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al
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 Posté le: Mer 27 Déc 2006 13:31 Sujet du message: |
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ce qui pourrait t'énerver plus alors serait d'apprendre que le petit Christopher est comparé à Tolkien, qu'il réinvente le style fantastique et reprendre le flambeau
ça fait très peur |
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rorschach
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| Posté le: Mer 27 Déc 2006 14:11 Sujet du message: |
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Je vous trouve un peu dur avec Cristopher Paolini (qui au passage a 23 ans et non 15)
Il faut bien dissocier deux choses: les livres, qui sont très sympas, et le film, qui est une sombre mer.de.
Que le marketing mette en avant la comparaison avec Tolkien est bien évidemment abusif mais ne peut etre porté au passif de Paolini.
Que l'on y trouve des similitudes est normal, vu la présence de nains et d'elfes mais ça s'arrete là, j'y vois plutot de gros points de comparaison avec La roue du temps, de Jordan - Le cycle de l'épée de vérité, de Terry Goodking, ou encore la Belgariade de David Eddings.....bien plus que du Tolkien. Evidemment, ces auteurs, malgré leur qualité, sont bien moins connus que Tolkien et donc moins vendeurs.
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al
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| Posté le: Mer 27 Déc 2006 14:39 Sujet du message: |
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la presse fait cette comparaison et non le distributeur, donc pas de coup marketing
as-tu lu le livre sinon? |
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rorschach
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| Posté le: Mer 27 Déc 2006 15:03 Sujet du message: |
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| al a écrit: | | la presse fait cette comparaison et non le distributeur, donc pas de coup marketing |
C'est encore pire mais ça ne m'étonne pas. On peut ronchonner que le distrib compare le produit à Tolkien, c'est de bonne guerre et c'est un argument vendeur meme si il est erroné.
Mais que ce soit la presse me scandalise tout en ne m'étonnant pas.
Tout d'abord parce que les critiques sont essentiellement une bande de boeufs qui ne comprend rien à rien surtout.....en matière de SF, fantastique et Heroic Fantasy, 3 domaines de la littérature où il existe un fossé gigantesque entre les aspirations et choix du public et les connaissances et gouts de la presse spécialisée.
Combien de livres de SF dans la presse littéraire ? C'est proche du néant.
Seul Philipp K Dick tire son épingle du jeu grace à son étiquette "sociale".
En fantastique, la presse ne connait que Stephen King (ste honte absolue !!!!) et en HF, Tolkien (et encore très tardivement) et point barre. Le reste n'existe pas.
| al a écrit: |
as-tu lu le livre sinon? |
Oui, c'est très sympa et plutot bien écrit pour une jeune plume qui manque de vécu. Au départ c'est assez balisé, très proche des auteurs précédemment cités, pour s'en éloigner progressivement jusqu'à poursuivre une voie originale qui ne manque pas d'interet. J'attends avec impatience le tome 3
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Kobal
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| Posté le: Mer 27 Déc 2006 21:38 Sujet du message: |
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| Citation: | | En fantastique, la presse ne connait que Stephen King (ste honte absolue !!!!) et en HF, Tolkien (et encore très tardivement) et point barre. Le reste n'existe pas. |
Tu oublies Frank Herbert et Isaac Azimov pour citer qu'eux!  |
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rorschach
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Localisation: DTC !!!
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| Posté le: Mer 27 Déc 2006 21:49 Sujet du message: |
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| Kobal a écrit: | | Citation: | | En fantastique, la presse ne connait que Stephen King (ste honte absolue !!!!) et en HF, Tolkien (et encore très tardivement) et point barre. Le reste n'existe pas. |
Tu oublies Frank Herbert et Isaac Azimov pour citer qu'eux! |
2 auteurs extremement appréciés du public, surtout Asimov dont l'intégralité de la production SF a été traduite (fait rare pour un auteur étranger) et publié et meme re-re-re-republiée.
Pourtant, pas un article ou un dossier sur ces auteurs incontournables.
A ton déjà vu un "Le monde des livres" ou un telérama spécial SF ? Jamais !!
C'est un genre totalement méprisé par la critique en France.
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Vance
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Localisation: là où c'est plein d'étoiles...
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| Posté le: Jeu 28 Déc 2006 05:58 Sujet du message: |
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Méprisé même par l'intelligentsia littéraire. Ce n'est que tout récemment qu'on a commencé à voir autre chose que le Meilleur des mondes comme unique représentant du genre dans les programmes scolaires ! Le problème est qu'une majorité de professionnels considèrent encore la SF et ses annexes comme un sous-genre littéraire, alors que le monde anglo-saxon en a fait une branche à part entière.
Heureusement, et ça permet de revenir au sujet, la littérature de jeunesse, qui a actuellement le vent en poupe, a bien montré que c'était un secteur florissant et a su, au travers des inévitables imitations de Tolkien, procurer quelques belles réussites, telles Eragon et surtout les Royaumes du Nord de Pullman.
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Marge: This is the worst thing you've ever done.
Homer: You say that so often that it lost its meaning. |
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al
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| Posté le: Jeu 28 Déc 2006 07:28 Sujet du message: |
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| Le Royaume du Nord c'est la petite fille avec sa créature non? |
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Kobal
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Inscrit le: 30 Nov 2006
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Localisation: Paris
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| Posté le: Jeu 28 Déc 2006 09:38 Sujet du message: |
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| Vance a écrit: | | Méprisé même par l'intelligentsia littéraire. Ce n'est que tout récemment qu'on a commencé à voir autre chose que le Meilleur des mondes comme unique représentant du genre dans les programmes scolaires ! Le problème est qu'une majorité de professionnels considèrent encore la SF et ses annexes comme un sous-genre littéraire, alors que le monde anglo-saxon en a fait une branche à part entière. |
Tout pareil! |
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Willem Belasco
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| Posté le: Jeu 28 Déc 2006 14:11 Sujet du message: |
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| Vance a écrit: | | Heureusement, et ça permet de revenir au sujet, la littérature de jeunesse, qui a actuellement le vent en poupe, a bien montré que c'était un secteur florissant et a su, au travers des inévitables imitations de Tolkien, procurer quelques belles réussites, telles Eragon et surtout les Royaumes du Nord de Pullman. |
Sans doute, mais il est navrant que le film Eragon soit aussi décevant.
Est-ce vraiment faire hommage à un genre littéraire florissant ? D'autant que certains (même ici) ne font même pas la différence entre le roman et le film.
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"You have never experienced Shakespeare until you have read him in the original Klingon"
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SAMY
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Localisation: Charente-Maritime
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| Posté le: Ven 29 Déc 2006 08:54 Sujet du message: |
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Avec déjà 800 000 entrées en une semaine, pour le four il faudra repasser ...
Face à Arthur et les Minimoys qui explose tout ( il suffit de regarder les files d'attente pour comprendre ... ) Eragon s'en sort honorablement .
J'ai lu le premier livre et je regrette l'absence de certaines scènes dans le film ( L'entrainement à l'épée d'Eragon avec Arya , l'histoire du chat-garou d'Angela ... ) .
Question effets spéciaux, Saphira reste le plus beau dragon qu'on ait jamais vu au cinéma !
Je suis déçu par vos réactions ... |
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Willem Belasco
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Messages: 4172
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| Posté le: Ven 29 Déc 2006 11:03 Sujet du message: |
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| SAMY a écrit: | Avec déjà 800 000 entrées en une semaine, pour le four il faudra repasser ...
Face à Arthur et les Minimoys qui explose tout ( il suffit de regarder les files d'attente pour comprendre ... ) Eragon s'en sort honorablement .
J'ai lu le premier livre et je regrette l'absence de certaines scènes dans le film ( L'entrainement à l'épée d'Eragon avec Arya , l'histoire du chat-garou d'Angela ... ) .
Question effets spéciaux, Saphira reste le plus beau dragon qu'on ait jamais vu au cinéma !
Je suis déçu par vos réactions ... |
Un tel chiffre ne m'étonne pas dans la mesure où la campagne publicitaire a été énorme, à la limite du matraquage. De plus, la bande-annonce est 100 fois mieux que le film. C'est bien la B.A. qui m'a décidé, moi.
Mais je doute que le film tienne ce rythme bien longtemps en raison du bouche à oreille. Suffit de parcourir quelques autres forums pour constater que la déception est majoritaire.
Et pour ce qui est du dragon, je préfère de loin celui de Coeur de Dragon (le premier bien sûr). Ou bien encore, ceux du Règne du feu. beaucoup plus crédible. Car Saphira m'a plus fait penser à un jouet qu'à un véritable dragon.
Mais bon... ça n'est que mon avis...
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al
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Localisation: paris14
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| Posté le: Ven 29 Déc 2006 11:30 Sujet du message: |
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| ou celui d'Harry Potter |
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Willem Belasco
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| Posté le: Ven 29 Déc 2006 12:02 Sujet du message: |
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| al a écrit: | | ou celui d'Harry Potter |
Je ne m'en souvenais plus, mais oui, celui-là aussi.
En fait, Saphira m'a un peu fait penser à ce que j'avais ressenti en découvrant les dinosaures multicolores de Jurassic Park 3.
Une déception et l'impression de voir des jouets en plastique qui supprimaient toute la magie des deux premiers opus.
Bref, même la présence de ce dragon ne m'a pas converti. Et le fait qu'il s'agisse d'une femelle... encore moins (mais je me suis déjà exprimé sur ce point plus haut).
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al
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| Posté le: Ven 29 Déc 2006 12:23 Sujet du message: |
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Saphira bébé ressemble à un dessin animé, je ne sais plus le nom, mes nièces regardaient ça... dino ou je sais plus
bref et je ne sais pas comment c'est expliqué dans le livre, mais son changement en taille adulte est assez rapide je trouve |
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rorschach
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| Posté le: Ven 29 Déc 2006 12:37 Sujet du message: |
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| al a écrit: |
bref et je ne sais pas comment c'est expliqué dans le livre, mais son changement en taille adulte est assez rapide je trouve |
Ca prend quelques mois dans le livre
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al
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| Posté le: Ven 29 Déc 2006 12:45 Sujet du message: |
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et pas un seul vol comme dans le film?
ça m'a un peu surprise aussi |
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broots
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| Posté le: Ven 29 Déc 2006 12:47 Sujet du message: |
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| al a écrit: | et pas un seul vol comme dans le film?
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tu confonds avec Arsene Lupin non ? ok je  
mais sinon bien content de pas être allé le voir 
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Kramp ! Kramp !
Johnny, il transpire bordel ! 
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Vance
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Localisation: là où c'est plein d'étoiles...
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| Posté le: Ven 29 Déc 2006 12:54 Sujet du message: |
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| Seigneur Belasco a écrit: | | Vance a écrit: | | Heureusement, et ça permet de revenir au sujet, la littérature de jeunesse, qui a actuellement le vent en poupe, a bien montré que c'était un secteur florissant et a su, au travers des inévitables imitations de Tolkien, procurer quelques belles réussites, telles Eragon et surtout les Royaumes du Nord de Pullman. |
Sans doute, mais il est navrant que le film Eragon soit aussi décevant.
Est-ce vraiment faire hommage à un genre littéraire florissant ? D'autant que certains (même ici) ne font même pas la différence entre le roman et le film. |
Justement non ! Produire un film en adaptant à la truelle un succès littéraire, c'est miser sur les fans qui viendront voir l'adaptation. On ne réussit pas à tous les coups.
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Marge: This is the worst thing you've ever done.
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SAMY
Inscrit le: 26 Mar 2005
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| Posté le: Ven 29 Déc 2006 12:59 Sujet du message: |
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| al a écrit: | Saphira bébé ressemble à un dessin animé, je ne sais plus le nom, mes nièces regardaient ça... dino ou je sais plus
bref et je ne sais pas comment c'est expliqué dans le livre, mais son changement en taille adulte est assez rapide je trouve |
Tu penses à Denver peut être ?
Il est vrai que Saphira grandit plus vite dans le film que dans le livre . De nombreux détails ont été écartés pour le film , ce qui est toujours regretable mais inévitable . Ceux qui ont lu les plus gros tomes d'Harry Potter ont été déçus de voir que certains passages des livres n'ont pas été retranscrits au ciné . |
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