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PHANIXA
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 Posté le: Lun 08 Jan 2007 18:01 Sujet du message: Pourquoi pas de colonnes en guise de surround ? |
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Bonjour,
Je lis partout que pour les surround il faut des enceintes spéciales, et qu'elles soient en plus bipolaire ou dipolaire.
Quel est le handicap ou la problèmatique si à la place on met de simples colonnes.
Pour ma part, j'ai récupéré de mon ancien home cinéma deux colonnes JVC deux voies (c'était les colonnes avant dans mon ancien HC) posées au sol, qui me servent de surround.
Aurais je une nette amélioration si j'achete des enceintes spéciales surround ?
Merci de vos réponses car je suis vraiment intrigué.
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Vidéo INFOCUS IN76 - lecteur DENON DVD2910 - Ampli DENON AVR 4306- enceintes colonnes avant focal jm lab cobalt 826s - enceinte centrale avant jm lab cobalt cc800s - caisson jamo e5sub.5 - enceintes colonnes arrieres jvc sx-f300wd en guise de surround |
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chicken run
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| Posté le: Lun 08 Jan 2007 18:10 Sujet du message: Re: Pourquoi pas de colonnes en guise de surround ? |
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| PHANIXA a écrit: | Bonjour,
Je lis partout que pour les surround il faut des enceintes spéciales, et qu'elles soient en plus bipolaire ou dipolaire.
Quel est le handicap ou la problèmatique si à la place on met de simples colonnes.
Pour ma part, j'ai récupéré de mon ancien home cinéma deux colonnes JVC deux voies (c'était les colonnes avant dans mon ancien HC) posées au sol, qui me servent de surround.
Aurais je une nette amélioration si j'achete des enceintes spéciales surround ?
Merci de vos réponses car je suis vraiment intrigué. |
Absolument pas. Tu auras une amélioration si tu mets des enceintes de meilleur qualité qu'elles soient estampillées surround ou pas. 
Tout dépend en fait de la qualité et de la conception des enceintes.
Les enceintes qui me servent de surround sont en fait des bibliothèques prévues pour une utilisation hifi.
J'ai un son bien plus précis et présent qu'avec mes anciennes enceintes considérées par le constructeur comme des enceintes surround.
C'est un peu le même problème que pour les enceintes centrales, nos amis les marketeux ont pondu tout un tas d'étiquettes pour faire acheter de l'enceinte aux gens mais je constate qu'une enceinte centrale de mauvaise qualité est souvent dispensable.
Si tes enceintes te satisfont dans cette configuration là alors n'en change pas, garde tes sous pour d'autres postes de dépenses
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PHANIXA
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| Posté le: Lun 08 Jan 2007 18:15 Sujet du message: |
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Merci pour ta réponse CHICKEN RUN (très beau film).
J'hésitai à réinvestir alors que j'avais des colonnes dispo.
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coteobscur
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| Posté le: Lun 08 Jan 2007 18:16 Sujet du message: |
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qualitativement, au niveau du son je ne pense pas , mais au niveaux des effets et des sensations retranscritent par rapport à des enceintes surrounds positionnées en hauteur sur le coté (dipolaire) ou a l'arrière (rayonnement direct) surement
Des enceintes colonnes a l'arriere pourquoi pas pour le SACD ou DVD audio, mais pour les films il est plus facile de surélever des petites biblio ou enceintes surrounds dédiées les effets seront + réaliste.
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Bame
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| Posté le: Lun 08 Jan 2007 21:17 Sujet du message: |
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le problème ne vient pas vraiment de la qualité du son ! Tu pourras toujours trouver des enceintes de meilleur qualité que tes colonnes.
Le truc c'est que tu auras bien du mal à surélever tes colonnes. Car l'intérêt des enceintes surround est d'obtenir une ambiance arrière. Les surélever te donneras beaucoup plus d'aération et d'espace sonore. Tu auras l'impression que ta pièce est agrandie.
Quant au dipolaire, ca permet de diffuser le son. Il devient moins directif contrairement à des enceintes classiques. Tu auras plus de mal à identifier son origine dans l'espace. Tu gagneras en aération ce que tu perdras en précision mais l'intérêt est vraiment de diffuser le son à l'arrière. Petit rappel, au cinéma, ce ne sont pas une mais au moins 5 enceintes qui sont placés de chaque côtés. Cela donne un peu le même rendu avec les dipolaires qui remplacent les 10 enceintes latérales ( en éxagérant un peu ! ). Elles diffusent !
Bref ! Ce n'est pas de la technologie inutile comme certains le précisent. Mais surtout !! évite de mettre des enceintes qui ne sont pas de même modèle que tes enceintes avant. Parce ton son sera différent entre l'avant et l'arrière. C'est parfois flagrant, surtout à force d'écoute ! Maintenant tout est question de temps ! Passeras-tu assez de temps devant ton homeciné pour que ca en vaille la peine ? |
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Bame
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| Posté le: Lun 08 Jan 2007 21:27 Sujet du message: Re: Pourquoi pas de colonnes en guise de surround ? |
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| chicken run a écrit: | | PHANIXA a écrit: | Bonjour,
Je lis partout que pour les surround il faut des enceintes spéciales, et qu'elles soient en plus bipolaire ou dipolaire.
Quel est le handicap ou la problèmatique si à la place on met de simples colonnes.
Pour ma part, j'ai récupéré de mon ancien home cinéma deux colonnes JVC deux voies (c'était les colonnes avant dans mon ancien HC) posées au sol, qui me servent de surround.
Aurais je une nette amélioration si j'achete des enceintes spéciales surround ?
Merci de vos réponses car je suis vraiment intrigué. |
Absolument pas. Tu auras une amélioration si tu mets des enceintes de meilleur qualité qu'elles soient estampillées surround ou pas.
Tout dépend en fait de la qualité et de la conception des enceintes.
Les enceintes qui me servent de surround sont en fait des bibliothèques prévues pour une utilisation hifi.
J'ai un son bien plus précis et présent qu'avec mes anciennes enceintes considérées par le constructeur comme des enceintes surround.
C'est un peu le même problème que pour les enceintes centrales, nos amis les marketeux ont pondu tout un tas d'étiquettes pour faire acheter de l'enceinte aux gens mais je constate qu'une enceinte centrale de mauvaise qualité est souvent dispensable.
Si tes enceintes te satisfont dans cette configuration là alors n'en change pas, garde tes sous pour d'autres postes de dépenses |
On est d'accord !! Une enceinte centrale de mauvaise qualité est tout à fait dispensable ! Et heureusement d'ailleurs !! Rien ne vaut une bonne grosse enceinte centrale avec un bon medium grave. C'est même pour moi l'enceinte à privilégier ! Autonome et bien alimenté, c'est elle qui diffuse le canal dédié aux voix et qui doit me fait croire que l'acteur est "présent" ! |
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Pat 17
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| Posté le: Mar 09 Jan 2007 08:08 Sujet du message: |
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| Bame a écrit: | | Mais surtout !! évite de mettre des enceintes qui ne sont pas de même modèle que tes enceintes avant. Parce ton son sera différent entre l'avant et l'arrière. |
Plutôt que de prendre exactement le même modèle (ce qui ne doit d'ailleurs pas être le cas de notre ami), je dirais plutôt de prendre la même gamme à l'arrière par rapport à l'avant : notamment, si possible, avec des HP communs sur les différents modèles choisis. |
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chicken run
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| Posté le: Mar 09 Jan 2007 14:31 Sujet du message: |
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| Pat 17 a écrit: | | Bame a écrit: | | Mais surtout !! évite de mettre des enceintes qui ne sont pas de même modèle que tes enceintes avant. Parce ton son sera différent entre l'avant et l'arrière. |
Plutôt que de prendre exactement le même modèle (ce qui ne doit d'ailleurs pas être le cas de notre ami), je dirais plutôt de prendre la même gamme à l'arrière par rapport à l'avant : notamment, si possible, avec des HP communs sur les différents modèles choisis. |
La notion de gamme chez moi je l'entends avant tout en terme de comparabilité ( sic ) entre deux éléments et non selon des considérations de marques.
Par exemple à la maison, mon enceinte centrale d'une marque différente à celle des enceintes principales se marrie à merveille avec le timbre puissant et chaleureux de ces dernières.
En revanche sur mes JmLab chorus, j'avais grosso merdo le même tweeter hérité de la génération précédente d'electra représentées par mes principales. Le medium était composé dans la même menbrane, c'est courant chez JmLab de reprendre sur le bas de gamme des générations suivantes les améliorations apportées sur le haut de gamme de la génération précédente.
Et bien le son était mauvais, boursouflé et très peu audible, immédiatement identifiable comme ne correspondant pas au timbre des principales, c'était frappant, on entendait clairement la différence.
Ma centrale Cabasse est un meuble à elle seule, elle est conçue dans le même esprit que mes principales, pas ou peu de concessions, coffret "épais" et volumineux ( euphémisme ), HP haut de gamme dans la segmentation de la marque. Au final bien malin sera celui qui dans le noir pourra dire si l'enceinte centrale n'est pas de la même marque. La filliation est facilement faite.
En quelque sorte j'ai marié, de façon très audacieuse je le reconnais, deux hauts de gamme de deux marques différentes et le résultat est plutôt bon.
Ceci étant je n'aurais pas fait le même rapprochement entre deux paires d'enceintes principales de marques différentes qui sonnent différemment.
Pour l'enceinte centrale et l'uniformité du message délivré, l'intrusion de ma cabasse dans le système est plutôt bon.
Il est certain qu'une centrale electra serait un cran au dessus... tout comme son prix.
J'ai bien eu depuis que j'expérimente ce système, l'occasion de changer pour une electra mais j'ai préféré dépenser mes sous dans d'autres choses tant le résultat me satisfait !
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Snake Plissken ©
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| Posté le: Mar 09 Jan 2007 14:45 Sujet du message: |
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| Pat 17 a écrit: | | Bame a écrit: | | Mais surtout !! évite de mettre des enceintes qui ne sont pas de même modèle que tes enceintes avant. Parce ton son sera différent entre l'avant et l'arrière. |
Plutôt que de prendre exactement le même modèle (ce qui ne doit d'ailleurs pas être le cas de notre ami), je dirais plutôt de prendre la même gamme à l'arrière par rapport à l'avant : notamment, si possible, avec des HP communs sur les différents modèles choisis. |
souviens toi pat de ce que je t'ai toujours dit.la coherence.et tot ou tard tu y viendras 
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Ludo.
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| Posté le: Mar 09 Jan 2007 16:32 Sujet du message: |
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L'idéal, c'est 5 ou 7, suivant la config, encientes identiques. D'ailleurs, de grands constructeurs hi-fi audiophiles (comme Cabasse) vendent des packs de 5 enceintes colonnes identiques.
C'est avec ces configs que j'ai connu les plus belles écoutes SACD et HC !
Les enceintes Surround Di ou bi-polaire me laisse sceptique avec l'arrivée des pistes son large-bande 5.1, contrairement à l'ancien Surround, et encore plus avec la multiplication des enceintes arrière (7.1). D'ailleur on en trouve de moins en moins...
Le secret d'un bon placement est d'orienter et de mettre les tweeters à hauteur des oreilles...
Mais pour des colonnes, c'est pas toujours évident. Et 5 enceintes colonne ou plus identique, c'est pas donné 
Mais j'ai eu l'occase d'écouter une install avec 5 Infinity Kappa (je sais plus la ref exact, ni le prix inabordable pour moi)... Ca fait rêver |
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chicken run
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| Posté le: Mar 09 Jan 2007 17:07 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: | L'idéal, c'est 5 ou 7, suivant la config, encientes identiques. D'ailleurs, de grands constructeurs hi-fi audiophiles (comme Cabasse) vendent des packs de 5 enceintes colonnes identiques.
C'est avec ces configs que j'ai connu les plus belles écoutes SACD et HC !
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De l'intérêt d'une salle dédiée !
Et l'incompréhension qu'est la mienne de voir ces mêmes salles pourvues de petites enceintes surrounds, reproduisant le schéma d'un salon ou l'on a pas toujours la place de faire ce qu'on veut 
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Bame
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| Posté le: Mar 09 Jan 2007 19:25 Sujet du message: |
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| chicken run a écrit: | | Ludo88 a écrit: | L'idéal, c'est 5 ou 7, suivant la config, encientes identiques. D'ailleurs, de grands constructeurs hi-fi audiophiles (comme Cabasse) vendent des packs de 5 enceintes colonnes identiques.
C'est avec ces configs que j'ai connu les plus belles écoutes SACD et HC !
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De l'intérêt d'une salle dédiée !
Et l'incompréhension qu'est la mienne de voir ces mêmes salles pourvues de petites enceintes surrounds, reproduisant le schéma d'un salon ou l'on a pas toujours la place de faire ce qu'on veut |
Peut-être en écoute Hi-fi ! Mais en HC, c'est quant mm bizarre ! Vous devez être habitué à ce genre d'écoutes alors ! Parceque tout les ciné sont équipés d'enceintes plus petites placées en hauteur ! pas à hauteur d'oreille ! D'ailleurs les auditorium de mix ciné sont aussi basés là-dessus ! Il n'y a bien qu'à la fnac que j'ai vu de telles config !!
Par contre en prise de son dites multicanales ( essentiellement réservé à de grands auditoires ! en ciné ça reste de la prise de son mono voir stéréo ) les micros arrières sont placé à hauteur des micros avant. Donc j'imagine qu'une écoute SACD convient à ce type de configuration. |
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Ludo.
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| Posté le: Mar 09 Jan 2007 20:48 Sujet du message: |
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Pourquoi a ton avis, les écoutes HC (de qualité et bien configuré) sont meilleures que dans une salle de cinéma ? C'est en tout cas mon cas !
Il est totalement impossible avec les technologie de maintenant et la configuration des salles actuelles de disposer les enceintes de façon optimale. Si on multiplie le nombre d'enceintes autour d'une salle, ce n'est pas pour multiplier le nombre de voies, mais satisfaire le mieux possible les oreilles de tous les spectateurs. C'est aussi pour cela qu'elles sont petites. En plus, imagine que l'on mette les mêmes enceintes derrière la toile autour de la salle  . Mais là, c'est un mauvais exemple, car on est obligé d'avoir des colosses en centrale...
D'ailleur, les enceintes (surround) sont dirigées vers le bas, vers les oreilles des spectateurs. D'ailleur, pour le son, la meilleure place est généralement vers le milieu.
Maintenant, pour ce qui est des studios, ça dépend... Il y a plusieurs type de config. J'en ai vu qui ressemblent plus a du HC avec des colonnes identique, et effectivement des configs type salle de ciné. Mais cela devient rare car les éditeurs considèrent maintenant plus les installations HC aux salles de ciné généralement très mal configurée ou réglées 
D'autre part, pourquoi cette légende qui a la vie dur, comme quoi le son HC devrait être traité de façon différente de la hi-fi ?
J'ai deux install. Une composé de colonnes Audax quasi identique et une autre, plus HC et plus "modeste" composée d'un kit Mission avec de petites enceintes de bibliotèque située en hauteur, comme une salle de ciné, car je ne peut pas faire autrement. Ben je préfère le rendement et la précision des effets de la première |
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anakin®
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| Posté le: Mar 09 Jan 2007 20:57 Sujet du message: |
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Mes enceintes surround sont petites au point d'être ridicules par rapport aux autres, j'ai voulu les changer par des Jamo THX ou ajouter deux Jamos! Devant l'insistance de certaines personnes que j'estime assez calées, je me suis resigné à laisser la config telle quelle, et comment dire, le résultat est grandiose, je pense qu'il est possible de faire mieux, mais je suis sûr que mes oreilles ne percevraient pas la différence!
Ayant eu les mêmes enceintes dans deux situation différente (une petite pièce de 12m², et aujourd'hui une salle dediée) je ressens plus les "effets" que quand l'enceinte était collée à mon oreille. Peut-être est-ce du au fait qu'un traitement accoustique assez conséquent à été effectué, mais en tout je ne regrette pas le non-achat d'autres surround! 
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chris-b
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| Posté le: Mar 09 Jan 2007 21:35 Sujet du message: |
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moi perso je trouve cale top des colonne à l'arrière.
sur le film gladiator au passage des catapulte et bien c'est un pur bonheur.
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Bame
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| Posté le: Mer 10 Jan 2007 00:15 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: | Pourquoi a ton avis, les écoutes HC (de qualité et bien configuré) sont meilleures que dans une salle de cinéma ? C'est en tout cas mon cas !
Il est totalement impossible avec les technologie de maintenant et la configuration des salles actuelles de disposer les enceintes de façon optimale. Si on multiplie le nombre d'enceintes autour d'une salle, ce n'est pas pour multiplier le nombre de voies, mais satisfaire le mieux possible les oreilles de tous les spectateurs. C'est aussi pour cela qu'elles sont petites. En plus, imagine que l'on mette les mêmes enceintes derrière la toile autour de la salle . Mais là, c'est un mauvais exemple, car on est obligé d'avoir des colosses en centrale...
D'ailleur, les enceintes (surround) sont dirigées vers le bas, vers les oreilles des spectateurs. D'ailleur, pour le son, la meilleure place est généralement vers le milieu. |
Oui c'est exact !! mais l'emploi de nombreuses enceintes arrières permet d'obtenir cet effet de Delai ! le son de chaque enceinte sur un pan de mur ne t'arrive pas précisement à l'oreille au même moment ! mais c pas pour autant que tu as la sensation d'un écho ! C'est juste que tu auras plus de mal à identifier son origine exacte ! Cet effet se retrouvera en HC avec des dipolaires comme je le précisais plus haut ! Avec des enceintes de type directe, on nous conseille même depuis toujours de les faire réverbérer vers le mur arrière ou de les déplacer légèrement sur leur axe.
| Ludo88 a écrit: | | Maintenant, pour ce qui est des studios, ça dépend... Il y a plusieurs type de config. J'en ai vu qui ressemblent plus a du HC avec des colonnes identique, et effectivement des configs type salle de ciné. Mais cela devient rare car les éditeurs considèrent maintenant plus les installations HC aux salles de ciné généralement très mal configurée ou réglées |
Oui mais c'est le mix HC qui est écouté sur de plus petites enceintes ( afin de se mettre en phase avec les enceintes type du consommateur moyen ). Après quant on sait ce qui arrive ( la HD et ca dynamique sonore de malade ) on peut être sûr que les distri feront des économies en gardant leur mix ciné pour l'exploitation HC ! Donc bon...
C'est un discours sans fin je crois !!
| Ludo88 a écrit: | D'autre part, pourquoi cette légende qui a la vie dur, comme quoi le son HC devrait être traité de façon différente de la hi-fi ?
J'ai deux install. Une composé de colonnes Audax quasi identique et une autre, plus HC et plus "modeste" composée d'un kit Mission avec de petites enceintes de bibliotèque située en hauteur, comme une salle de ciné, car je ne peut pas faire autrement. Ben je préfère le rendement et la précision des effets de la première |
Ce n'est pas une légende, c'est juste une question du mix de départ ! l'un est enregistré et mixé en stéréo. L'autre est enregistré en mono et mixé en 5.1 ! ca fait quant même une sacré différence d'écoute ! Mon prof de musique m'a dit un jour : "C'est déjà très difficile de réaliser un bon mixage stéréo, c'est pas avec leur 5.1 qu'ils vont s'en sortir" !
Un exemple très précis est la profondeur de champs sonore et la scène frontale ! Beaucoup de mix stéréo musicaux sont jugé là dessus ! alors qu'un film est souvent jugé sur sa dynamique et son ambiance. Réaliser une scène frontale audible et réellement crédible serait impossible et inutile vu le nombre de changement de plans dans un film ! La plupart du temps on créé une ambiance, c'est suffisant ! Donc oui ! on prend le temps d'écouter ( de regarder !! ) de la hi-fi et on se plonge dans une histoire soutenue par un bonne ambiance sonore dans un film !
Dernière édition par Bame le Mer 10 Jan 2007 19:37; édité 1 fois |
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chicken run
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| Posté le: Mer 10 Jan 2007 15:24 Sujet du message: |
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Je ne suis absolument pas d'accord avec tout ce qui vient d'être dit.
Je tenais à ce que vous le sachiez.
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Ludo.
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| Posté le: Mer 10 Jan 2007 15:26 Sujet du message: |
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Du moment ou on me répond en caractère gras, je ne lis même pas
Même si la réponse pouvait être interessante. |
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anakin®
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| Posté le: Mer 10 Jan 2007 15:29 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: | | Du moment ou on me répond en caractère gras, je ne lis même pas |
Pourquoi?
Il n'y a aucune méchanceté dans ses propos, et de plus les arguments ont l'air de se tenir!
Edit: Ah OK, tu as edité, mais pourquoi cette haine du gras?
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Bame
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| Posté le: Mer 10 Jan 2007 19:36 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: | Du moment ou on me répond en caractère gras, je ne lis même pas
Même si la réponse pouvait être interessante. |
ah ! sorry ! je me suis juste un peu planté dans mes copié collé ! c'était pas volontaire ! c vrai que ça appui un peu trop mon propos.  |
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