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sopor Nombre de messages :

Inscrit le: 17 Avr 2007 Messages: 328 Localisation: Essonne (91)
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Posté le: Ven 02 Nov 2007 14:13 Sujet du message: |
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pour spiderman en BRD c'est assez partagé. un site a notamment fait une très mauvaise critique du 1er. certains sur HCFR se montrent assez déçus par la trilogie mais peut-être qu'ils en attendaient beaucoup trop, genre le nouveau standard HD comme Transformers.
après on peut quand même critiquer un film techniquement sans y voir une manipulation des pro-HD DVD.
en tout cas, j'espère que spiderman 3 sera au moins du niveau de pirates, casino royale ou apocalypto. je verrai ça ce soir
pour toshiba, il faut voir que sa stratégie est claire : l'objectif c'est de faire entrer le HD DVD dans les foyers, d'où cette politique agressive (que certains jugent suicidaires ) niveau prix. perso, je pense que c'est le meilleur argument pour toshiba qui s'attaque là non pas au BRD mais au DVD (ce que ne fait pas sony qui se "contente" d'affronter toshiba). il va falloir que sony réponde car sa stratégie tout PS3 va vite montrer ses limites si la HD prend. aujourd'hui l'offre BRD c'est quoi ? la PS3 et c'est tout. sorti de là, les platines n'ont pas toutes les spécificités pour les nouveaux profils et leur upscale est moyen.
en tout cas, j'attends avec impatience de voir comment l'offre toshiba va prendre. et pour ceux qui pense que c'est un acte désespéré, c'est qu'ils suivent depuis peu la guerre HD. la stratégie de toshiba ça a toujours été d'amener les platines sous la barre des 200 dollars, voire 100. ils le disaient il y a plusieurs mois déjà. |
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Prince d'Euphor Nombre de messages :


Inscrit le: 23 Déc 2003 Messages: 910
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Posté le: Ven 02 Nov 2007 14:17 Sujet du message: |
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Pour enchérir, je dirais simplement : si Toshiba se plante, et bein au moins, tout le monde sera fixé sur LE standard haute définition.
. _________________
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Meldon Nombre de messages :


Inscrit le: 10 Mar 2007 Messages: 1815
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Posté le: Ven 02 Nov 2007 14:25 Sujet du message: |
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Olivier94 a écrit: | Les éditeurs vont-ils accepter d'avoir dès les débuts du support HD une marge aussi réduite que sur le DVD en fin de vie ?
A mon avis, non.
Si le HD-DVD se dévalorise trop vite, les éditeurs ne vont pas suivre. |
Pour l'instant Toshiba met la pression sur le prix car leur intérêt n'est pas de gagner de l'argent sur le Hard. Avec le DVD; ils gagnent de l'argent sur chaque DVD vendus. Ces royalties seront supérieures sur le HD-DVD mais si le BRD s'impose ils ne toucheront plus rien du tout. Cette rente n'est pas quelque chose sur laquelle ils ont envie de s'assoir. Du côté BRD c'est plus compliqué puisque Sony est loin d'être le seul fabricant et que les autres gagnent de l'argent avec le DVD. Ils n'ont pas envie de se faire encore rouler dans la farine comme à l'époque du DVD (par Toshiba lol, ça doit leur être rester en travers je pense*) et doit en plus imposer sa PS3 dans le domaine du jeu tout en s'assurant que les collègues de la BRD association gagnent leur beurre. Pas simple.
* si quelqu'un se rappelle de l'histoire où Phillips et Sony s'était fait couillonné, ça pourrait être rigolo lol |
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Ven 02 Nov 2007 14:48 Sujet du message: |
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C'est clair que beaucoup oublient bien vite que si Matsushita, Pioneer, Disney et les autres n'ont pas voulu renouer avec Toshiba pour le HD-DVD mais s'allier à Sony, c'est qu'ils se sont bien fait avoir par Toshiba à l'époque du DVD (entre autres raisons). Au final, c'est la technologie de Sony/Philips qui a été retenu (MPEG-2 et double couche), mais par plusieurs entourloupes, C'est Toshiba qui a quand même réussi a garder une grosse part !
Sans oublier de fumantes histoires par la suite... Toshiba est vu comme le petit Caliméro de l'histoire actuelle, et Sony le grand méchant, mais c'est loin d'être le cas
Une GROSSE précision à propos des fameuses platines à 99 ? qui font couler tant d'encre... Et on la trouve dans un communiqué Toshiba. Ce sont donc les A2 en fin de vie en stock, et cela ne concerne ni plus ni moins qu'un nombre très limité d'exemplaires dans un nombre très limité de magasins.
Là aussi un très gros coup de pub, qui ne contentera pas tout le monde...
Mais Toshiba aura réussi son coup  |
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Ven 02 Nov 2007 18:50 Sujet du message: |
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Après le gros Week-end de Transformer ou les deux supports se sont retrouvés à 50 / 50 %, le Blu-Ray est remonté à 64 % d'après DVDempire.
Bref, la grosse catastrophe pour le BRD à cause de Transformer n'a pas eu lieu. Il faut dire que l'exclu Spiderman 3 n'est pas étrangère.
Mieux encore, en HD-DVD, Transformer est passé à la deuxième place derrière... 2001 l'odyssée de l'espace !
Là aussi un pétard mouillé ?
Et si, comme le dit LAL dans son édito, on allait finir par dégouter les gens qui ont investit dans la HD
Reste Shrek 3 mais qui aura dur à faire contre Ratatouille aux USA !  |
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Mikes Nombre de messages :


Inscrit le: 06 Aoû 2002 Messages: 5288 Localisation: Disneyland Paris
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Posté le: Ven 02 Nov 2007 19:40 Sujet du message: |
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Olivier94 a écrit: | Ludo88 a écrit: | Maintenant, Toshiba liquide ses dernières platines à moins de 100 $, mais cela peut avoir un effet pervers ! Cela donne en effet l'impression que le constructeur brade littéralement ses platines, comme si il s'attendait à une catastrophe. C'est ce qu'il en ressort sur certains médias... |
Les éditeurs vont-ils accepter d'avoir dès les débuts du support HD une marge aussi réduite que sur le DVD en fin de vie ?
A mon avis, non.
Si le HD-DVD se dévalorise trop vite, les éditeurs ne vont pas suivre. |
Le prix des platines a son importance quand même.
Pour le DVD, quand les platines ont commencé à se rapprocher des 50?, les prix des disques ont commencé à baisser. Les gens ont du mal à accepter de payer la moitié du prix du matériel pour un disque, ça les fait réfléchir.
Sinon, on voit effectivement sur HighDefDisgest notamment (les forums sont très/uniquement pro-HD-DVD) que quasiment personne n'a réussi à la trouver cette platine à 70?... _________________
TV Sony 40W4000 / Blu-ray Sony S550 / PS4 / PS3 / XBox360S / Wii / Ampli Onkyo TX-NR515 / Numericable | Chambre: TV Sony 26V4500 et PS3 Slim |
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sopor Nombre de messages :

Inscrit le: 17 Avr 2007 Messages: 328 Localisation: Essonne (91)
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Posté le: Ven 02 Nov 2007 19:44 Sujet du message: |
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je ne crois pas que ratatouille ait marché aux USA. donc je ne pense que les ventes BRD seront exceptionnelles en comparaison de shrek 3. le clan BRD ferait mieux de miser sur spiderman 3 et sur pirates 3, aux USA. En france, par exemple, Ratatouille a fait un carton. |
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morgan07
Inscrit le: 25 Avr 2007 Messages: 28 Localisation: Valence
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Posté le: Ven 02 Nov 2007 20:28 Sujet du message: |
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Steph.G a écrit: | On a parler de l'impact des "transfomers" sur le HD-DVD, je suis curieux de voir celui de Spider-man sur le BD  |
Franchement quand on voit la qualité de l image des spider-man en BR, le HD DVD n a aucune concurrence J en suis très déçu. Le pirate des caraïbes l enterre carrément ou bon nombre de HD DVD. |
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Prince d'Euphor Nombre de messages :


Inscrit le: 23 Déc 2003 Messages: 910
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Posté le: Ven 02 Nov 2007 20:58 Sujet du message: |
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morgan07 a écrit: | Steph.G a écrit: | On a parler de l'impact des "transfomers" sur le HD-DVD, je suis curieux de voir celui de Spider-man sur le BD  |
Franchement quand on voit la qualité de l image des spider-man en BR, le HD DVD n a aucune concurrence J en suis très déçu. Le pirate des caraïbes l enterre carrément ou bon nombre de HD DVD. |
ça commence à faire beaucoup qui pensent comme toi !
Tu l'as visionné en entier ou quelques passages ?
punaise entre Kingdom of Heaven et Spiderman, en huit jours, j'ai choisi les titres qu'il fallait moi
je crois que pour les Harry Potter, je vais attendre les tests sur chaques supports avant de choisir mon coffret moi
. _________________
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morgan07
Inscrit le: 25 Avr 2007 Messages: 28 Localisation: Valence
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Posté le: Ven 02 Nov 2007 21:13 Sujet du message: |
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J ai regardé quelques passages du 1 et 3 pour l instant, c est vraiment beurk
En ce qui concerne les harry, je pense que tu peux y aller franco vu que Warner c est du VC1 pour les deux et que la c est la même qualité sur l un ou l autre. Mais spider-man, franchement c est vraiment sale. Un pote etais la, il était déçu aussi. Même starship troopers est vraiment mieux encodé sans déconné !!!
PS: Starship troopers trés bon film et très bien encodé pour un film qui date. |
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Prince d'Euphor Nombre de messages :


Inscrit le: 23 Déc 2003 Messages: 910
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Posté le: Ven 02 Nov 2007 21:21 Sujet du message: |
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bon, je vais regarder le "1" ce soir, maintenant que la petite est au lit ...
je ferais un CR sur le topic dédié dans l'autre rubrique
. _________________
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Ven 02 Nov 2007 22:02 Sujet du message: |
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YannH76 a écrit: | Rien du tout effectivement, et c'est désolant de voir comment certains "démontent" le standard HD DVD pour essayer de se convaincre que ce dernier ne peut rien envers le Blu-ray...
Bill Hunt a écrit: | How in the world does Toshiba think it's ever going to make any money from the HD-DVD format? I mean, seriously.
You may have heard by now that Toshiba has made pre-Black Friday arrangements with Wal-Mart to effectively dump its HD-A2 HD-DVD player starting this Friday (this weekend only) for just $98.87. You may also have heard that Best Buy has followed suit. Supplies are limited, of course, and the offer is apparently not valid in some parts of the country that have state anti-dumping laws.
... |
...  |
Je ne sais pas si tu as lu entièrement ce texte que je viens de ma faire traduire, mais je ne vois pas en quoi cette analyse de fait est choquante ?
Dire que Toshiba vend sa E1 a perte (sauf dans les états ou la vente a perte est interdite) au moment ou Disney sort ses blockbuster, qu'il paye les éditeurs pour les exclus, que le porno n'a pas été la bouffé d'air escompté, qu'aucun autre constructeur n'a sortit pour le moment de lecteur HD-DVD (les Venturer, Onkyo et RCA sont des clones)... Bref, un beau résumé de ce qu'il se passe...
Si on prend 5 minutes et que l'on met de coté sa préférence a ce support à cause de la seule répugnance pour Sony, on peut se demander comment Toshiba peut vaincre et surtout tenir le coup... Si Microsoft n'était pas là...
Bon, c'est vrai aussi que certains arguments sont discutables, surtout le sois-disant fait que Transformer a été lancé pour contrer une opération sur le Blu-Ray
Mais dans l'ensemble...
Maintenant, il aurait pu aller plus loin en donnant aussi les défaut du Blu-Ray. Et ils sont nombreux ! |
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Ven 02 Nov 2007 22:20 Sujet du message: |
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morgan07 a écrit: | J ai regardé quelques passages du 1 et 3 pour l instant, c est vraiment beurk ... |
D'après les tests de LAL, le 1 n'est pas meilleur qu'un DVD (6/10).
Le 2 fait mieux sans être parfait (8/10)
Quand au 3, c'est quasi parfait (9/10).
C'est un peu les conclusion que l'on trouve un peu partout. J'ai vu le 3 en magasin sur un PS3, ça me semblait très bon. Mais j'aurais préféré voir sur mon VP
Encodage AVC.
Attention pour les éditions Warner sur les deux supports. On le voit lors des tests, et confirmé par LAL sur 300, les masters et encodages sont différents sur les deux supports, souvent réalisés par deux sociétés différentes.
Ainsi, alors qu'il est encodés en VC-1 sur les deux support, 300 s'en sort mieux en BRD et le grain un peu moins prononcé, la compression est du coup moins marquée. Il serait intéressant de savoir si cela vient du lecteur utilisé ou d'un débit / capacité plus importante... |
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Prince d'Euphor Nombre de messages :


Inscrit le: 23 Déc 2003 Messages: 910
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Posté le: Ven 02 Nov 2007 23:57 Sujet du message: |
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Bon j'ai vu le "SPIDERMAN 1", mon CR - LIEN -
Finalement si LAL met un 6/10, bein j'ai de quoi être ravi pour la suite avec un 8 et 9 ... car même avec un 6, j'ai été dans l'ensemble satisfait du résultat.
Pour ce qui est de HARRY POTTER, cette fois ci, je ne ferais comme avec Spiderman, c'est à dire acheter le jour de la sortie.
Je vais attendre les retours des BR et HD-DVD, et je choisirai le meilleur rendu ... car pour le moment, au niveau BR, j'ai pas forcément eu le meilleur entre les doigts
. _________________
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sopor Nombre de messages :

Inscrit le: 17 Avr 2007 Messages: 328 Localisation: Essonne (91)
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Posté le: Sam 03 Nov 2007 00:00 Sujet du message: |
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pour spiderman 3, s'il ne se place pas tout en haut de la HD (Transformers est clairement au dessus), c'est quand même loin d'être "beurk", après ça peut dépendre du diffiseur, depuis le 2, l'image de spiderman joue la surexposition avec des blancs à la limite qui donne un bon cachet esthétique je trouve
et le 1 est clairement au-dessus du DVD.
après pour le 3 on pouvait s'attendre à une plus grosse claque  |
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YannH76 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Nov 2001 Messages: 58832 Localisation: Normandie (76) - FRANCE
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Posté le: Sam 03 Nov 2007 05:54 Sujet du message: |
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Ludo88 a écrit: | Je ne sais pas si tu as lu entièrement ce texte que je viens de ma faire traduire, mais je ne vois pas en quoi cette analyse de fait est choquante ? | Ah... mais je n'ai jamais dit non plus qu'elle était "choquante" ... Simplement, c'est devenu une mode d'essayer de "salir" le HD DVD, mais comme tu l'indiques toi-même, peu (ou personne) ne parle des défauts du BD !
C'est exactement la même chose dans chaque camp, si baisser le prix de sa platine de 4 fois son prix initiale fait dire qu'ils vendent à perte, on peut en déduire donc la même chose sur certaines autres marques, de même inclure que le porno aurait fait pencher la balance... à fait retourner la veste à d'autres en y mettant ce type de disque, alors qu'ils indiquaient que ce genre de film ne sortirait pas sur leur standard... Bref, c'est très "facile" comme tu peux le voir, d'avoir les mêmes propos de chaque côté...
C'est exactement pareil, ce qu'il fallait dire !  _________________ DVD : 1107 / HD-DVD : 74 / Blu-ray : 176
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Pat 17 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Sam 03 Nov 2007 07:23 Sujet du message: |
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YannH76 a écrit: | Ludo88 a écrit: | Je ne sais pas si tu as lu entièrement ce texte que je viens de ma faire traduire, mais je ne vois pas en quoi cette analyse de fait est choquante ? | Ah... mais je n'ai jamais dit non plus qu'elle était "choquante" ... Simplement, c'est devenu une mode d'essayer de "salir" le HD DVD, mais comme tu l'indiques toi-même, peu (ou personne) ne parle des défauts du BD !
C'est exactement la même chose dans chaque camp, si baisser le prix de sa platine de 4 fois son prix initiale fait dire qu'ils vendent à perte, on peut en déduire donc la même chose sur certaines autres marques, de même inclure que le porno aurait fait pencher la balance... à fait retourner la veste à d'autres en y mettant ce type de disque, alors qu'ils indiquaient que ce genre de film ne sortirait pas sur leur standard... Bref, c'est très "facile" comme tu peux le voir, d'avoir les mêmes propos de chaque côté...
C'est exactement pareil, ce qu'il fallait dire !  |
Il est de plus en plus clair qu'en fait de communiqués ou d'analyses pour ou contre l'un des deux camps, on nage de plus dans la désinformation et la propagande que dans l'information...
La seule chose qui soit fiable est le ressenti que chacun a face à la HD ; en ce qui me concerne, les deux formats sont équivalents, même si potentiellement le BRD a quelques avantages (toujours les mêmes : moins de judder, un son en PCM) et le HD DVD quelques autres (pas de zonage notamment).
Le reste n'est qu'attentisme, de voir ce que le marché nous réserve pour l'avenir puisque toutes les annonces sont sujettes à caution (ce post n'aurait pas déjà dépassé les 100 pages si tout était clair). La surinformation ou la désinformation tue l'information, rien de nouveau à ce sujet-là. Je lis tous vos commentaires, toutes les analyses qui permettent à tout un chacun de se faire une idée pour aborder la HD (par le rouge, ou par le bleu ?), de conforter ses choix (preuve s'il en est que tout n'est pas si clair... si l'on doit en plus se rassurer)...Le doute et l'incertitude sont sans conteste les deux sentiments qui se dégagent le plus de ce post et de tous ceux qui traitent de la HD...  |
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Meldon Nombre de messages :


Inscrit le: 10 Mar 2007 Messages: 1815
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Posté le: Sam 03 Nov 2007 09:12 Sujet du message: |
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Je crois qu'en terme de HD, il faut raisonner en terme technique. Le Blu-ray a des avantages techniques qui sont plus de place disponibles et surtout un débit bien supérieur. Après ce qu'on met sur la galette, et quoi qu'on en dise, ça reste EXACTEMENT LA MÊME CHOSE. Ce sont des fichiers informatiques à encoder comme il faut pour que la HD apporte quelque chose, tout autant visuellement que sur le plan sonore, par rapport au "vulgaire" DVD.
Je fais partie des gens qui pensent que cette guerre n'apporte rien. Techniquement les pros n'ont pas envie de perdre du temps sur ces supports qui se vendent pas, commercialement les marketeurs n'ont pas envie de les mettre en avant alors qu'ils écoulent des centaines de milliers de DVD (et que le marché court à la ruine à cause du divx d'après eux et que la VOD pointe son nez) et clientèlement parlant le vulgum pecus préfère sa platine à 50? à n'importe quelle console HD même à 200? (sans compter qu'il a acheté sa télé écran plat pour regarder TF1, dans le meilleur des cas sur la TNT).
Avec un seul format, les commerciaux auraient pu commencer à l'imposer en sortant les meilleurs films avant de le délivrer en DVD... comme cela a été fait à l'époque de la cohabitation K7/DVD. |
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YannH76 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Nov 2001 Messages: 58832 Localisation: Normandie (76) - FRANCE
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Posté le: Sam 03 Nov 2007 16:17 Sujet du message: |
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Je vous rejoins tous les deux...
Il n'y a aucune campagne d'information dans les magasins, avec pourquoi pas des fasicules pour les novices, rien...
A la rigueur, en y repensant, je trouvais qu'au départ, lorsque les platines et médias étaient sortis, l'idée de mettre les disques à côté des platines en vente, était mieux que maintenant, où il faut trouver le rayon... et encore, quand ils mettent des disques !
Même pour le lancement de Spider-Man 3 en BD, j'aurais pensé que Sony aurait mis en avant ce dernier ! Vu l'énorme PLV de Spider-man dans les entrées de grande surface avec les montagnes de DVD... et avec 4/5 BD du film ! J'en ai même rigoler quand une personne prenant le BD, râlait en disant qu'il y avait marre que les gens mélangent les jeux vidéos avec les disques, balançant le dit BD plus loin !
C'est pas demain que la HD va percer... _________________ DVD : 1107 / HD-DVD : 74 / Blu-ray : 176
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Sam 03 Nov 2007 16:34 Sujet du message: |
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YannH76 a écrit: | Ludo88 a écrit: | Je ne sais pas si tu as lu entièrement ce texte que je viens de ma faire traduire, mais je ne vois pas en quoi cette analyse de fait est choquante ? | Ah... mais je n'ai jamais dit non plus qu'elle était "choquante" ... Simplement, c'est devenu une mode d'essayer de "salir" le HD DVD, mais comme tu l'indiques toi-même, peu (ou personne) ne parle des défauts du BD ! ... |
Je te ferais gentiment remarquer que les exemples inverses se trouvent a foison ! Pas plus loin qu'ici d'ailleurs.
Qu'il y ait parfois une contre balance est normale et ne peut pas faire de mal. Mais c'est certains que lorsque l'on a le coeur qui balance pour l'un ou l'autre support, on le remarque plus facilement... L'amour rend aveugle
Je ne pense pas cacher les défauts du Blu-Ray qui sont très nombreux, surtout techniquement. D'ailleurs a ce propos, Mastery qui a choisi ce camp, aurait déclaré que le gros problème des bonus Blu-Ray serait le manque de logiciel fiable et simple pour réaliser les masters. Le HD-DVD ayant la grande chance d'avoir Microsoft de son coté, ce qui facilite les choses.
D'après ce que l'on peut lire, une fois qu'un ou plusieurs bon logiciels existeront, ce serait aussi simple dans les deux camps... Info ou intox ?
Mais techniquement, l'explication peut tenir
D'ailleurs a ce propos, plusieurs personne m'ont demandé de créer un comparatif Blu-Ray / HD-DVD pour les aider, les pauvres, a choisir... Les qualités et les défauts. Pour les disques, je ne vais pas le faire. Rien qu'a voir le tollé déclanché dans un autre message pour une toute petite remarque rapporté du dernier LAL...
Mais pour la technique, je pense que c'est réalisable. Comme tu penches un peu sur le coté rouge, je pense qu'a deux, on arriverait à un truc "objectif"
Je vais essayer de préparer ça et de te le soumettre  |
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