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MIC
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 Posté le: Mer 06 Déc 2006 15:17 Sujet du message: ATTENTION AUX SACCADES (JUDDER) EN BD ET HD-DVD |
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Bonjour.
Pensez à vérifier avant achat d'une dalle full HD si vous êtes sensibles aux saccades générées sur BD et HD DVD par la conversion interne au lecteur 24 hertz en 60 hertz (3-2 pulldown).
A défaut, il est préférable d'attendre une dalle succeptible de gérer du 24p natif (ou multiples de 24), issu de lecteurs BD ou HD DVD sortant directement du 24p (tels le sony et le pioneer BD prochainement en vente).
Grosse polémique à propos du judder (saccades) sur HC-FR.
La plus grande prudence s'impose avant l'achat d'une dalle full hd.
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29837022&highlight=
http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?t=29839160&highlight=
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Dernière édition par MIC le Mar 12 Déc 2006 08:18; édité 1 fois |
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max zorin
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| Posté le: Sam 09 Déc 2006 07:17 Sujet du message: |
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Mic:
| Citation: | Pensez à vérifier avant achat d'une dalle full HD si vous êtes sensibles aux saccades générées sur BD et HD DVD par la conversion interne au lecteur 24 hertz en 60 hertz (3-2 pulldown).
A défaut, il est préférable d'attendre une dalle succeptible de gérer du 24p natif (ou multiples de 24), issu de lecteurs BD ou HD DVD sortant directement du 24p (tels le sony et le pioneer BD prochainement en vente). |
Mince! Un détail technique que la presse spécialisée ne s'empresse pas de signaler! Je n'ai pas encore pu voir de dalle full hd, mais je suis à peu près sûr que les saccades me dérangeraient (je connais ca de l'incompatibilité de certains projos avec le pchc).
Est-ce que ce problème concerne aussi les dalles HD-Ready? 
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MIC
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| Posté le: Mar 12 Déc 2006 08:17 Sujet du message: |
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Hello Maxou. 
Que te voilà promu à des hautes responsabilités. 
Les saccades sont présentes également sur les dalles et les VP HD Ready.
La cause en est le 3-2 pulldown effectué en interne par le lecteur BD ou HD-DVD qui convertit le 24 hertz présent sur la galette en 60 hertz.
Pour résoudre le problème :
* soit la diffuseur doit savoir reconvertir le 60 hertz entrant en multiple de 24 hertz, qu'il doit savoir également diffuser (deux conditions cumulatives).
* soit le lecteur (qui n'est pas encore à la vente) doit sortir nativement du 24 hertz et le diffuseur capable de le traiter.
Par exemple, le pearl, saccade car s'il est capable de diffuser du 24 hertz, il n'est pas capable de convertir du 60 hertz en 24 hertz.
Le concernant, une seule solution : l'accoupler à un lecteur sortant directement du 24 hertz. Simple, non ?
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shacard
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| Posté le: Mar 12 Déc 2006 10:16 Sujet du message: |
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| MIC a écrit: |
Pour résoudre le problème :
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Un scaler qui sache retrouver les 24 image d'origines a partir du 1080i@60Hz et transformer cela en 1080p@48Hz denue de saccade (ou 1080p24Hz mais encore moins de dalles/projos doivent l'accepter)
Serge. |
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MIC
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| Posté le: Mar 12 Déc 2006 10:40 Sujet du message: |
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C'est en effet une autre solution, bien qu'un peu onéreuse.
Le plus simple serait quant même que le diffuseur et le lecteur soient pleinement compatibles d'origine, ce qui paraît être la moindre des choses, non ?
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shacard
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| Posté le: Mar 12 Déc 2006 11:30 Sujet du message: |
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| MIC a écrit: | | C'est en effet une autre solution, bien qu'un peu onéreuse. |
Si c'est juste pour le limiter a ce role, oui
Encore qu'on puisse trouver des solutions Hd-dvd+scaler sans saccade a moins de 2000€ soit guere plus cher qu'un bon lecteur BD Panasonic... avec saccades 
Serge.
Dernière édition par shacard le Mer 13 Déc 2006 08:20; édité 1 fois |
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max zorin
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| Posté le: Mar 12 Déc 2006 16:35 Sujet du message: |
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Mic:
| Citation: | Les saccades sont présentes également sur les dalles et les VP HD Ready.
La cause en est le 3-2 pulldown effectué en interne par le lecteur BD ou HD-DVD qui convertit le 24 hertz présent sur la galette en 60 hertz.
Pour résoudre le problème :
* soit la diffuseur doit savoir reconvertir le 60 hertz entrant en multiple de 24 hertz, qu'il doit savoir également diffuser (deux conditions cumulatives).
* soit le lecteur (qui n'est pas encore à la vente) doit sortir nativement du 24 hertz et le diffuseur capable de le traiter.
Par exemple, le pearl, saccade car s'il est capable de diffuser du 24 hertz, il n'est pas capable de convertir du 60 hertz en 24 hertz.
Le concernant, une seule solution : l'accoupler à un lecteur sortant directement du 24 hertz. Simple, non ? |
Salut Mic!
Galère!!!  Mais alors, 99% des projo digitaux et dalles numériques actuels sont touchés par ce problème!!!
Ne serait-il pas possible de faire tout simplement un lecteur qui convertisse correctement le 24Hz en 60Hz?
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MIC
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| Posté le: Mer 13 Déc 2006 07:00 Sujet du message: |
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Max, il ne s'agirait pas d'une mauvaise conversion du 24 en 60 hertz, mais des effets induits par cette même conversion.
Autrement dit, les modalités de conversion ne sont pas en cause, contrairement à la conversion elle même, qui en "rajoutant" des images sur un mode 3-2-3-2 .... créée les saccades.
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Ludo.
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| Posté le: Mer 13 Déc 2006 13:15 Sujet du message: |
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C'est pour cela que mon choix a fini par se porter sur le Vp Sony HS60, qui gère le 24p
Mais j'ai pas lu les liens, mais vous parlez de 60 Hz, ce serait pas plutot du 50 Hz ? Surtout chez nous en europe |
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shacard
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| Posté le: Mer 13 Déc 2006 13:38 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: | | C'est pour cela que mon choix a fini par se porter sur le Vp Sony HS60, qui gère le 24p |
Il sait faire du 48Hz le HS60 ?
| Citation: |
Mais j'ai pas lu les liens, mais vous parlez de 60 Hz, ce serait pas plutot du 50 Hz ? Surtout chez nous en europe |
Pour l'instant, Je crois que le choix se limite au 60Hz en sortie. Toshiba indique dans sa doc qu'il faut utiliser un tv compatible 50/60Hz pour lire les hd-dvd.
Serge. |
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MIC
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| Posté le: Mer 13 Déc 2006 15:34 Sujet du message: |
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Les lecteurs BD et HD-DVD ne sortent que du 60 hertz à partir du 24 hertz natif de la galette.
Les fabricants ont refusé le système habituel d'accération d'une image (25p), évitant les saccades et compatible avec le 50 hertz (au détriment d'une lègère accélération de la bande son).
Ludo, ton projo tournera donc sans saccade avec un lecteur sortant directement du 24p (les pioneer et sony BD à venir).
Par contre, il saccadera avec la production actuelle (platines toshiba, samsung, panasonic).
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Ludo.
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| Posté le: Mer 13 Déc 2006 15:57 Sujet du message: |
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| MIC a écrit: | ...
Par contre, il saccadera avec la production actuelle (platines toshiba, samsung, panasonic). |
Normalement non, puisqu'il est aussi prévu en 50 et 60 Hz...
Mais en tout cas, si j'ai bien compris les constructeurs veulent s'abroger des différences NTSC/PAL... Mais qu'adviendra des vidéos PAL en 50 Hz à l'origine
Surtout qu'il existe de la HD PAL 50 Hz...
En tout cas, on va avoir de drôles de résultats |
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Ludo.
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| Posté le: Mer 13 Déc 2006 16:14 Sujet du message: |
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| shacard a écrit: | | Ludo88 a écrit: | | C'est pour cela que mon choix a fini par se porter sur le Vp Sony HS60, qui gère le 24p |
Il sait faire du 48Hz le HS60 ?
... |
48 à 92 Hz selon la notice, et tout particulièrement une compatibilité 1080/24PsF
Même compatible HDMAC 1280 au cas ou on redeterrerait le standard des années 90 |
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max zorin
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| Posté le: Mer 13 Déc 2006 16:45 Sujet du message: |
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Purée, quel bordel!!! Comment faire compliqué quand on peut faire simple!
Il est urgent d'attendre...
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Lobo
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| Posté le: Mer 13 Déc 2006 22:54 Sujet du message: |
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Je comprend mieux les saccades remarqués lors de mon petit test Samsung BDP 1000 avec le LCD LE 40F full HD
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max zorin
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| Posté le: Jeu 14 Déc 2006 16:41 Sujet du message: |
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Ah oui? Elles sont importantes ou seulement légères?
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Lobo
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| Posté le: Jeu 14 Déc 2006 19:21 Sujet du message: |
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| max zorin a écrit: | | Ah oui? Elles sont importantes ou seulement légères? |
Heu, pour être franc c'est le genre de point qui est inadmissible sur n'importequelle platine DVD à 100??... alors un tel phénomène sur une platine HD à pres de 1300?? 
Sur le BR de SWAT p s le moindre travelling n'était pas atteint de saccades.... même un petit travelling latéral pépère en gros plan, imagine le résultat sur des travelling pris d'hélico
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MIC
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| Posté le: Ven 15 Déc 2006 07:05 Sujet du message: |
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Malheureusement, j'ai pu constater des saccades sur tout mouvement de caméra, avec les BD Samsung et Pana, sur différents LCD Full HD. C'est particulièrement visible pour qui s'est habitué à la fluidité du Pal. Inadmissible en effet.
Du coup, j'ai suspendu tout achat HD, jusqu'à nouvel ordre. 
Ludo, sans vouloir jouer les oiseaux de mauvaise augure, je ne suis pas certain que ton projo convertisse le 60 hertz des platines BD et HD-DVD actuelles en 24p. Or, c'est la seule est unique solution pour que le signal natif 24p du lecteur converti en 60 hertz par lui (d'où les saccades) sorte sans saccade sur le diffuseur. Il faut reconvertir le signal en sens inverse au niveau du diffuseur (60 hertz retransformé en 24).
Le diffuseur doit pourvoir supporter le 24p (ou ses multiples) ET convertir le 60 hertz en 24 hertz.
Or, le Pearl s'il est compatible 24p, n'est pas capable de reconversion du 60 hertz en 24 hertz. D'où, des saccades sur ce même pearl.
Si le Pearl ne le peut pas .... ton projo certainement pas davantage. Désolé.
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max zorin
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| Posté le: Ven 15 Déc 2006 14:51 Sujet du message: |
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Mic:
| Citation: | | Malheureusement, j'ai pu constater des saccades sur tout mouvement de caméra, avec les BD Samsung et Pana, sur différents LCD Full HD. C'est particulièrement visible pour qui s'est habitué à la fluidité du Pal. Inadmissible en effet. |
Mic, par rapport à la fluidité déjà relative des dvd ntsc (en comparaison au pal), les saccades constatées en hd et bd sont-elles vraiment graves?
Lobo:
| Citation: | | Sur le BR de SWAT p s le moindre travelling n'était pas atteint de saccades.... même un petit travelling latéral pépère en gros plan, imagine le résultat sur des travelling pris d'hélico |
Je me souviens de mon projo nec couplé au pchc, les saccades étaient vraiment marquées, sur tous les mouvements d'image... Insupportable!
Mais, j'ai beau relire certaines critiques de bd et hd-dvd de LAL, il n'est fait aucune mention de ces problèmes de fluidité!!! Comment est-ce possible? Ils ont bien dû voir à la rédac???
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MIC
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| Posté le: Ven 15 Déc 2006 15:34 Sujet du message: |
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Max, je me pose les mêmes questions concernant les tests publiés dans LAL et autres mag.
Les saccades vues par beaucoup de monde sont supérieures à celles d'un DVD NTSC.
Certains les supportent, d'autres pas.
Pour un vidéaste nourri au Pal, c'est proprement insupportable surtout sur un support HD.
Max, le comparatif des écrans full HD LCD (HC DVD de ce mois) met en évidence la présence de saccades importantes ? Ils ne se prononcent pas sur la cause du phénomène.
La presse spécialisée ne semble pas encore sensibilisée au problème de la conversion 3-2 pulldown ou ne désire pas en parler.
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Dernière édition par MIC le Ven 15 Déc 2006 15:52; édité 2 fois |
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