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Stanley Ipkiss Nombre de messages :


Inscrit le: 27 Sep 2002 Messages: 1768 Localisation: st brieuc
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 11:44 Sujet du message: |
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max zorin a écrit: | En ce qui me concerne, je trouve les remake américains de films de Honk Kong souvent meilleurs que leur modèle.
Je n'aime pas trop la réalisation souvent lente et un brin prétentieuse du cinéma de Hong Kong, dont l'excellente réputation actuelle est AMHA un peu surfaite et liée à un phénomène de mode. Ca fait bien de dire, j'adore le cinéma de Hong Kong.
Tant qu'à faire un thriller ou film de gangster, autant qu'il y ait de l'action et qu'on ne s'ennuie pas!
D'ailleurs, j'ai lu que le scénario mis en scène par Scorsese s'éloigne pas mal du scénar original, en ce qu'il fait du boss de la mafia un personnage central, au contraire de Internal Affairs.
Je suis impatient de voir The Departed. Si l'occasion se présente, je me regarderais bien aussi l'original... Pour comparer.  |
pour une fois je suis d'accord avec max c'est clair qu'il faut arrêter d'enscencer tous les films HK et asiats en general. Désolé mais je ne suis pas fan du tout et j'ai regardé des films considérés comme des musts et je me suis bien fait chier devant Time and tide, Old boy est très surestimé, Frères de sang comporte de bonnes scenes d'action mais un jeu d'acteur minable, et le jeu d'acteur c'est le cas ds presque tous les films asiats. Alors ca me fait marrer ceux qui disent que les acteurs originaux sont 10 fois meilleurs que ceux prestigieux des remakes, ça me parait à moi hypocrite. Je respecte ceux qui aime le ciné asiat, mais pas ceux qui dénigrent tout remake et qui trouvent que n'importe quel film que personne ne connait est un chef d'oeuvre lyrique. Ce qui ne m'empeche pas d'adorer Battle royale, Tigre et dragon, Il étati une fois en Chine, etc... _________________ "moi les voitures je suis contre.A cause de la...........pollution"
Bill clinton a le droit d'embrasser les employés de son parti mais pas les parties de ses employées
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rorschach Nombre de messages :


Inscrit le: 24 Mar 2004 Messages: 5407 Localisation: DTC !!!
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 11:50 Sujet du message: |
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Stanley Ipkiss a écrit: | Alors ca me fait marrer ceux qui disent que les acteurs originaux sont 10 fois meilleurs que ceux prestigieux des remakes, ça me parait à moi hypocrite. | Ha bon ? Parce que les acteurs des films originaux ne sont pas prestigieux eux ?
C'est quoi ta définition du prestige ? je suis curieux. _________________ Notre chtit forum
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Stanley Ipkiss Nombre de messages :


Inscrit le: 27 Sep 2002 Messages: 1768 Localisation: st brieuc
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 12:10 Sujet du message: |
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Rorschach a écrit: | Stanley Ipkiss a écrit: | Alors ca me fait marrer ceux qui disent que les acteurs originaux sont 10 fois meilleurs que ceux prestigieux des remakes, ça me parait à moi hypocrite. | Ha bon ? Parce que les acteurs des films originaux ne sont pas prestigieux eux ?
C'est quoi ta définition du prestige ? je suis curieux. |
Ma definiton du prestige? quelqu'un de connu et reconnu pour son talent par de nombreuses personnes. Entre Martin Sheen ou Nicholson et le castong asiat ya pas photo pour moi à ce niveau là. mais bon tu vas me sortir que c'est moi l'inculte et que j'ai qu'a mieux connaitre les acteurs asiats... _________________ "moi les voitures je suis contre.A cause de la...........pollution"
Bill clinton a le droit d'embrasser les employés de son parti mais pas les parties de ses employées
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rorschach Nombre de messages :


Inscrit le: 24 Mar 2004 Messages: 5407 Localisation: DTC !!!
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 12:59 Sujet du message: |
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Stanley Ipkiss a écrit: | Rorschach a écrit: | Stanley Ipkiss a écrit: | Alors ca me fait marrer ceux qui disent que les acteurs originaux sont 10 fois meilleurs que ceux prestigieux des remakes, ça me parait à moi hypocrite. | Ha bon ? Parce que les acteurs des films originaux ne sont pas prestigieux eux ?
C'est quoi ta définition du prestige ? je suis curieux. |
Ma definiton du prestige? quelqu'un de connu et reconnu pour son talent par de nombreuses personnes. Entre Martin Sheen ou Nicholson et le castong asiat ya pas photo pour moi à ce niveau là. mais bon tu vas me sortir que c'est moi l'inculte et que j'ai qu'a mieux connaitre les acteurs asiats... |
Je pourrais en effet dire ça mais tu y verrais surement une attaque perso donc je vais m'abstenir.
Pour ce qui est de la définition du prestige, nous avons la meme.
Andy Lau est une star reconnue et appréciée dans toute l'asie.
Anthony Wong est une méga star et un immense acteur avec plus de 30 ans de carrière.
Quant a Tony Leung j'hallucine complet Concernant son prestige dans toute l'asie ET le reste du monde, il faudrait inventer un mot rien que pour lui. Non seulement c'est un acteur prodigieux mais il est reconnu comme tel mondialement. Il a tout gagné de par le monde avec In the mood for Love dont notamment un prix d'interprétation à Cannes catégorie meilleur acteur. Nominé 10 fois et vainqueur 7 fois au Hong Kong Film Awards, les Oscars asiatiques. Quel acteur au monde (et vivant) peut se targuer d'une telle reconnaissance artistique ?
Et si on va du coté de "reconnu par de nombreuses personnes" rassure moi, on parle bien de l'Asie et de ses 2 milliards d'habitants hein, pas du luxembourg ? _________________ Notre chtit forum
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chicken run Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Aoû 2002 Messages: 2701 Localisation: The not too distant future...
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 13:38 Sujet du message: |
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Stanley Ipkiss a écrit: | max zorin a écrit: | En ce qui me concerne, je trouve les remake américains de films de Honk Kong souvent meilleurs que leur modèle.
Je n'aime pas trop la réalisation souvent lente et un brin prétentieuse du cinéma de Hong Kong, dont l'excellente réputation actuelle est AMHA un peu surfaite et liée à un phénomène de mode. Ca fait bien de dire, j'adore le cinéma de Hong Kong.
Tant qu'à faire un thriller ou film de gangster, autant qu'il y ait de l'action et qu'on ne s'ennuie pas!
D'ailleurs, j'ai lu que le scénario mis en scène par Scorsese s'éloigne pas mal du scénar original, en ce qu'il fait du boss de la mafia un personnage central, au contraire de Internal Affairs.
Je suis impatient de voir The Departed. Si l'occasion se présente, je me regarderais bien aussi l'original... Pour comparer.  |
pour une fois je suis d'accord avec max c'est clair qu'il faut arrêter d'enscencer tous les films HK et asiats en general. Désolé mais je ne suis pas fan du tout et j'ai regardé des films considérés comme des musts et je me suis bien fait chier devant Time and tide, Old boy est très surestimé, Frères de sang comporte de bonnes scenes d'action mais un jeu d'acteur minable, et le jeu d'acteur c'est le cas ds presque tous les films asiats. Alors ca me fait marrer ceux qui disent que les acteurs originaux sont 10 fois meilleurs que ceux prestigieux des remakes, ça me parait à moi hypocrite. Je respecte ceux qui aime le ciné asiat, mais pas ceux qui dénigrent tout remake et qui trouvent que n'importe quel film que personne ne connait est un chef d'oeuvre lyrique. Ce qui ne m'empeche pas d'adorer Battle royale, Tigre et dragon, Il étati une fois en Chine, etc... |
Moi j'ai adoré le remake français de Shaolin Soccer avec l'équipe de clampins qui sur un malentendu pensait qu'elle pourrait remporter la coupe du monde !!!
On avait moins de scènes d'action que l'original mais le pari comique était rempli et le principe de la baston et du foot mélangé était repris avec notamment une scène d'anthologie ou le capitaine de l'équipe veut marquer un but en mettant des coups de boule à son adversaire ! _________________ Mon installation ici
Idiophile depuis 1995 |
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YannH76 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Nov 2001 Messages: 58801 Localisation: Normandie (76) - FRANCE
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 15:59 Sujet du message: |
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chicken run a écrit: | Moi j'ai adoré le remake français de Shaolin Soccer avec l'équipe de clampins qui sur un malentendu pensait qu'elle pourrait remporter la coupe du monde !!! | C'est quoi le titre du remake Français de Shaolin Soccer ? _________________ DVD : 1107 / HD-DVD : 74 / Blu-ray : 176
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rorschach Nombre de messages :


Inscrit le: 24 Mar 2004 Messages: 5407 Localisation: DTC !!!
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 16:48 Sujet du message: |
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YannH76 a écrit: | chicken run a écrit: | Moi j'ai adoré le remake français de Shaolin Soccer avec l'équipe de clampins qui sur un malentendu pensait qu'elle pourrait remporter la coupe du monde !!! | C'est quoi le titre du remake Français de Shaolin Soccer ? |
France - Italie  _________________ Notre chtit forum
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max zorin Nombre de messages :

Inscrit le: 18 Oct 2001 Messages: 28446
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 16:53 Sujet du message: |
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Rorschach:
Citation: | Et si on va du coté de "reconnu par de nombreuses personnes" rassure moi, on parle bien de l'Asie et de ses 2 milliards d'habitants hein, pas du luxembourg ? |
Sans rentrer dans cette discussion AMHA stérile (reconnu par qui? où? tout ca est relatif), je comprends ce que Stanley veut dire. On peut enscenser le jeu de ces acteurs hong kongais, il n'empêche que le casting du remake de Scorsese comprend tout de même quelques pointures du cinéma américain.
Comparer les films sous cet angle est contre-productif, à mon avis (toujours humble l'avis ), plus important est la direction des acteurs.
Il faut vraiment que je me dégote Internal Affairs...
En général, les policiers chinois sont pour moi ennuyeux et incompréhensifs. Quoi qu'en dise la presse spécialisée.  _________________ And did we tell you the name of the game, boy?
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Zardoz Nombre de messages :


Inscrit le: 19 Juin 2004 Messages: 12647 Localisation: Bondy
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 17:07 Sujet du message: |
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pour le "incompréhensif" : il faut quand même bien voir que c'est issu d'une culture différente.
si on avait pas été complètement colonisés culturellement par les USA, on pourrait sans doute dire la même chose de leur cinéma.
c'est comme tout, juste une question d'habitude.
Quand aux arguments de beauf du style aucun n'est connu ils sont tous jaunes (pour rester poli), hum ...  _________________ C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ???  |
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rorschach Nombre de messages :


Inscrit le: 24 Mar 2004 Messages: 5407 Localisation: DTC !!!
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 17:26 Sujet du message: |
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Zardoz a écrit: | pour le "incompréhensif" : il faut quand même bien voir que c'est issu d'une culture différente.
si on avait pas été complètement colonisés culturellement par les USA, on pourrait sans doute dire la même chose de leur cinéma.
c'est comme tout, juste une question d'habitude.
Quand aux arguments de beauf du style aucun n'est connu ils sont tous jaunes (pour rester poli), hum ...  |
Je suis completement d'accord avec Zardoz.
Max, tu dis que les polars asiat sont incompréhensibles, je veux bien mais j'espère que tu ne fais pas référence aux Jackie Chan. Si tu pouvais nous citer des exemples....
Il n'est pas question ici d'opposer cinéma asiat et US (quoiqu'il y ait réellement matière à débattre sur la capacité créative du cinéma US)
Infernal Affairs est un excellent polar, Infernal Affairs II est un chef d'oeuvre
The departed reprend grosso modo la trame du 1 et des éléments du 2 pour faire un excellent polar qui tient la route.
Je l'ai dit, sur le plan de la réalisation, The departed est supérieur (Scorsese oblige sur une trame qu'il maîtrise à la perfection depuis 30 ans) par rapport à Infernal Affairs.
MAIS, sur le plan du scénario combiné de Infernal Affairs I & II ET également sur l'interprétation, particulièrement Martin Sheen et meme Leonardo (pourtant excellent), j'ai le regret de vous dire que The departed est moins bon.
Leonardo, quoique les mauvaises langues puissent dire de lui, est probablement le meilleur acteur occidental dans sa tranche d'age mais désolé, dans le role du flic infiltré, il est largement en dessous de Tony Leung.
Martin Sheen a beau etre une pointure, il ne fait pas un pli face à Anthony Wong.
Seul Nicholson offre une prestation égale sinon supérieure à Eric Tsang.
Comparez !!! _________________ Notre chtit forum
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max zorin Nombre de messages :

Inscrit le: 18 Oct 2001 Messages: 28446
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 18:33 Sujet du message: |
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Rorschach:
Citation: | Max, tu dis que les polars asiat sont incompréhensibles, je veux bien mais j'espère que tu ne fais pas référence aux Jackie Chan. Si tu pouvais nous citer des exemples.... |
Bah je ne retiens pas trop les noms... Et non évidemment, je ne fais pas référence à Jackie Chan...
Zardoz:
Citation: | Quand aux arguments de beauf du style aucun n'est connu ils sont tous jaunes (pour rester poli), hum ... |
Euh, là encore je dois prendre la défense de Stanley Ipkiss. Faudrait que tu nous cites un passage où Stanley fait ce genre d'insinuation raciste. Personnellement, après relecture, je ne vois rien de tel. _________________ And did we tell you the name of the game, boy?
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Stanley Ipkiss Nombre de messages :


Inscrit le: 27 Sep 2002 Messages: 1768 Localisation: st brieuc
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 20:14 Sujet du message: |
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euh oui zardoz je n'ai jamais fait cette insinuation, donc d'apres ton interpretation c'est peut etre toi le beauf je sais pas...
en tous cas ce n'est pas du tout un dénigrement total du cinema asiat que je fais, mais juste un ras le bol que justement, la plupart des gens qui aime ce cinema là dénigrent, eux, le ciné ricain et surtout les remakes.
Ce que je constate en fait, (cen'est que mon humble avis encore une fois) c'est qu'indéniablement le ciné asiat a une creativité folle au niveau des scénarios et des idées originales : ca c'est clair, ces derniers temps ils font tres fort.
Mais justement, je trouve que l'interpretation ne suit pas derriere, et si certains acteurs sont surement talentueux, avouez que souvent le reste du casting surjoue beaucoup trop et souvent très mal!
c'est peut etre la raison pour laquelle les remakes ricains passent mieux : ils reprennent l'idee géniale et mettent la qualité d'interpretation et de réalisation derriere...
alors oui, j'ai préféré le cercle de Gore verbinski..Y'a le droit?  _________________ "moi les voitures je suis contre.A cause de la...........pollution"
Bill clinton a le droit d'embrasser les employés de son parti mais pas les parties de ses employées
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rorschach Nombre de messages :


Inscrit le: 24 Mar 2004 Messages: 5407 Localisation: DTC !!!
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 20:56 Sujet du message: |
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Stanley Ipkiss a écrit: |
alors oui, j'ai préféré le cercle de Gore verbinski..Y'a le droit?  |
Tu as plus que le droit.
The ring est une mer.de absolue.
Nakata un jour est tombé de sa chaise et a pondu un chef d'oeuvre: Dark Water !! (le remake ricain est poussif) le reste c'est de la bouse.
La notoriété de Ring vient du fait que c'est le premier Yurei Eiga que l'occident a découvert et là je rejoins tutaffé ton point de vu: pour les bobos snobinards qui viennent de découvrir le fil à couper le beurre c'est obligatoirement un chef d'oeuvre  _________________ Notre chtit forum
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Zardoz Nombre de messages :


Inscrit le: 19 Juin 2004 Messages: 12647 Localisation: Bondy
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Posté le: Lun 11 Déc 2006 22:23 Sujet du message: |
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pas raciste, mais on va dire un peu condescendant.  _________________ C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ???  |
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anakin® Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Mai 2003 Messages: 26726 Localisation: en perpétuel déplacement, mais parfois dans ma salle!
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Posté le: Mar 12 Déc 2006 06:48 Sujet du message: |
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Rorschach a écrit: | Je pourrais en effet dire ça mais tu y verrais surement une attaque perso donc je vais m'abstenir.
Pour ce qui est de la définition du prestige, nous avons la meme.
Andy Lau est une star reconnue et appréciée dans toute l'asie.
Anthony Wong est une méga star et un immense acteur avec plus de 30 ans de carrière.
Quant a Tony Leung j'hallucine complet Concernant son prestige dans toute l'asie ET le reste du monde, il faudrait inventer un mot rien que pour lui. Non seulement c'est un acteur prodigieux mais il est reconnu comme tel mondialement. Il a tout gagné de par le monde avec In the mood for Love dont notamment un prix d'interprétation à Cannes catégorie meilleur acteur. Nominé 10 fois et vainqueur 7 fois au Hong Kong Film Awards, les Oscars asiatiques. Quel acteur au monde (et vivant) peut se targuer d'une telle reconnaissance artistique ?
Et si on va du coté de "reconnu par de nombreuses personnes" rassure moi, on parle bien de l'Asie et de ses 2 milliards d'habitants hein, pas du luxembourg ? |
Ca m'arrache les narines (pour rester poli) mais je suis d'accord avec Ror, ces acteurs sont pour moi pourvus d'un immense talent, et par contre je me fous de leur palmares et décorations, quand bien même tout le monde cracherait sur eux, je les trouve géniaux et surtout dans "Infernal affairs" qui fait passer Hollywood studio pour des cours d'Oscar Sisto à la Star ac!
Et Zardoz a tout à fait raison, les USA ont tellement imbibé nos cerveaux de polars stéréotypés que certains peuvent être complètement destabilisés par d'autres genres! _________________
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Pat 17 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Mar 12 Déc 2006 07:49 Sujet du message: |
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Stanley Ipkiss a écrit: | pour une fois je suis d'accord avec max c'est clair qu'il faut arrêter d'enscencer tous les films HK et asiats en general. Désolé mais je ne suis pas fan du tout et j'ai regardé des films considérés comme des musts et je me suis bien fait chier devant Time and tide, Old boy est très surestimé, Frères de sang comporte de bonnes scenes d'action mais un jeu d'acteur minable, et le jeu d'acteur c'est le cas ds presque tous les films asiats. |
Un peu pareil de mon côté : j'ai essayé à plusieurs reprises de visionner des films hongkongais, chinois, japonais, coréens, dans des genres très différents comme 2046, Lost memories, Dark water, Hero, ou Shaolin Soccer, etc... et force est de constater qu'à de nombreuses reprises (fort heureusement pas toutes) je n'ai pas trop accroché.
J'ai d'ailleurs un peu l'impression que les quelques films que j'ai aimé étaient en fait plus ou moins formatés pour le marché occidental...
Ceci étant je ne remettrai pas forcément en cause la qualité artistique de ces films (travail de réalisation, jeu d'acteurs, etc...) mais plutôt le fait que je ne suis pas vraiment entré dans ces films : une culture qui me reste étrangère, des codes que je ne saisis pas, bref, l'impression de me sentir étranger au film...  |
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max zorin Nombre de messages :

Inscrit le: 18 Oct 2001 Messages: 28446
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Posté le: Mar 12 Déc 2006 17:01 Sujet du message: |
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Anakin:
Citation: | Et Zardoz a tout à fait raison, les USA ont tellement imbibé nos cerveaux de polars stéréotypés que certains peuvent être complètement destabilisés par d'autres genres! |
Ah bah là, on est tout-à-fait d'accord!
Cela dit, il ne faut pas exagérer. Sauf à être complêtement handycapé du bulbe, regarder des films américains n'empêche pas de pouvoir apprécier des films d'autres continents!
Et je maintiens ce que je dis: beaucoup de bobos (dans le sens de la chanson de Renaud) ne jurent que par le cinéma made in Hong Kong simplement parce que c'est à la mode.  _________________ And did we tell you the name of the game, boy?
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stefan Nombre de messages :


Inscrit le: 22 Oct 2002 Messages: 4979 Localisation: Beauvais, mais Normand avant tout
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Posté le: Mer 20 Déc 2006 22:26 Sujet du message: |
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anakin® a écrit: | Rorschach a écrit: | Je pourrais en effet dire ça mais tu y verrais surement une attaque perso donc je vais m'abstenir.
Pour ce qui est de la définition du prestige, nous avons la meme.
Andy Lau est une star reconnue et appréciée dans toute l'asie.
Anthony Wong est une méga star et un immense acteur avec plus de 30 ans de carrière.
Quant a Tony Leung j'hallucine complet Concernant son prestige dans toute l'asie ET le reste du monde, il faudrait inventer un mot rien que pour lui. Non seulement c'est un acteur prodigieux mais il est reconnu comme tel mondialement. Il a tout gagné de par le monde avec In the mood for Love dont notamment un prix d'interprétation à Cannes catégorie meilleur acteur. Nominé 10 fois et vainqueur 7 fois au Hong Kong Film Awards, les Oscars asiatiques. Quel acteur au monde (et vivant) peut se targuer d'une telle reconnaissance artistique ?
Et si on va du coté de "reconnu par de nombreuses personnes" rassure moi, on parle bien de l'Asie et de ses 2 milliards d'habitants hein, pas du luxembourg ? |
Ca m'arrache les narines (pour rester poli) mais je suis d'accord avec Ror, ces acteurs sont pour moi pourvus d'un immense talent, et par contre je me fous de leur palmares et décorations, quand bien même tout le monde cracherait sur eux, je les trouve géniaux et surtout dans "Infernal affairs" qui fait passer Hollywood studio pour des cours d'Oscar Sisto à la Star ac!
Et Zardoz a tout à fait raison, les USA ont tellement imbibé nos cerveaux de polars stéréotypés que certains peuvent être complètement destabilisés par d'autres genres! |
+1... J'ai récemment lu la critique des Infiltrés dans Mad Movies et l'auteur de l'article a encensé la version de Scorsese tout en descendant gentiment la version originale le qualifiant notamment de "bête à festival" ou de "film concept suffisant"... N'empêche que sans Infernal affairs, les Infiltrés n'aurait jamais vu le jour...
Il dit, je cite: "le but de Scorsese étant [...] de réinterpréter de fond en comble le sujet du métrage hongkongais pour aboutir à un film radicalement différent"... Là aussi je trouve que c'est à la limite du foutage de gueule... Car si le traitement des personnages est en effet différent puisque Scorsese y introduit l'aspest communautaire (les irlandais, ça change des italiens), l'intrigue est strictement identique jusque dans les moindres détails y compris ce qui va trahir le perso de Matt Damon...
J'aime beaucoup le cinéma de Scorsese, je trouve que les Infilrés est un très bon remake, mais ça ne m'empêchera pas de continuer à faire l'éloge d'Infernal affairs, le meilleur polar asiatique de ces dernières années...  _________________ "S'il peut saigner...
...on peut le tuer" |
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max zorin Nombre de messages :

Inscrit le: 18 Oct 2001 Messages: 28446
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Posté le: Jeu 21 Déc 2006 16:45 Sujet du message: |
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Stefan:
Citation: | J'aime beaucoup le cinéma de Scorsese, je trouve que les Infilrés est un très bon remake, mais ça ne m'empêchera pas de continuer à faire l'éloge d'Infernal affairs, le meilleur polar asiatique de ces dernières années... |
Et tu as bien raison! Mais il ne faut pas non plus descendre le film de Scorsese sous prétexte que c'est le remake d'un chef-d'oeuvre chinois!  _________________ And did we tell you the name of the game, boy?
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stefan Nombre de messages :


Inscrit le: 22 Oct 2002 Messages: 4979 Localisation: Beauvais, mais Normand avant tout
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Posté le: Jeu 21 Déc 2006 17:39 Sujet du message: |
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max zorin a écrit: | Stefan:
Citation: | J'aime beaucoup le cinéma de Scorsese, je trouve que les Infilrés est un très bon remake, mais ça ne m'empêchera pas de continuer à faire l'éloge d'Infernal affairs, le meilleur polar asiatique de ces dernières années... |
Et tu as bien raison! Mais il ne faut pas non plus descendre le film de Scorsese sous prétexte que c'est le remake d'un chef-d'oeuvre chinois!  |
Et on peut même aimer les 2, comme c'est mon cas...  _________________ "S'il peut saigner...
...on peut le tuer" |
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