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garfy
Inscrit le: 31 Mai 2007 Messages: 12
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Posté le: Jeu 31 Mai 2007 17:22 Sujet du message: entre deux amplis pioneer VSX 1016V et Yamaha RX N 600. |
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Bonjour, si vous pouvez me donner votre avis entre ces deux ampli audio-vidéo tuner FM.
j'hésite encore, le premier n'a pas encore été testé par le journal (sa future version n'aura aucune différence importante d'aprés ce que j'ai vu à la foire de paris, sinon une entrée ipod, ce que je n'utiliserais pas).
le pioneer, je le trouve en magasin un peu moins cher que le yamaha (je le trouve à 595 euros)
et le pioneer est THX , double HDMI (deux in et un out) , un décodeur windows média WMA9 pro, et à tout les codages les plus récents actuels, il a une entrée usb en facade pour les clefs usb et lecteurs mp3.
mais a par celà, le son, l'écoute,la technique, qu'en pensez vous ?
je demande votre avis, ne voyant pas de test matériel en magazines sur le pioneer en comparaison du yamaha ...
j'ai des enceintes JM lab 708 mk2.
merci à tous .. |
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marco
Inscrit le: 01 Déc 2003 Messages: 51
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Posté le: Ven 01 Juin 2007 04:42 Sujet du message: |
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pionner n'a pas une ters bonne reputation |
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xanderross Nombre de messages :
Inscrit le: 06 Mai 2006 Messages: 5618 Localisation: Toulouse
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Posté le: Ven 01 Juin 2007 05:46 Sujet du message: |
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Je préfère les Yamaha, et le N600 est un très bon ampli pour "débuter", sinon je te conseille le RXV-1700, mais il est bien plus cher.
En fait le seul problème du N600, c'est qu'il ne possède pas de HDMI (mais est-ce vraiment un problème, je penses pas vraiment).
Ensuite pour le Pioneer, le THX ne veut plus rien dire maintenant, le windows média WMA9 pro, beh, faut vraiment chercher pour trouver des pistes sonore en WMA pro, et la prise USB tient plus du gadget qu'autre chose.
Niveau ecoute, je préfère largement le son Yamaha que Pioneer, après c'est une question de gout... _________________ Panasonic 50G20S / Yamaha RXV465 / Focal Sib & Cub² / PS3 slim 250Gb / X360S 250Gb |
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garfy
Inscrit le: 31 Mai 2007 Messages: 12
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Posté le: Ven 01 Juin 2007 10:26 Sujet du message: pioneer |
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Merci.
pioneer a bonne réputation, je trouve.
Le pioneer est thx select 2 surround ex, hdmi, etc.. des possibilités haut de gamme sur le papier, pour un prix de moyen de gamme...
je trouve trés agréable de pouvoir mettre une clef usb en facade et écouter ses mp3.
je voudrais des avis qualitatifs de gens qui ont écoutés, puisque le pioneer 1016 a plus de possibilités technique que la yamaha pour un prix proche ou inférieur.
voyez vous un défaut , (et non pas discuter de possibilités supplémentaires sur le pioneer que vous jugez, vous, inutiles) ?
ou trouver un test qualitatif du pioneer 1016 ?
argumentez
merci! |
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xanderross Nombre de messages :
Inscrit le: 06 Mai 2006 Messages: 5618 Localisation: Toulouse
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Posté le: Ven 01 Juin 2007 10:37 Sujet du message: |
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J'ai déjà écouté le N600 sur des Chorus 826 donc perso j'adore le son Yamaha, par contre, pioneer, à part leur plasma, j'aime pas trop leur produits.
Le THX Select 2 ne veut absolument plus rien dire à part te faire payer ton matos bien plus cher que ce qu'il ne vaut réellement, il suffit de voir, le logo thx est apposé sur tout et n'importe quoi (enceinte de PC, jeu vidéo pc, etc, dvd en 4/3 et j'en passes et des meilleur...).
Mais bon, tu as l'air d'avoir déjà fait ton choix, alors... _________________ Panasonic 50G20S / Yamaha RXV465 / Focal Sib & Cub² / PS3 slim 250Gb / X360S 250Gb |
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Ludo. Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Ven 01 Juin 2007 12:13 Sujet du message: |
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Entre Pioneer et Yamaha, y'a pas photo.
Pour le son, la dynamique, le rapport qualité / prix : Yamaha.
Pour l'esbroufe, Pioneer.
C'est vrai que Pioneer, coté chiffres et spécifications, c'est très séduisant. Mais une fois l'écoute lancé, on se demande, en dehors de la tessiture sonore, où sont les watts annoncés et les basses, et où peut-on décocher l'option "écraser dynamique pour écoute de nuit"
Maintenant, c'est vrai, le THX n'est qu'un argument commercial que Pioneer n'est plus que l'un des rare a exploiter. Car pour beaucoup, ça ne veut vraiment plus rien dire |
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Merlin Nombre de messages :
Inscrit le: 29 Sep 2002 Messages: 7752 Localisation: BZH (en Broceliande)
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Posté le: Ven 01 Juin 2007 13:28 Sujet du message: |
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Lors d'un test en stereo(pour un uqage mixte) de diverse integre HC, j'ai pu constate le gouffre qui separe le Pionner 1016 des autres amplis (yam 1600, denon 2703, onkyo 600,marantz 5001..)........associe a du JM LAB.....
Il est arrive bon dernier au niveau performance a mon gout...son bouche, aucune dynamique, aucune presence, manque de detail........parfait pour une musique d'ambiance type mp3, mais pour la sic, la vrai....... .........
Du coup, il a ete elimine d'emble et on n'a mm pas jge bon de faire des tests HC.......
PS: renseigne toi sur les Onkyo......j'ai ete agreablement surpris par le 600 dans cette exercice.......surtout vu le prix...... _________________
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garfy
Inscrit le: 31 Mai 2007 Messages: 12
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Posté le: Lun 04 Juin 2007 18:23 Sujet du message: oui mais |
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as tu fait une écoute de pioneer en retirant tout les artifices, en mode direct ?
en effet, j'ai remarqué que le pioneer se met d'office avec des modes et des filtres cinéma divers, et que pour une écoute audio, la touche "stéréo "ne suffit pas.
déja il faut faire le calibrage avec le micro d'analyse fourni.
la fonction stéréo a deux positions, alternativement stéréo et direct.
le mode stéréo retire tout les artifices, mais le mode direct permet de ne pas passer par tout les circuits d'effet, ce qui donne un son pur.
ainsi, pioneer pense que d'office l'auditeur écoute du home cinéma avec tout les effets commerciaux, et basta..
il faut donc connaitre la position "Direct" pour avoir un son pur, et c'est ainsi qu'on peu comparer l'écoute audio.
quand on regarde de plus pret les nombreuses fonctions et artifices , on remarque qu'on peux tout parametrer et retirer,par la télécommande, jusqu'au tout nu "direct", en passant par des dizaines de modes. je pense donc au vu du manuel pas trs simple, , que sans le connaitre bien , il est difficile de faire des comparatifs à prori sans en connaitre les méandres...
qui a fait des comparatifs sans garder les mode "écraser dynamique pour écoute de nuit" !!
puisque justement, ceux qui sont négatifs sur le pioneer, ont a coup sur ratés le coche de la manip ..
je me doutait bien que pioneer, qui est un vieux de la vieille coté home cinéma, n'aurait pas pu rater le coche...
je vous propose de mettre vos à prioris de coté et de reconsiderer vos certitudes .
j'ai écouté un pioneer 1016 bien reglé , a l'aide du micro d'analyse du spectre de la piéce fourni avec l'appareil (l'aviez vous fait dans les régles de l'art ?).avec des jmlab différents des miens, et je l'ai trouvé bon. puis j'ai mis le mode direct, et il était trés trés bon avec du jazz et du mahler et du chopin.. je n'ai pas pu faire de comparatif de matériel avec des hp et sources identiques, et c'est celà qui me pousse à poser la question.
vos arguments n'ont pas encore répondus à mes hésitations... surtout que plus on le détracte sans raison technique ou qualitative valable à mes yeux, plus il m'attire encore plus.
en magasin j'y ai mis un mp3 usb en facade, une caresse, et hop c'était la joie.
finalement le seul coté négatif que j'ai a lui faire, c'est que la télécommande est indispensable, il y a pas mal de fonctions non disponibles en facade, comme la lecture mp3: télécommande obligée.
est ce pour des raisons commerciales que des revues ne le testent pas ???? mais seulement des modéles deux fois plus chers ??
c'est chelou.
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xanderross Nombre de messages :
Inscrit le: 06 Mai 2006 Messages: 5618 Localisation: Toulouse
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Posté le: Lun 04 Juin 2007 18:38 Sujet du message: |
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Tu nous demande notre avis, on te le donnes et au final t'es pas content.
Si tu as déjà choisi le Pioneer, pourquoi nous demander lequel est le mieux, si on te repond à l'hunanimité le Yamha, c'est pas sans raison.
Pour les ecoutes, en effet, je les ais faite en mode "pure direct", j'ai pas trouvé le son super, comparé au N600 qui lui etait bien meilleur au niveau de la fidélité du son.
PS: écoute faite avec les morceaux suivant: Sinnerman (Nina Simone; vinyl), la pluie (myrtille; CD), get up (ciara feat chamillionaire; CD), Underneath Your Clothes (Shakira; dvd live; PCM stéréo) _________________ Panasonic 50G20S / Yamaha RXV465 / Focal Sib & Cub² / PS3 slim 250Gb / X360S 250Gb |
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coteobscur Nombre de messages :
Inscrit le: 21 Déc 2005 Messages: 1794 Localisation: maine & loire
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Posté le: Lun 04 Juin 2007 18:52 Sujet du message: |
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C'est vrai que cet ampli a l'air pas mal, mais annoncer 7x150W alors que sa consommation maximum est de 450W, indique que l'alimentation principale est sous dimensionnée. il risque de s'écrouler sur des demandes de fort courant (puissance instantané pour la dynamique)
En fait tu as deux possibilités pour aborder le choix d'un ampli:
-soit ses" gadgets" ou possibilités en fonction de l'utilisation que tu veux en faire
-soit LA TAILLE DE TA PIECE ET LE NIVEAU ET LA QUALITE d'écoute que tu veux avoir.
bien souvent la course aux gadgets se fait au détriments des composants internes.
privilégie l'écoute en considérant bien le volume que tu as à sonoriser, la puissance réelle disponible tout canaux pour le HC et l'association avec les enceintes.
au passage, le calibrage automatique n'agit que sur le réglage HC (milticanaux) mais je me trompe peut etre. Personnellement quand le materiel est de qualité il n'y a pas grand chose à régler à part les niveaux. _________________
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chris-b Nombre de messages :
Inscrit le: 05 Mai 2006 Messages: 213 Localisation: PLONEOUR LANVERN ( proche de QUIMPER ) en Bretagne
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Posté le: Lun 04 Juin 2007 19:33 Sujet du message: |
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tu n'as cas prendre un sherwood...
et la tu as la puissance + l'alimentation...
bon ok je sort... _________________ SPECIALISTE
HI-FI, VIDEO, HOME-CINEMA et MULTIMEDIA
http://www.hifi-videos.fr |
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chicken run Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Aoû 2002 Messages: 2701 Localisation: The not too distant future...
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Posté le: Mar 05 Juin 2007 14:56 Sujet du message: Re: pioneer |
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garfy a écrit: | Le pioneer est thx select 2 surround ex, hdmi, etc.. des possibilités haut de gamme sur le papier, pour un prix de moyen de gamme... |
C'est bon ça !!! _________________ Mon installation ici
Idiophile depuis 1995 |
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Merlin Nombre de messages :
Inscrit le: 29 Sep 2002 Messages: 7752 Localisation: BZH (en Broceliande)
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Posté le: Mar 05 Juin 2007 15:17 Sujet du message: |
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Citation: | vos arguments n'ont pas encore répondus à mes hésitations... surtout que plus on le détracte sans raison technique ou qualitative valable à mes yeux, plus il m'attire encore plus.
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Dans ce cas, tu peux y allez les yeux ferme.......car tu as decide que c'etait l'ampli parfait........ ......
Personnellement, je t'ai donne mon avis sur des tests qui ont duree sur une journee.......connaissant le vendeur de longue date, je peux te certifier qu'il fait tout pour mettre les appareils en valeur .
Sauf que la c'etait le pionner qui servait de faire valoir au autre.... .
Apres les gouts et les couleurs....... .......et comme j'e l'ai dit , il fera merveille sur du MP3, ce qui semble etre ta source favorite......... _________________
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abcdefgh
Inscrit le: 20 Mar 2007 Messages: 48
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Posté le: Mer 06 Juin 2007 04:59 Sujet du message: |
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Salut "garfy", et bon courage pour faire le choix d'un ampli, car ce n'est pas toujours simple et ensuite il est toujours permis d'avoir un doute!
Je passe en ce moment par cette case d'essais, et je reconnais que la décision n'est pas aisée. Il y a pas mal de bons amplis, mais d'après ce que j'ai pu entendre çà et là, ils ont tous une particularité qui plaira à l'un et déplaira à l'autre!
Mais là où tu me surprends, c'est lorsque tu prends comme référence d'écoute un MP3 branché en USB......
Tu dis "une caresse et hop c'était la joie".......je pense sincèrement que dans ton commentaire tu as du effacer quelques lignes, et que la caresse était destinée à la vendeuse.......car la joie avec un MP3, il est permis de se poser des questions!
Si tu destines ton nouvel ampli pour faire l'écoute de MP3, point n'est besoin de mettre une fortune dans un ampli, une chaine à 150 Euros dans une grande surface suffit amplement...... |
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Ray Nombre de messages :
Inscrit le: 26 Aoû 2003 Messages: 2297 Localisation: Là où on ne cherche jamais...
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Posté le: Mer 06 Juin 2007 14:21 Sujet du message: |
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+1000. Yamaha fait partie de ces amplis qui ont un excellent niveau de décodage et, qui plus est, ont fait d'énorme progrès en Hifi. Niveau HC c'est tout simplement incroyable. Après si les fonctionnalités de Pioneer te plaise tant mieux. Tout le monde n'achètes pas Yamaha. Ici tu as à faire à des personnes qui ont une certaine expérience dans le domaine. Ils te donnent leur avis. Tu sais maintenant que Yam c'est au dessus, mais après tout tu as tes propres critères qui ne sont pas forcément les notres. A toi de voir _________________ La peur qu'inspire ceux qui t'entourent t'empêche de voir les actions de ceux qui te dominent ... Mulder |
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garfy
Inscrit le: 31 Mai 2007 Messages: 12
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Posté le: Jeu 05 Juil 2007 19:52 Sujet du message: certes |
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pour le mp3, j'admet. cependant, en rélité, soyons franc, un bon fichier 320Kbps de qualité, je vous fiche mon boillet que beaucoup de gens ne voient pas la différence d'avec un cd. un 128 Kbps, oui, on entend la différence. ca dépend de la qualité du codage mp3.
sinon, mes sources de prédilections sont les cd, les DCC (digital compact cassette de pgilips) et le minidisc(MD)de sony.
pourquoi diable aije posé de sujet ?parceque personne n'ose se mouiller.
il ya les "fidéles" a une marque. on les voit, ceux qui ont du yamaha, on les vois ceux qui ont du sony: chacun défend "son"matériel.
masi en écoute aveugle, il y en a qui se mangeraient la main..
encore plus pour les hp !
je ne pense pas qu'il y ait tellement de différence sonore entre ces bons amplis de différentes marques, les hp sont essentiels.
je suis dubitatif, entre un pioneer et un yamaha, il est trés difficile de changer d'ampli pour comparer, avec le meme autre métériel (hp), pour juger.un particulier ne peux pas !!
je trouve surtout dommage que la presse ne teste pas ce pioneer pour aider les gens a choisir. les arguments pour ne pas le tester (attente d'autres modéles, etc.) ne tiennent pas la route, quand le consommateur a urgement besoin d'avis. on ne peux pas attendre 10 mois qu'on décide de faire un test, il faut tester systématiquement le matériel du marché, c'est tout.
un comparatif utile, c'est quinze modéles, pas cinq. |
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abcdefgh
Inscrit le: 20 Mar 2007 Messages: 48
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Posté le: Ven 06 Juil 2007 05:44 Sujet du message: Re: certes |
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garfy a écrit: | pour le mp3, j'admet. cependant, en rélité, soyons franc, un bon fichier 320Kbps de qualité, je vous fiche mon boillet que beaucoup de gens ne voient pas la différence d'avec un cd. un 128 Kbps, oui, on entend la différence. ca dépend de la qualité du codage mp3.
sinon, mes sources de prédilections sont les cd, les DCC (digital compact cassette de pgilips) et le minidisc(MD)de sony.
pourquoi diable aije posé de sujet ?parceque personne n'ose se mouiller.
il ya les "fidéles" a une marque. on les voit, ceux qui ont du yamaha, on les vois ceux qui ont du sony: chacun défend "son"matériel.
masi en écoute aveugle, il y en a qui se mangeraient la main..
encore plus pour les hp !
je ne pense pas qu'il y ait tellement de différence sonore entre ces bons amplis de différentes marques, les hp sont essentiels.
je suis dubitatif, entre un pioneer et un yamaha, il est trés difficile de changer d'ampli pour comparer, avec le meme autre métériel (hp), pour juger.un particulier ne peux pas !!
je trouve surtout dommage que la presse ne teste pas ce pioneer pour aider les gens a choisir. les arguments pour ne pas le tester (attente d'autres modéles, etc.) ne tiennent pas la route, quand le consommateur a urgement besoin d'avis. on ne peux pas attendre 10 mois qu'on décide de faire un test, il faut tester systématiquement le matériel du marché, c'est tout.
un comparatif utile, c'est quinze modéles, pas cinq. |
Oui, là je suis bien d'accord avec ce que tu viens d'écrire concernant les amplis, avec une petite réserve, car on entend tout de même parfois un rendu différent entre plusieurs amplis si l'on fait le test avec un morceau que l'on connait bien.
Pour les MP3 en 320k et bien codés (plutôt rare tout ça!), la majorité des gens n'entendra pas, surtout s'il s'agit des "variétés" produites par tous les braillards affamés d'argent; mais si on écoute de la vrai variété et il y en a tout de même, ou du classique, il n'y a pas photo, et dépenser beaucoup d'argent dans une chaine pour le MP3, c'est la même chose que d'acheter une ferrari pour circuler sur les routes de campagne......
C'est vrai que si on voit les commentaires des uns et des autres sur son propre matériel, chacun défend sa marque préférée avec ardeur; mais c'est peut-être aussi (parfois) pour faire passer la pilule au cas où l'achat a été loupé |
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garfy
Inscrit le: 31 Mai 2007 Messages: 12
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Posté le: Mer 11 Juil 2007 00:20 Sujet du message: ya pas |
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l'ampli parfait n'existe pas.
je regrette le fait qu'on ne puissa pas modifier le nom de la source affectée à une touche.
j'avais un ancien amli audio vidéo sony, ou on pouvait éditer le nom, on accedait a l'alphabet. et je pouvasi décider de nommer une touche "PS2' ou "Minidisc" en affichage fluorescent.. c'était bien vu.
les amplis audio vidéo actuels ne se préoccupent plus de la qualité des tuner FM. c'est moins bon qua'vec les anciens tuners séparés, et il manque les préselections en facade. trop de télécommande tue le plaisir..
je voudrasi qu'on fasse des comparatifs comme au temps béni des grands tests comparatifs des revues hifi des années 80, avec 15 matos en ligne.
maintenant, la presse n'a pas plus le temps, il doivent rallonger la sauce pour éditer toute l'année.. je pense
et toujours pas de test de ce pioneer, meme sur les sites internet ... grrr
sauf si quelqun connais un test de ce pioneer 1016, francais ou anglais..?
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ps: quelqun sait il ou trouver un lecteur DV, pour lire les vidéo DV sans utiliser de camescope DV ? j'ai trouvé un lecteur vidéo hi8 sony EV-C 500 E, masi pas de lecteur/enregistreur DV.. |
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garfy
Inscrit le: 31 Mai 2007 Messages: 12
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Posté le: Mer 11 Juil 2007 00:28 Sujet du message: test |
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un test que j'aime bien faire, hormis la qualité sonore,
c'est écouter le souffle avec un cd mis en pause. et augmenter le volume, voir comme ce soufle de "silence" se comporte.
faire gaffe : si on enléve la pause, les oreilles explosent !
c'est meme dangereux.
etre sur de soi, et faire ce test trés vite, et pas du tout au volume maxi, pour éviter tout probléme.
on voit alors la qualité des circuits.
faire de meme avec un casque de qualité (beyer ou stax)
pour la qualité des circuits de sortie casque.
il a a là pas mal de différences selon les marques et modéles.
et ne pas oublier de remettre le volume a zéro ! |
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abcdefgh
Inscrit le: 20 Mar 2007 Messages: 48
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Posté le: Mer 11 Juil 2007 04:47 Sujet du message: |
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Dis-moi "garfy", tu ne serais pas représentant chez "Sonotone"?? |
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