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vonhirsch
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 Posté le: Ven 18 Jan 2008 19:50 Sujet du message: Lecteur CD haut de gamme et bas de gamme, même combat ???? |
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Bonsoir,
J'aurais besoin de vos avis de "pro" sur les affirmations qu'un copain s'occupant de sono de concert m'a faites, à savoir:
1. Un mp3 bien encodé à 320K à la même qualité qu'un .wav
2. Le format CD ne serait pas de bonne qualité
3. Vu la faible qualité d'un CD, un lecteur de CD à 55€ donnera le même résultat qu'un lecteur à 2500€ (d'après lui, il n'a perçu aucune différence entre ces deux lecteurs CD tout ça sur une install avec un ampli de 2500€ et des enceintes Meyer valant 15.000 € en occase
4. Il ne sert à rien d'acheter une carte son pour PC de type M-Audio (Audiophile 24/96) puisque de toute manière, ce serait déjà trop bon pour la qualité d'un CD
5. 90% des personnes dans les forums n'y connaissent rien et y viennent pour se rassurer quant à leurs achats...
J'aimerais connaître vos réactions quant à ces affirmations et savoir comment vous vous situez en Hi-FI (pro, semi-pro, amateur).
Merci à tous et bonne soirée !
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Quad 33 + 405 / CD Philips / Platine Lenco / JM Lab 713 Onyx K2 |
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Sypnos
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Inscrit le: 02 Oct 2003
Messages: 17841
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| Posté le: Ven 18 Jan 2008 22:28 Sujet du message: |
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Bonsoir,
ma réaction : Faut acheter de nouvelles oreilles à ton pote.
Bien sur qu'il y'a de grandes différences d'écoute entre différents matériels...  |
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marco
Inscrit le: 01 Déc 2003
Messages: 51
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| Posté le: Sam 19 Jan 2008 05:32 Sujet du message: |
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| il doit rouler en voiture sans permis ton copain car ça marche aussi bien qu'une bm mercedes ou audi |
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Merlin
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Inscrit le: 29 Sep 2002
Messages: 7752
Localisation: BZH (en Broceliande)
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 10:08 Sujet du message: |
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| Citation: | | . Un mp3 bien encodé à 320K à la même qualité qu'un .wav |
C'est pas la 1ere fois que j'entend cela......mais j'ai quand mm du mal a le croire......le mp3 etant une compression destructice, elle supprime de ce faite, toute les hautes et basses frequences et donc les harmoniques les accompagnant.....idem pour la dynamique......le mp3 met tout au mm niveau.....Sur un systeme lambda, cela passe, sur un systeme performant, ecoute chainte a mourrir a prevoir........
Mais cela n'est q'une supposition, car je n'ai pas testé........d'une parce que ma source ne lit pas les mp3, et d'autre part, parce que j'ai pas envie de perdre du temps avec cela...... 
| Citation: | | Le format CD ne serait pas de bonne qualité |
Il n'a pas totalement tort techniquement parlant......la principale raison est la frequence d'echantillonnage utilisé .....(j'ai moi aussi une connaissance qui a ete pro, et il tient le mm discours que ton collegue, cd=caca, cable=arnaque, etc...)
Mais un autre parametre primordiale a un impact sur la qualité d'un cd.....la prise de son et le mixage......les productions actuels sont generalement de pietre qualité du faite d'une compression excessif pour pouvoir en mettre des tonnes ou des bonus video......mais d'autre, par contre, sont d'une qualité.......  .......
| Citation: | | Vu la faible qualité d'un CD, un lecteur de CD à 55€ donnera le même résultat qu'un lecteur à 2500€ (d'après lui, il n'a perçu aucune différence entre ces deux lecteurs CD tout ça sur une install avec un ampli de 2500€ et des enceintes Meyer valant 15.000 € en occase |
C'est faux en ce qui me concerne.
Une source cd a 55euros n'explorera pas, et ne retranscrira pas la mm chose qu'une source a 2500euros.......
J'ai teste qq cd entre 300euro et 1000 et personnellement, il y avait des diffs......certaine dans la retranscription plus ou moins precise, d'autre dans les sonorités, etc........
Ce qui serait interessant de savoir c'est avec quel type de musique, il a fait ses tests........
Ce que je recherche moi dans une install Hifi, c'est d'une part une presence dans les voix......sentir que l'artiste est en face de moi, et une spacialisation des instrument correct.......c'est ce que je retrouve sur mon systeme.....par contre, en concert, tout ce que je veux c'est entendre, car la, je vois deja les artistes........ ......
Sinon, mes propos n'engage que l'amateur que je suis........
_________________
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callawayte
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Inscrit le: 02 Oct 2004
Messages: 1004
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 11:48 Sujet du message: |
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il ne serait pas ingénieur du son ton gars par hasard ???
J'ai mon beau frère qui l'est et qui nous fait toujours les mêmes affirmation.
Seulement, quand on lui dit de s'assoir et d'écouter notre système avec des lecteurs différents, il ne veut pas en entendre parler car il dit que ce n'est pas la peine, c'est une réalité scientifique 
Bref.
1/ pour avoir testé quantité de lecteurs CD, il suffit d'écouter. Il y a nombre de différences. Après, c'est certain que quelqu'un qui n'a pas forcément l'habitude des écoutes hifistes n'a peut-être pas les oreilles averties
2/ j'ai fait des tests comparatifs en aveugle concernant les formats mp3 320 : et bien les résultats sont assez bluffants et même si sur les morceaux que je connais comme ma poche j'ai pu reconnaître la version sans compression, je me suis fait prendre plus d'une fois sur d'autres morceaux (que je connais également, mais moins bien). La différence qui m'a fait reconnaître la version sans compression fut à chaque fois la même, à savoir la dynamique et tenue dans le grave
3/ Je ne pense pas que le Cd soit un mauvais support en soi, c'est ce qui est encodé dessus qui n'est malheureusement pas assez souvent à la hauteur du support. Aujourd'hui les maisons d'édition compressent tout à "mort" le plus souvent. C'est sûr que comme ça, tu n'as plus de différence entre le CD original et le MP3 et de ce fait, autant télécharger la musique à 1euro le morceau, c'est plus rentable !
Bien sûr, CMHA
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Pat 17
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Inscrit le: 18 Juil 2003
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Localisation: Dubai, E.A.U.
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 12:24 Sujet du message: Re: Lecteur CD haut de gamme et bas de gamme, même combat ?? |
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Pour ma part je ne répondrai que sur certains points...
| vonhirsch a écrit: | | 2. Le format CD ne serait pas de bonne qualité |
Pour ma part, je préfère le DSD des SACD. Mais de là à dire que le PCM des CD est mauvais, il y a un pas que je me garderai bien de franchir...
| vonhirsch a écrit: | | 3. Vu la faible qualité d'un CD, un lecteur de CD à 55€ donnera le même résultat qu'un lecteur à 2500€ (d'après lui, il n'a perçu aucune différence entre ces deux lecteurs CD tout ça sur une install avec un ampli de 2500€ et des enceintes Meyer valant 15.000 € en occase |
Avant toute chose, un bon lecteur n'est pas forcément un lecteur cher : il y a des Diapason d'Or qui sont bien en-deçà des 1000 € (je pense notamment au Marantz 6001 OSE de mémoire). Inversement, des lecteurs à des prix stratosphériques (on peut mettre facilement du 15.000 € pour des lecteurs très haut de gamme) ne sont pas forcément au niveau de leur tarif.
Mon lecteur universel (hors sources HD) est un Denon DVD A1 XVA ; il a été lancé à près de 4.000 €, et je peux te dire qu'en CD il est des plus médiocres. Certains lecteurs CD "purs" à 200 € doivent lui en remontrer sérieusement...
Donc écrire qu'il n'y a pas d'écart est plus qu'un non-sens en ce qui me concerne...
| vonhirsch a écrit: | | 5. 90% des personnes dans les forums n'y connaissent rien et y viennent pour se rassurer quant à leurs achats... |
Si je suis d'accord avec la proposition, je ne suis pas d'accord avec le pourcentage... Callawayte ci-dessus pour ne prendre que son exemple sait parfaitement de quoi elle parle, et n'a jamais manifesté le besoin d'être rassurée sur ses choix plutôt ésotériques pour le commun des mortels. Merlin qui la précède a su grace aux forums (mais pas uniquement) se constituer une chaîne suffisamment originale, sans se laisser influencer, pour que l'on ne parle pas de besoin d'être rassuré. Et il a sacrément évolué depuis qu'il est apparu sur ce forum. Sypnos a su également monter son sytème de façon très originale (et avec brio) dans un espace restreint. Je ne cite que les trois forumeurs ayant posté sur ce topic dont j'ai suivi le parcours, mais il y en a également beaucoup d'autres qui ont des idées claires et solidement argumentées sur leurs choix.
| vonhirsch a écrit: | | J'aimerais connaître vos réactions quant à ces affirmations et savoir comment vous vous situez en Hi-FI (pro, semi-pro, amateur). |
Amateur en ce qui me concerne. |
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callawayte
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Inscrit le: 02 Oct 2004
Messages: 1004
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 15:52 Sujet du message: |
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ah ! je n'avais pas vu la dernière question :
Donc, je suis amateur mais surtout passionnée
Et quant à ce que vient de dire Pat à mon sujet, effectivement,
- je ne cherche pas à me rassurer sur mes achats (déjà, très peu de gens, je crois même personne n'a la même chaine que moi sur ce forum)
- Je me fais uniquement une idée sur un produit en allant l'écouter ou mieux, en le testant chez moi mais jamais en lisant des forum ou même la presse spécialisée.
Alors pourquoi je viens là ??
D'une part pour connaître les bons plans CD de sandrine  - De temps à autre, lorsque je peux donner un avis sur un sujet que je connais ou partager une expérience, je le fais mais surtout, je suis là, et je pense comme la plupart des gens ici, pour partager ma passion et éventuellement, pas seulement virtuellement mais aussi lors de rencontres 
_________________
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Sypnos
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Inscrit le: 02 Oct 2003
Messages: 17841
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 17:05 Sujet du message: |
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Juste un up pour dire que le 868 est bien en dessous de la marantz CD5400 en lecture CD.
Après essais, elle a réintégré sa place en attendant un êtit ampli hi-fi... et une nouvelle aventure. |
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Chriscosi
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Inscrit le: 23 Déc 2004
Messages: 2317
Localisation: Kalliste
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 17:55 Sujet du message: Re: Lecteur CD haut de gamme et bas de gamme, même combat ?? |
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| Pat 17 a écrit: | | Amateur en ce qui me concerne. |
Un autre petit "up" pour dire que notre ami Pat 17 est trop modeste, son installation est de toute beauté et particulièrement performante, chaque élément a été choisi avec soin et optimisé! 
Et le résultat est
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Femme heureuse, homme tranquile
Go ahead. Make my day!
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moh
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Inscrit le: 19 Oct 2003
Messages: 1023
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 18:54 Sujet du message: |
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+11111 AVEC TOUT LE MONDE
Sinon c'est que pour la plupart (je suppose) c'est une passion et que nous avons tous des sens qui ne reçoivent pas tous le même résultat (j'espère que je suis clai car j'ai l'impression de m'enliser  ) et que surtout nous partageons cette passion
a + moh
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Myryad z140, Myriad z160, Marantz nr1402, Oppo93eu, 2 Alpha 40, 2 Alpha 10, 1 Alpha center, Velodyne cht12, 1Wii,1 Ps3, Panasonic
pf50g10. |
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callawayte
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Inscrit le: 02 Oct 2004
Messages: 1004
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| Posté le: Mar 22 Jan 2008 19:02 Sujet du message: |
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| MOH a écrit: | | +nous avons tous des sens qui ne reçoivent pas tous le même résultat a + moh |
tu as raison de le préciser
Il y a autant de système qu'il y a de goûts différents dans la nature. C'est cette différence qui nous enrichit et le respect de ces différences surtout
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vonhirsch
Inscrit le: 31 Juil 2006
Messages: 12
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| Posté le: Mer 23 Jan 2008 18:58 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Je tenais à vous remercier tous pour vos réponses et pour ce sentiment de "soutien communautaire" très agréable...
Bonne soirée !
_________________
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Ludo.
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Inscrit le: 02 Sep 2001
Messages: 21496
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| Posté le: Jeu 24 Jan 2008 20:26 Sujet du message: Re: Lecteur CD haut de gamme et bas de gamme, même combat ?? |
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| vonhirsch a écrit: | Bonsoir,
J'aurais besoin de vos avis de "pro" sur les affirmations qu'un copain s'occupant de sono de concert m'a faites, à savoir:
1. Un mp3 bien encodé à 320K à la même qualité qu'un .wav
2. Le format CD ne serait pas de bonne qualité
3. Vu la faible qualité d'un CD, un lecteur de CD à 55€ donnera le même résultat qu'un lecteur à 2500€ (d'après lui, il n'a perçu aucune différence entre ces deux lecteurs CD tout ça sur une install avec un ampli de 2500€ et des enceintes Meyer valant 15.000 € en occase
4. Il ne sert à rien d'acheter une carte son pour PC de type M-Audio (Audiophile 24/96) puisque de toute manière, ce serait déjà trop bon pour la qualité d'un CD
5. 90% des personnes dans les forums n'y connaissent rien et y viennent pour se rassurer quant à leurs achats...
J'aimerais connaître vos réactions quant à ces affirmations et savoir comment vous vous situez en Hi-FI (pro, semi-pro, amateur).
Merci à tous et bonne soirée ! |
Allez hop, je m'y met aussi 
1) Tout dépend de la source ! Certaines musiques (electronique par exemple) qui ne sont pas très détaillées à la base ne subiront pas beaucoup les affres de la compressions. D'autres, compressés déjà à l'origine avant d'être couché sur CD (c'est malheureusement de plus en plus fréquent), sont déjà handicapées.
Ensuite, je dirais, le plus important, tout dépend sur quoi tu écoutes ! Si c'est sur une minichaine avec des HP épais comme des boites de camenbaires, ou sur du matos de Sono bourrin mais pas détaillé pour un rond...
2) Oui et non. Mais là aussi, tout dépend du matériel de base.
Les ingénieurs de Philips sont partis sur le fait que l'oreille humaine était sensible à la plage 20 - 20000 Hz et que par de savant calculs elle serait insensible au hachage du son 44 milles fois par seconde.
On sait maintenant qu'il en est tout autre. Mais seul les puristes avec du matos valable peuvent réellement le "sentir"... Et le format CD, bien exploité fait des miracles
3) +1 avec les autres, qu'il s'achète des oreilles
EN revanche, il est vrai que des platines à 80 / 150 € font des miracles (certaines petites Philips, (héritage Marantz)) et que d'autres très onéreuses ne font pas mieux.
4) Je ne comprend pas trop le sens de cette reflexion
5) C'est un peu vrai, mais comme PAT17
En conclusion, tout dépend quel type de musique tu écoutes. C'est certains que si ton pote écoute de la techno à longueur de temps...
Mais pour du classique, jazz, vocal et cie...
Je n'ose imaginer ce qu'il pense du SACD
Génération MP3  |
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Zardoz
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Inscrit le: 19 Juin 2004
Messages: 12647
Localisation: Bondy
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| Posté le: Ven 25 Jan 2008 01:26 Sujet du message: |
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au risque de me faire bruler,
j'ai transféré une bonne partie de mes CD en mp3 sur mon ordinateur et je trouve ça trés pratique.
maintenant je n'ai pas l'oreille musicale et je suis pas vraiment un puriste du son
(ce qui ne veut pas dire que je n'aime pas écouter de la musique, loin de là )
il en faut pour tout les gouts ... et pour toutes les oreilles
_________________
C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ???  |
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Ludo.
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Inscrit le: 02 Sep 2001
Messages: 21496
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| Posté le: Dim 27 Jan 2008 16:15 Sujet du message: |
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Attention, pas de méprise
Le MP3 est très pratique et, sur une petite installation, n'aura aucune différence. J'en écoute dans ma voiture via une clé, et il est difficile d'entendre une différence avec l'original CD.
Sur certains matériel, c'est invisible, c'est ce que j'ai voulu dire...
Mais dire encore que le MP3 est aussi bon qu'un format non compressé, c'est toujours essayer de se convaincre qu'investir ne servirait à rien...
J'en connais qui ne trouvent aucune différence entre le son qui sort de leur vieille télé 63 cm mono, et limite préfèreront, au son d'une install HC haut de gamme... Une question d'apprentissage |
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Steph.G
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Inscrit le: 30 Aoû 2001
Messages: 21931
Localisation: CDG inside
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| Posté le: Lun 28 Jan 2008 05:58 Sujet du message: |
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Pour avoir eu la chance d'aller fair eun tour chez Pat17 je confirme on est loin du matos d'amateur
Je confirme tout ce qui a été dit, sur une mini chaine entendre la différence entre un MP3 et un CD tient du miracle
Par contre sur du matos qui tient la route et qui ne coute pas forcément des milliers d'euros, la différence saute au oreilles.
J'ai un beau frére "animateur de soirée" qui tient les mêmes discourts, sur que sur ses enceintes a boumboum pendant un mariage, tu métonne que la différences n'existe pas
Je reconnais aussi le coté trés pratique du MP3, j'ai aussi numérisé a 192k mes CD pour les mettres plus facilement sur une clef usb et brancher sa sur l'autoradio. C'est trés pratique de ballader plusieur Giga ds la poche, plutôt qu'une pile énorme de CD's faut être honnête.
Mais sur ma chaine, désolé y'a pas photos.
Et oui y'a éfféctivement des CD pourries comme y'a des DVD ou BD mal encodé, c'est comme sa |
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Merlin
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Inscrit le: 29 Sep 2002
Messages: 7752
Localisation: BZH (en Broceliande)
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| Posté le: Lun 28 Jan 2008 15:54 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: | Attention, pas de méprise
Le MP3 est très pratique et, sur une petite installation, n'aura aucune différence. J'en écoute dans ma voiture via une clé, et il est difficile d'entendre une différence avec l'original CD.
Sur certains matériel, c'est invisible, c'est ce que j'ai voulu dire...
Mais dire encore que le MP3 est aussi bon qu'un format non compressé, c'est toujours essayer de se convaincre qu'investir ne servirait à rien...
J'en connais qui ne trouvent aucune différence entre le son qui sort de leur vieille télé 63 cm mono, et limite préfèreront, au son d'une install HC haut de gamme... Une question d'apprentissage |
+1........
Le mp3 est tres pratique, j'en ai d'ailleur pas mal, mais leur utilisation se limite a la voiture, au pc....... .
_________________
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BRD
Inscrit le: 31 Jan 2008
Messages: 21
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| Posté le: Jeu 31 Jan 2008 12:44 Sujet du message: |
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| kler pour le mp3 enfin je suis daccord sur l'iddé le Cd bof bof le muste pour ce prende une vague d'émotion c le SACD ou le DVD-Audio sur une instalation de luxe =) |
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callawayte
Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Oct 2004
Messages: 1004
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| Posté le: Jeu 31 Jan 2008 13:12 Sujet du message: |
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| BRD a écrit: | | kler pour le mp3 enfin je suis daccord sur l'iddé le Cd bof bof le muste pour ce prende une vague d'émotion c le SACD ou le DVD-Audio sur une instalation de luxe =) |
Juste pour dire que, je ne suis pas d'accord, justement,
Sur une "installation de luxe", pour reprendre tes termes, certaines reproductions CD (ceux qui sont bien encodés), sont vraiment magnifiques -
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BRD
Inscrit le: 31 Jan 2008
Messages: 21
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| Posté le: Jeu 31 Jan 2008 14:21 Sujet du message: |
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| j'ai jamais dit le contraire heuresment d'ailleurs quand je dit luxe c pas a la portée de toute les bourse une platine CD a "2500 euros" |
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