



Inscrit le: 24 Nov 2007
Messages: 28

MessagePosté le: Jeu 26 Juin 2008 19:52    Sujet du message: Répondre en citant

castortroy11 a écrit:
ah oui pour les problemes de lectures a cause des droits , essayer d'arreter votre antivirus au demarage du film comme ils disent de faire et ca marche mieux !

eh oui au lieu de gueuler et de pourrir le site des le premier probleme on essaye de lire les conseils qui donnent quand on telecharge le film !

Etant informaticien, ça m'amuse toujours cette solution. En bref, pour lire le film, il faut ouvrir son PC à tous les pirates, spammers, etc.
Si la solution est de ne plus protéger son PC contre les attaques, personnellement je n'appelle pas ça une solution.

Maintenant pour moi une solution de VOD doit être simple pour le consommateur. Si pour regarder son film téléchargé il doit vivre un véritable enfer, ce n'est pas viable.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
KLANK
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 7348
Localisation: proche de paris 14

MessagePosté le: Ven 27 Juin 2008 08:09    Sujet du message: Répondre en citant

yodine a écrit:
castortroy11 a écrit:
ah oui pour les problemes de lectures a cause des droits , essayer d'arreter votre antivirus au demarage du film comme ils disent de faire et ca marche mieux !

eh oui au lieu de gueuler et de pourrir le site des le premier probleme on essaye de lire les conseils qui donnent quand on telecharge le film !

Etant informaticien, ça m'amuse toujours cette solution. En bref, pour lire le film, il faut ouvrir son PC à tous les pirates, spammers, etc.
Si la solution est de ne plus protéger son PC contre les attaques, personnellement je n'appelle pas ça une solution.

Maintenant pour moi une solution de VOD doit être simple pour le consommateur. Si pour regarder son film téléchargé il doit vivre un véritable enfer, ce n'est pas viable.
+1000
_________________
http://klank.canalblog.com

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Meldon
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 10 Mar 2007
Messages: 1815

MessagePosté le: Ven 27 Juin 2008 12:47    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'ai acheté une série sur itunes, elle s'est téléchargée en tâche de fond et j'ai pu la regarder pendant qu'elle se chargeait.
J'ai tenté de télécharger "Je suis une légende", j'ai dû m'y reprendre à six fois avant d'arriver à ce que le giga arrive sans planter (j'avais à chaque fois des messages m'informant que le fichier source n'était plus lisible). Au lancement Vistouille me demande de mettre à jour WMP.... bon on le fait, on clique à droite, à gauche, on attend et on a un message vous informant que vous n'avez pas l'autorisation de lire ce fichier.

On peut le tourner dans tous les sens, chez Apple ça fonctionne, chez Warner non. Moi je ne vois que ça et tous les informaticiens du monde peuvent m'expliquer que c'est moi la burne ça ne changera rien à cet état de fait. Rolling Eyes
_________________
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Bob le Fou
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 27 Mai 2004
Messages: 1082
Localisation: au fond à droite...

MessagePosté le: Sam 28 Juin 2008 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que c'est un peu le merdier leur truc.
Maintenant, pour ceux qui ont des problèmes de lecture, apres que WMP ait été mis à jour, moi j'ai lancé le film et il faut qu'internet fonctionne car il fait l'acquisition des droits. Il faut rerentrer son pseudo et son code de Videolive pour les acquérir mais seulement sur le poste sur lequel est téléchargé le film!

Et puis de toute façon si çà marche pas c'est tant mieux! J'aime pas la VOD!!! Mr. Green
_________________
" - Vous voulez un whisky Odile?
- Juste un doigt...
- Vous voulez pas un whisky d'abord?"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
castortroy11
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 12589
Localisation: Cantal

MessagePosté le: Dim 29 Juin 2008 13:26    Sujet du message: Répondre en citant

yodine a écrit:
castortroy11 a écrit:
ah oui pour les problemes de lectures a cause des droits , essayer d'arreter votre antivirus au demarage du film comme ils disent de faire et ca marche mieux !

eh oui au lieu de gueuler et de pourrir le site des le premier probleme on essaye de lire les conseils qui donnent quand on telecharge le film !

Etant informaticien, ça m'amuse toujours cette solution. En bref, pour lire le film, il faut ouvrir son PC à tous les pirates, spammers, etc.
Si la solution est de ne plus protéger son PC contre les attaques, personnellement je n'appelle pas ça une solution.

Maintenant pour moi une solution de VOD doit être simple pour le consommateur. Si pour regarder son film téléchargé il doit vivre un véritable enfer, ce n'est pas viable.



eh ben si tu n'est pas bete et que tu as un poil de bon sens (eh oui on te demande pas de le desactiver definitivement) tu ferme toutes les autres applications qui utilisent internet (ouah! c'est dur a trouver) avant de desactiver l'antivirus, et a la fin du filml tu le réactive
d'ailleurs je crois que des que les droits sont acquis et que le film est lancer tu peu remettre l'antivirus!

voila comme ca tu peu lancer ton film sans avoir peur des mechants pirates sui en veulent a ton systeme !!!! tu te rend compte ! Ouah ! moi je suis pas informaticient (pas encore) eh ben j'ai trouver ca tout seul et j'ai jamais eu d'attaque de vilains pirates tout pas beau !

la paranoia ! non mais faut pas croire c'est pas faire comme je dis ma pour 2 minutes que tu vas avoir tout les virus dans ton ordi !
tu sais pas ca toi l'informaticien ? lol ca me fait marrer moi des mecs qui se rammenent "etant informaticien ce truc bla bla bla.." eh ben meme un informaticien peu se tromper
et tu insinue que nous on est plus nul que toi le "grand" inforfmaticien ? tu te crois superieur ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Zardoz
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 19 Juin 2004
Messages: 12647
Localisation: Bondy

MessagePosté le: Dim 29 Juin 2008 13:43    Sujet du message: Répondre en citant

On arrête de croire que l'on joue sa vie derrière son clavier.
On se détend, on respire bien profondément, et on arrête de prendre toute remarque (juste au passage) comme une attaque personnelle.

Et hop la vie est plus gaie et l'on peut échanger des points de vue sur un forum internet sans se croire obligé de jouer à celui qui a la plus grosse.

c'est plus sympa pour ceux qui lisent votre "prose" derrière.
_________________
C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ??? Mr. Green
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
KLANK
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 7348
Localisation: proche de paris 14

MessagePosté le: Dim 29 Juin 2008 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

Mais que font les modos Smile J'en connais qui se sont vue taclés par derriére Razz pour moins que ça Smile
Je suis taquin je sais je sais :p

Haaaaaaaa lalalala Rolling Eyes
_________________
http://klank.canalblog.com

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
KLANK
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 7348
Localisation: proche de paris 14

MessagePosté le: Dim 29 Juin 2008 18:12    Sujet du message: Répondre en citant

castortroy11 a écrit:
yodine a écrit:
castortroy11 a écrit:
ah oui pour les problemes de lectures a cause des droits , essayer d'arreter votre antivirus au demarage du film comme ils disent de faire et ca marche mieux !

eh oui au lieu de gueuler et de pourrir le site des le premier probleme on essaye de lire les conseils qui donnent quand on telecharge le film !

Etant informaticien, ça m'amuse toujours cette solution. En bref, pour lire le film, il faut ouvrir son PC à tous les pirates, spammers, etc.
Si la solution est de ne plus protéger son PC contre les attaques, personnellement je n'appelle pas ça une solution.

Maintenant pour moi une solution de VOD doit être simple pour le consommateur. Si pour regarder son film téléchargé il doit vivre un véritable enfer, ce n'est pas viable.



eh ben si tu n'est pas bete et que tu as un poil de bon sens (eh oui on te demande pas de le desactiver definitivement) tu ferme toutes les autres applications qui utilisent internet (ouah! c'est dur a trouver) avant de desactiver l'antivirus, et a la fin du filml tu le réactive
d'ailleurs je crois que des que les droits sont acquis et que le film est lancer tu peu remettre l'antivirus!

voila comme ca tu peu lancer ton film sans avoir peur des mechants pirates sui en veulent a ton systeme !!!! tu te rend compte ! Ouah ! moi je suis pas informaticient (pas encore) eh ben j'ai trouver ca tout seul et j'ai jamais eu d'attaque de vilains pirates tout pas beau !

la paranoia ! non mais faut pas croire c'est pas faire comme je dis ma pour 2 minutes que tu vas avoir tout les virus dans ton ordi !
tu sais pas ca toi l'informaticien ? lol ca me fait marrer moi des mecs qui se rammenent "etant informaticien ce truc bla bla bla.." eh ben meme un informaticien peu se tromper
et tu insinue que nous on est plus nul que toi le "grand" inforfmaticien ? tu te crois superieur ?
Enléve ton masque on ta reconnu vilain ... Smile
_________________
http://klank.canalblog.com

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Bob le Fou
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 27 Mai 2004
Messages: 1082
Localisation: au fond à droite...

MessagePosté le: Lun 30 Juin 2008 08:12    Sujet du message: Répondre en citant

KLANK a écrit:
Enléve ton masque on ta reconnu vilain ... Smile

Shocked Nooonnnn.... Me dis pas que tu penses à qui j'pense?!
_________________
" - Vous voulez un whisky Odile?
- Juste un doigt...
- Vous voulez pas un whisky d'abord?"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
yodine



Inscrit le: 24 Nov 2007
Messages: 28

MessagePosté le: Lun 30 Juin 2008 10:39    Sujet du message: Répondre en citant

castortroy11 a écrit:
yodine a écrit:
castortroy11 a écrit:
ah oui pour les problemes de lectures a cause des droits , essayer d'arreter votre antivirus au demarage du film comme ils disent de faire et ca marche mieux !

eh oui au lieu de gueuler et de pourrir le site des le premier probleme on essaye de lire les conseils qui donnent quand on telecharge le film !

Etant informaticien, ça m'amuse toujours cette solution. En bref, pour lire le film, il faut ouvrir son PC à tous les pirates, spammers, etc.
Si la solution est de ne plus protéger son PC contre les attaques, personnellement je n'appelle pas ça une solution.

Maintenant pour moi une solution de VOD doit être simple pour le consommateur. Si pour regarder son film téléchargé il doit vivre un véritable enfer, ce n'est pas viable.



eh ben si tu n'est pas bete et que tu as un poil de bon sens (eh oui on te demande pas de le desactiver definitivement) tu ferme toutes les autres applications qui utilisent internet (ouah! c'est dur a trouver) avant de desactiver l'antivirus, et a la fin du filml tu le réactive
d'ailleurs je crois que des que les droits sont acquis et que le film est lancer tu peu remettre l'antivirus!

voila comme ca tu peu lancer ton film sans avoir peur des mechants pirates sui en veulent a ton systeme !!!! tu te rend compte ! Ouah ! moi je suis pas informaticient (pas encore) eh ben j'ai trouver ca tout seul et j'ai jamais eu d'attaque de vilains pirates tout pas beau !

la paranoia ! non mais faut pas croire c'est pas faire comme je dis ma pour 2 minutes que tu vas avoir tout les virus dans ton ordi !
tu sais pas ca toi l'informaticien ? lol ca me fait marrer moi des mecs qui se rammenent "etant informaticien ce truc bla bla bla.." eh ben meme un informaticien peu se tromper
et tu insinue que nous on est plus nul que toi le "grand" inforfmaticien ? tu te crois superieur ?

Oh la la, je ne pensais pas que dans ce forum je trouverais autant d'agressivité.
Il ne me semble pas avoir été agressif dans ma réponse, alors que la personne à qui j'adressais cette réponse avait été un peu agressive initialement.

Je n'agresse personne, je ne fais que m'amuser de la réponse (de warner) aux problèmes de lecture d'un fichier téléchargé légalement.
Cela me rappelle les réponses type du support technique pour éviter de regarder et corriger le problème.
Dans l'odre du classique qui m'amuse :
1- avez-vous rebooter le poste avant d'essayer
2- avez-vous mis à jour tous vos drivers
3- votre os est-il patché à fond et donc à jour

Bon après avoir répondu "oui" aux 3 questions, là déjà le mec du support commence à suer, il tombe sur un "chieur" (généralement un technophile ou informaticien) Laughing
Alors après il a généralement la parade ultime qui lui fait gagner 2 ou 3 jours, le temps de partir en vacances pour refiler "le chieur" à son collègue :
4 - Il faut réinstaller votre poste PC complètement et refaire 1-2-3 (ben oui, comme ça il gagne tout de suite quelques heures de plus)

Bon alors après le point 4, son collègue donc (ben oui l'autre est parti en vacances) repasse les 4 points, en insistant bien fort car il est étonné de tomber sur quelqu'un qui rappelle après avoir effectué 1-2-3-4 (tu penses, son collègue ne l'a pas prévenu)

Alors là, il est très embeté, car remonter le bug pour correction aux équipes techniques va nécessiter le remplissage de beacoup de formulaires, tous en anglais... Il peut alors finir par un simple :
5- votre carte graphique n'est pas compatible avec le format vidéo de Microsoft (tu pense qu'il ne pas citer comme fautif Warner qui a réalisé l'encodage et placé les 4 tonnes de DRM).

Voilà, cela m'amuse, car le but est surtout de ne rien faire pour aider le client mais éviter d'avoir à faire quoi que ce soit, le client ayant déjà payé.

Je ne vois pas comment une telle solution peut être viable pour le grand public. Va expliquer à monsieur tout le monde qu'avant de regarder son film téléchargé légalement, il va falloir qu'il désactive son antivirus, dont il n'a peut etre meme pas connaissance étant activé et présent lors de l'achat de son PC. Et même s'il le fait, va après lui expliquer que tous les messages d'erreur en rouge qui apparaissent suite à cette action ne sont pas grave, car bon dans 2 heures il faudra qu'il pense à le remettre et qu'il a peu de chances de subir une attaque pendant ce laps de temps (je rappelle que ne pas lancer IE, Firefox ou mail ne suffit pas à éviter les attaques)

Déjà qu'il aura été surpris de ne pas pouvoir visionner son film sur sa télé car il ne peut la regarder que sur son PC Wink

Bon maitenant dans 2 ans les majors auront compris et retireront les DRM qui au final ne nuisent qu'à l'utilisateur honete. Il ont fini par comprendre avec la musique, mais n'ont pas réussi à faire la relation au moment de la VOD et recommence Shocked
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
KLANK
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 7348
Localisation: proche de paris 14

MessagePosté le: Lun 30 Juin 2008 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

Wink
_________________
http://klank.canalblog.com

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
Zardoz
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 19 Juin 2004
Messages: 12647
Localisation: Bondy

MessagePosté le: Lun 30 Juin 2008 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

yodine a écrit:

Bon maitenant dans 2 ans les majors auront compris et retireront les DRM qui au final ne nuisent qu'à l'utilisateur honete. Il ont fini par comprendre avec la musique, mais n'ont pas réussi à faire la relation au moment de la VOD et recommence Shocked


quand on voit depuis combien de temps on a droit aux messages "le piratage c'est mal" + tout les rappels légaux en obligatoire au lancement de la majeure partie des DVD que l'on a acheté, on ne peut être que pessimiste vis à vis d'une prise de conscience du côté des majors.
_________________
C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ??? Mr. Green
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
castortroy11
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 17 Mai 2008
Messages: 12589
Localisation: Cantal

MessagePosté le: Lun 30 Juin 2008 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

c'est vrai qu'ils sont totalement debiles

ils te proposent des telechargement legaux et pour les lire il faut que tu te fasse chier a bien faire gaffe a ce que tu le lise bien avec media player dernier du nom , il faut que tu te fasse chier a desactiver l'antivirus pour avoir les droits qui mettent 3 plombes a arrivés (et il est vrai que tu prend des risques , mais PEU ) , si tu la fait definitivement le telechargement tu peut pas le mettre sur un dvd ! et la solution pour le regarder a la télé ne fonctionne pas toujours et il faut un materiel "special" (sortie tv meme si de toute facon maintenant il est en serie sur les ordi) et aussi se faire chier avec des fils et tout !

et tu arrive sur le truc illegale , tu as ton film tu le met sur un CD , tu rentre dans ton lecteur dvd du salon (ou chambre ...) et TATA!! ca marche

ceci est vrai aussi bien pour les films que pour les musiques

franchement y'a des fois on voudrait pirater les films juste pour ca !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
KLANK
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Jan 2004
Messages: 7348
Localisation: proche de paris 14

MessagePosté le: Lun 30 Juin 2008 14:02    Sujet du message: Répondre en citant

sans oublier les jeux Smile
_________________
http://klank.canalblog.com

Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé MSN Messenger
yodine



Inscrit le: 24 Nov 2007
Messages: 28

MessagePosté le: Lun 30 Juin 2008 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

Zardoz a écrit:
quand on voit depuis combien de temps on a droit aux messages "le piratage c'est mal" + tout les rappels légaux en obligatoire au lancement de la majeure partie des DVD que l'on a acheté, on ne peut être que pessimiste vis à vis d'une prise de conscience du côté des majors.


Ben en plus le logo anti piratage n'a même pas été converti en HD sur les HD DVD et Blu-ray. Il est ultra beurk en full HD, on se croirait revenu au temps du minitel (bon ok je suis vieux Embarassed )

C'est vrai qu'au lieu de mettre ces logos et vidéos agressives, ils feraient mieux de plancher sur une vraie solution de VOD, simple, accessible et de bonne qualité (à ma connaissance rien qui arrive à la qualité du HD DVD par exemple (et oui je la trouve meilleure que les Blu-ray qui fourmillent trop à mon gout)

Il faudrait que les majors comprennent que la dématérialisation de la musique et des films est une bonne chose et qu'ils peuvent gagner plein d'argent en investissant dessus plutot que d'investir pour l'empecher, ce qui pour moi ne fera que diminuer les ventes et augmenter le piratage.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
YannH76
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Nov 2001
Messages: 58801
Localisation: Normandie (76) - FRANCE

MessagePosté le: Mar 18 Nov 2008 08:50    Sujet du message: Répondre en citant

Il profite de la fin d'année pour proposer aussi à la location leur coffret de 85 films, qu'il propose également en DVD...

_________________
DVD : 1107 / HD-DVD : 74 / Blu-ray : 176
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Bob le Fou
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 27 Mai 2004
Messages: 1082
Localisation: au fond à droite...

MessagePosté le: Mar 18 Nov 2008 09:21    Sujet du message: Répondre en citant

j'espère que leur téléchargement temporaire dure trois mois (à raison d'un film par soir) parceque sinon çà veut dire qu'il faut tous les mater dans la foulée!!... 1 semaine le nez devant son ordi sans décrocher pour avoir le temps de tous les voir!!!

Laughing Laughing Laughing
_________________
" - Vous voulez un whisky Odile?
- Juste un doigt...
- Vous voulez pas un whisky d'abord?"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
YannH76
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Nov 2001
Messages: 58801
Localisation: Normandie (76) - FRANCE

MessagePosté le: Mar 18 Nov 2008 09:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bob le Fou a écrit:
j'espère que leur téléchargement temporaire dure trois mois (à raison d'un film par soir) parceque sinon çà veut dire qu'il faut tous les mater dans la foulée!!... 1 semaine le nez devant son ordi sans décrocher pour avoir le temps de tous les voir!!!

Laughing Laughing Laughing
Non, en regardant sur la page dédiée au pack, c'est sur une durée de 6 mois même ! Laughing
_________________
DVD : 1107 / HD-DVD : 74 / Blu-ray : 176
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Bob le Fou
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 27 Mai 2004
Messages: 1082
Localisation: au fond à droite...

MessagePosté le: Mar 18 Nov 2008 09:54    Sujet du message: Répondre en citant

Par contre apparemment tu n'as chaque film que 24h?... et 6mois pour tous les mater. Chaque fois que tu dois vouloir visionner un des films il télécharge des droits qui ne doivent durer que 24 heures....
_________________
" - Vous voulez un whisky Odile?
- Juste un doigt...
- Vous voulez pas un whisky d'abord?"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
YannH76
Nombre de messages :
Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Nov 2001
Messages: 58801
Localisation: Normandie (76) - FRANCE

MessagePosté le: Mar 18 Nov 2008 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, comme la plupart des locations de ce type !
_________________
DVD : 1107 / HD-DVD : 74 / Blu-ray : 176
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail Visiter le site web de l'utilisateur MSN Messenger
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Les Années Laser Index du Forum -> DVD - Blu-ray & Co (HD DVD, ...) Toutes les heures sont au format GMT - 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Page 2 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

   Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com
Réalisation Les Années Laser