TOSHIBA HD-XE1 contre SONY BDP-S1E

[Ludo.]

C'est vrai que je n'ai jamais été déçu par la qualité Sony, c'est ce qui fait d'ailleurs leur réputation !
D'ailleurs, j'ai toujours mon 715, même si il ne sert plus beaucoup, mais aussi un NS-900, excellent lecteur CD et SACD

[choub]

[Meldon]

(je ne suis pas sur que citer TOUT le message nous ait éclairé sur la teneur de tes propos)

[Ludo.]

Je crois qu'il voulait parler des standards de gravure.

C'est vrai que Toshiba est l'inventeur du DVD"-", hors c'est un peu le "+" qui l'a emporté pour safacilité d'emplois... et Toshiba continu a faire croire dans ses spefs qu'il n'est pas compatible.

Mais à l'heure actuelle, hormis pour le DVD-Ram, plus aucune platine ne fait la différence et sont toutes compatibles dans les deux formats. Tout comme les DVDscopes, d'ailleurs

[Pat 17]

Toshiba HD XE1 contre Sony BDP S1E - Acte II

J'ai eu la chance de tomber il y a quelques jours à Dubai sur un Sony BDP S1E, à un prix défiant tout concurrence : 600? !

Aussitôt repéré, aussitôt acheté. Je me suis pris en même temps tous les câbles nécessaires, et un Blu Ray, avant de revenir à Abu Dhabi.

Pour être honnête, les débuts ont été laborieux : un des points quie me gênaient le plus était l'absence de réglage du niveau des enceintes, pourtant indispensable quand on a une amplification analogique. Une semaine plus tard, les choses vont déjà mieux.



J'ai donc installé la Toshiba sur la Sony. A remarquer, sur la gauche, la Denon qui a elle toute seule est aussi imposante que les deux réunies (aussi lourde d'ailleurs aussi, puisqu'elle pèse 19 kgs)...

Les deux platines sont très proches l'une de l'autre, que ce soit au niveau des tarifs, ou des formats de lecture supportés (à l'exception bien sûr du format HD que chacune représente) ; passons rapidement en revue leurs caractéristiques principales :

si la Toshiba est trappue et en alu massif, la Sony fait plus plastique avec ses panneaux latéraux et sa télécommande dans ce matériau.
leurs processeurs graphiques sont en revanche différents, HQV Reon pour la Toshiba, Gennum pour la Sony.
l'une comme l'autre ne supportent que les CD et les DVD. Pas de SACD (alors même que Sony en est le co-développeur) ni même de DVD Audio.
les deux lecteurs disposent de sorties 5.1.
les deux lecteurs ne sont pas stabilisés : il manque le 24p et une bonne stabilité de lecture (plantages trop fréquents) à la Toshiba, et de sérieux réglages et une interactivité aboutie pour la Sony...

Autre caractéristique commune, d'ordre plus général : on a l'impression d'avoir à faire à des produits grands publics. Au niveau des réglages notamment : comme on l'a vu, la Sony en particulier ne dispose pas d'un réglage du niveau des enceintes, ni du retard (contrairement à la Toshiba). Du coup, pour avoir un son satisfaisant pour les dialogues, il a fallu que je la déclare en mode "phantom"... comme s'il n'y avait pas de centrale ! Le réglage de l'image est très basique, dans aucun des deux cas on ne peut jouer sur les trois couleurs primaires. Pour ce qui est de la Sony, pas de réglage du contraste ou de la luminosité. En fait, tous les réglages video se font par des choix préétablis (salle claire, cinéma, standard) pour la Blu Ray...



La connexion des trois lecteurs se fait par le Zektor MAS 7.1, situé au-dessus du préampli analogique Harman Kardon 1.0. Il s'occupe de la partie audio (5.1) et vidéo (HDMI). A noter que pour ce test, les branchements étaient faits de façon aussi identiques que possibles :

pour la vidéo, câbles HDMI1 de chez AudioQuest.
pour l'audio, câbles Viablue NF-A7 sauf pour la Sony, en AudioQuest Diamondback.
pour l'énergie, les trois machines sont régénérées sur le PS Audio P500, et relié par câbles IsoTek (sauf pour la Toshiba qui n'a pas une prise standard).

Au final, l'installation ressemble à ceci :



Le projecteur est un Sim 2HT 300, disposant d'une matrice en HD REady (720 lignes). La résolution de projection est à 1080i.

Passons aux tests. Je précise naturellement que ces tests (a) n'engagent que moi, puisque basés sur mes goûts subjectifs) et (b) même s'ils ont été faits avec autant de rigueur que possible, je ne suis pas un pro... et vivant seul, je n'ai pas pu faire de test A/B en double aveugle.

Toujours est-il que j'ai essayé de m'assurer d'un maximum de rigueur dans les essais, en programmant la télécommande NevoSL pour passer d'une source à l'autre le plus rapidement possible, et en m'assurant que toutes les sources étaient câblées et réglées autant que faire se peut de façon identique.

A noter qu'en matière de calibrage, le projecteur est près de la norme D65 (sonde Spyder2Pro) ; la Denon et la oshiba ont été réglées par des mires (THX pour la première, celles du Pianiste pour la deuxième), et rien n'a pu être fait pour la Sony à ce jour, n'ayant pas encore trouvé de mires en BRD.

Pour revenir aux tests, contrairement à ce que j'avais fait en Mai pour la seule Toshiba, je suis passé assez rapidement sur la partie CD :


1. Tests audios

Sarah Brightman - Harem



Si le Sony gagne sur les deux autres lecteurs par son niveau sonore, ainsi que pour des basses plus soutenues, en revanche, il ne procure pas le même plaisir d?écoute que le Denon. Ses timbres sont plus subtils, l?ouverture de la scène sonore plus ample, les détails sont également plus perceptibles (ainsi pour la respiration de la chanteuse). La voix de Sarah gagne en suavité et en sensualité, encore qu?à ce niveau je ne sois pas forcément exempt d?une certaine subjectivité. Le Toshiba se situe entre les deux, plus proche cependant du Denon que du Sony.

Comme pour le précédent test, j?ai moins de problème à laisser le CD dans le Denon (notamment pour écrire ces lignes) que dans les deux autres machines.

Avantage : Denon


Vivaldi ? les 4 Saisons



Là encore, le Sony n?est pas à son avantage : Le Toshiba et plus encore le Denon n?ont pas de mal à assurer un rendu tout en finesse, notamment sur les violons. Si le Toshiba s?en sort mieux, il a un aspect un peu froid et mécanique qui a du mal à laisser passer l?émotion de la musique de Vivaldi.

Il convient cependant d?être relativement prudent dans les conséquences à en tirer : non seulement les câbles audios du Sony sont différents, mais en plus ils ne sont pas rôdés. J?ai quand même eu le sentiment, lors de cette écoute, que l?écart entre le Denon et le Toshiba était moins accentué que lorsque j?avais comparé ces deux machines pour la première fois en Mai dernier.

Avantage : Denon


2. Test en SD :

Gladiator :



Le Denon délivre une image plus nette notamment sur les plans très rapprochés (visages). L?image du Toshiba est légèrement en retrait, mais très acceptable par rapport au premier. Le Sony fait un peu pâle figure en regard? Mais il ne faut pas oublier qu?il n?a pas été calibré au niveau de l?image : je pense que l?on pourrait faire mieux, et même peut-être beaucoup mieux, avec des réglages dignes de ce nom?


Là où le Denon est clairement gagnant, c?est sur la colorimétrie, plus équilibrée que celle résultant des deux autres platines. Il a également une image plus douce que celle de ses concurrents, tout en étant plus net. Ca semble pourtant difficile à concilier?

A noter des effets d?aliasing, sur le générique pour le Toshiba et le Sony, sur des façades de bâtiments (chapitre 10) pour le Denon.

Quant au son, le Denon sort gagnant : musique mieux restituée, une foultitude de détails particulièrement bien spacialisés. Le Toshiba n?est pas mauvais en la matière, même s?il n?a pas le brio du Denon au niveau des timbres et de la musicalité. Le Sony est en revanche beaucoup plus approximatif : le fait que la centrale ne soit pas présente se ressent, et l?absence de réglage des niveaux des enceintes ne facilite pas une répartition équilibrée des pistes sur les enceintes.

Avantage : Denon


Star Wars III



L?avantage du Denon est moins marqué par rapport au Toshiba, sur la qualité de l?image. Ce dernier est un peu plus fluide, mais également un peu moins net que le Denon. Le Sony est en retrait, assez nettement quand l?on survole les vaisseaux spatiaux.

Pour le son, le classement reste le même.

Avantage : Denon



Alien Resurrection



Ceux qui se souviennent du CR de Mai dernier se sont peut-être rappelés que j'avais acheté deux exemplaire de ce film (en soldes), ceci afin de faire une comparaison directe en basculant d'une source à l'autre ; pour cette séance, je me suis contenté de tester entre les deux platines HD seulement.

Ce film à l?encodage des plus moyens (du moins dans l?édition que j?ai) s?en sort légèrement mieux avec le Toshiba, un peu moins flou que le Sony. A noter que le niveau sonore est un peu plus fort sur le Toshiba.

Avantage : Toshiba


3. Comparaison SD / HD

V for Vendetta (HD DVD)


Screen Denon (SD)



Screen Toshiba (HD DVD)



Lorsque j?avais visionné le film pour la première fois en DVD, j?avais été impressionné de la qualité de l?encodage. Force est de constater qu?une fois sorti en HD DVD, la version précédente est immédiatement reléguée dans les poubelles du HC : c?est maintenant le Toshiba qui gagne en naturel, en douceur, en nuances au niveau de l?image. Les arrières plans sont beaucoup plus stables, les noirs (très nombreux dans ce film) parfaitement propres.

Au niveau du son, en revanche, l?écart autre que celui du volume sonore n?est pas flagrant.

Avantage : Toshiba


The Fifth Element (Blu Ray)




Screen Denon (SD)



Screen Sony (BRD)



Bien que j?ai déjà visionné ce film quelques dizaines de fois, en plusieurs versions dont la récente Ultimate Edition en Zone 1, la version Blu Ray a été un choc ; choc visuel d?abord, par la netteté de l?image, la profondeur de champ impressionnante, mais aussi les nuances subtiles dans les chairs ; choc visuel ensuite, tant il est vrai que le PCM 5.1 donne une ampleur et une dynamique réellement incroyables au son.

Avantage (net) : Sony


4. Test HD : Blu Ray contre HD DVD

La maison du lac



Comme pour tous les disques testés SD / HD, les deux disques HD comparés ici sont d'origine américaine.

La différence entre les deux versions ? Je cherche encore...

Même le niveau sonore est exactement identique dans les deux cas...


En conclusion, les remarques que je m'étais faites en Mai, et que j'avais partagées avec vous, sont pour partie toujours d'actualité. Le Denon confirme si besoin en était qu'il reste un lecteur universel SD très performant (même si le Toshiba, trois fois moins cher, le talonne par moments sérieusement).

Pour ce qui est de la HD, il semblerait que je sois définitivement accro : il est de plus en plus difficile de visionner un film en SD, et l'offre supplémentaire de programmes HD avec le passage au BRD n'est pas fait pour arranger les choses !...

J'ai le sentiment cependant que cette installation n'est que provisoire, surtout pour la partie HD : les deux lecteurs sont bons, très bon même, mais ils me donnent plus l'impression de machines grand publics que de lecteurs vraiment de pointe. Non pas qu'ils ne soient pas performants ; mais l'absence de réglages fins est un problème pour une installation comme la mienne (un défaut d'image est très visible sur un écran de 2,70 mètres de base). Il manque en fait un équivalent HD au Denon.

Les deux camps ont des avantages et des inconvénients : pour le HD DVD, le catalogue très large du fait de l'absence de zonage (pour le moment). Pour le Blu Ray, le son fantastique en PCM...

On n'est pas encore arrivés au bout de nos peines, kwa...

[Ludo.]

Donc, le Sony est pratiquement aussi décevant que la Samsung, même si la Sony offre, d'après ce que tu dis, plus de réglages.
Mais tu as dit ce que je cherchais a dire sans trouver. Se sont des machines grand public chères. A la limite, la Toshiba est un peu plus poussé (mais bug de trop).
Je serais curieux de voir ce qu'offre Panasonic.

En revanche, je suis déçu sur la partie CD de la Sony. On avait rarement de mauvaises surprises avec cette marque. J'espère que Sony va se fendre d'une platine digne de ce nom. Ce dernier nous avait habitué a bien mieux
Mais a contrario, c'est la XE1 qui est surprenante !

[Pat 17]

[sopor]

super CR pat
pour la panasonic BD10A j'essaierai de faire un CR et un comparatif avec la XE1 puisque je la brancherai cette semaine. j'ai choisi cette platine pour les réglages plus avancées de son bass management (même si on est loin du XE1 ), on verra bien...
pour la sony ça se confirme donc, très bon lecteur BRD mais pour le reste, notamment l'upscale c'est moyen

[Ludo.]

[Pat 17]

En complément de mon CR, j'avais chronométré le temps de réaction des différents lecteurs :



Sony lanterne rouge !

[Ludo.]

Vache, il est long le Sony !

Le Samsung est bien plus rapide, moins de 10 secondes !

En revanche, pour le chargement de blu-ray, tout dépend des titres que tu lui met. Avec certains c'est 10 secondes environs, pour d'autres (Casino Royale) c'est bien plus long.
Ton tableau est une bonne idée

[Pat 17]

Je n'avais pas pensé à vérifier la possible différence de temps de chargement entre plusieurs BRD...

Ceci étant, encore une fois, vu ma façon de "consommer" les programmes, ce n'est pas plus gênant que cela : une séance chez moi se résume essentiellement à visionner un film à la fois, et en entier : donc les 44 secondes de mise sous tension de la Sony, ainsi que les 39 secondes de lancement du programme, je n'ai qu'à les supporter qu'une fois !! Ce qui me laisse amplement le temps de tirer les rideaux, d'éteindre les lumières hors du salon, et de m'installer dans mon fauteuil...

[Ludo.]

Et le temps de faire chauffer le VP

[Pat 17]

[Pat 17]

Petit retour d'expérience après avoir visionné quelques BRD en entier (et non pas seulement des extraits à des fins de tests) et donc indépendamment des aspects lecteurs, prix, choix, etc...qui peuvent faire basculer pour un format plutôt qu'un autre

J'ai une préférence pour le... BRD, et ce pour deux raisons :

au niveau de l'image, pas de saccade... du tout Alors même que les DVD zone 1 saccadent sur mon Denon, que les HD DVD saccadent sur le Toshiba, sur le Sony, les BRD sont parfaitement fluides, alors qu'ils sont également par définition en NTSC. Je n'ai pas de projecteur compatible 24p, l'option idoine n'est pas activée sur le Sony... Je ne comprends pas, mais j'apprécie !!

au niveau du son, le PCM fait des ravages... C'est vraiment une bénédiction !! Alors même que le lecteur n'offre que très peu de réglages audios (trop peu pour mon système analogique... qui m'oblige même à déclarer ma centrale comme inexistante pour avoir des dialogues à un niveau correct), le résultat est surprenant de dynamique et de naturel...

[Ludo.]

Je suis également surpris, sur mon Samsung de n'avoir pas les saccades du XE1, et du coup un peu... perplexe ! Surtout qu'elles sont logique et explicables (conversion 24->60p)

Pourquoi une absence de saccade sur les BRD alors qu'elles sont présentent sur les HD-DVD et les DVD NTSC
Est-ce dû aux codages vidéos différents ? (MPEG-2, AVC). A une meilleur maitrise de la conversion ?
Je me demande si il existe des HD-DVD en AVC pour comparer

Tout cela me plonge dans la perplexité

[Ludo.]

Bon, après avoir regardé l'excellent OSS 117 (surtout techniquement), je dois avouer avoir eu quelques saccades sur les travelings horizontaux. Mais effectivement, moins marqués que sur les HD-DVD

Donc, il en reste encore, mais on dirait que cela dépend des disques. Sur Casino Royale, c'est quasi invisible...

[Pat 17]

Mise à jour du firmware de la BDP S1E en version 3.20 en téléchargement . Le lien détaille la procédure de mise à jour.

J'ai fait la mise à jour sans problème.

D'après Sony, sur le même site, cette nouvelle version améliore la compatibilité avec le BDJ, et assure la compatilivté avec le nouveau format BD-R/RE :

Improvements over firmware version 2.00

- Improves BD-Java compatibility to enhance interactivity with some BD-ROMs
- Compatibility with the newly released BD-R/RE format (BDMV).

J'ai fait un test avec le chargement de Spiderman 3 (recordman de la lenteur de démarrage à ce jour parmi mes BRD) : 2 minutes 18 avant, 2 minutes 11 après. C'est le jour et la nuit...

[GAZELLON]

Mise à jour du Firmware de la BDP S1E version 3.80 en téléchargement. Voir le lien message précedent
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LCD SONY KDL 40W2000 - TNT SAGEM DVR64160SL - HD TOSHIBA HD-XE1 / Blu-Ray OPPO BDP-103EU / PIONEER DV-717 - Ampli DENON AVR-3808 - Enceintes MOSSCADE MC-07 / MF-07 / MF-12 / MB-12 / TITAN-07
BR = 893//HD-DVD = 32