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max zorin
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 Posté le: Ven 01 Déc 2006 11:30 Sujet du message: |
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Merci pour ta réponse Gav, je la trouve très sensée...
Tu résumes bien les choses, Connery proposait un Bond sérieux, Moore un bon plus fun. A partir de là, on peut préférer l'un ou l'autre. Ce qui me dérange, c'est que pour beaucoup de gens, Sean Connery est le meilleur Bond, Roger Moore une erreur de casting.
Si tu leur demandes pourquoi, ils sont bien incapables d'exposer ses qualités, ils se contentent de répondre "c'est l'original", une réponse qui a toujours le don de m'énerver...
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And did we tell you the name of the game, boy?
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Lorenzo007
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| Posté le: Ven 01 Déc 2006 11:44 Sujet du message: |
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Connery a défini l'image du Bond cinématographique, celle que les spectateurs ont en tête. Lorsqu'on voit Lazenby ou Moore à côté, la différence est énorme et ça fait presque tache.
Tant que j'y suis, je donne mon top acteur :
1) Daniel Craig
2) Timothy Dalton
3) Sean Connery
4) Pierce Brosnan
5) Roger Moore
6) George Lazenby
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Les critiques presses ne savent pas de quoi elles parlent, elles méritent que je leur donne des leçons de cinéma ! |
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max zorin
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| Posté le: Ven 01 Déc 2006 13:08 Sujet du message: |
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Ah non! Tu mets Brosnan avant Moore??? Ah bah non, t'exagères quand même, Roger Moore a quand même insuflé au personnage un style nouveau et rafraichissant à l'époque, que tous les successeurs ont par la suite, au moins en partie, imité et repris à leur compte!
Enfin, au moins, tu ne mets pas Connery en haut du palmarès... Un palmarès dont Daniel Craig occupe souvent la première place! 
Pour un acteur aussi dénigré pendant la pré-production, c'est pas mal du tout!
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Willem Belasco
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| Posté le: Ven 01 Déc 2006 17:03 Sujet du message: |
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| max zorin a écrit: | Merci pour ta réponse Gav, je la trouve très sensée...
Tu résumes bien les choses, Connery proposait un Bond sérieux, Moore un bon plus fun. A partir de là, on peut préférer l'un ou l'autre. Ce qui me dérange, c'est que pour beaucoup de gens, Sean Connery est le meilleur Bond, Roger Moore une erreur de casting.
Si tu leur demandes pourquoi, ils sont bien incapables d'exposer ses qualités, ils se contentent de répondre "c'est l'original", une réponse qui a toujours le don de m'énerver...
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Moi qui préfère largement Sean Connery à Roger Moore, je peux dire que l'explication ne se situe simplement dans le fait que Connery fut le premier Bond, mais surtout parce que je trouvais que le côté fun de Moore ridiculisais le personnage, lui otant ainsi toute la crédibilité que lui avait inculqué Sean Connery.
En fait, toutes ces variantes dans l'interprétation du même personnage ont permi finalement à chacun de voir ses goûts satisfait d'une façon ou d'une autre.
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Vance
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| Posté le: Ven 01 Déc 2006 19:38 Sujet du message: |
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| Lorenzo007 a écrit: | Connery a défini l'image du Bond cinématographique, celle que les spectateurs ont en tête. Lorsqu'on voit Lazenby ou Moore à côté, la différence est énorme et ça fait presque tache.
Tant que j'y suis, je donne mon top acteur :
1) Daniel Craig
2) Timothy Dalton
3) Sean Connery
4) Pierce Brosnan
5) Roger Moore
6) George Lazenby |
Perso je mettrai Lazenby bien avant Moore : il avait lancé beaucoup d'idées qui ont été reprises par la suite. Son interprétation était élégante et plus convaincante que celle de Moore. Dalton, en revanche, m'a laissé froid.
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Lorenzo007
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| Posté le: Ven 01 Déc 2006 20:21 Sujet du message: |
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J'ai énormément de mal à trouver Lazenby crédible dans le rôle. Comment un figurant d'une pub pour des chocolats, ex-mannequin et ex-vendeur de bagnoles est devenu James Bond ?  
Si on a pas la moindre formation d'acteur (comique ou dramatique), on ne peut pas être un bon 007.
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gav
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| Posté le: Ven 01 Déc 2006 22:17 Sujet du message: |
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Je dois dire, pour ma part, que je deteste Lazamby ou plutot detestais car plus je regarde son seul film et plus avec le temps je trouve que ce metrage prend des galons et que finalement le petit George apporte quelque chose de pas si mal. Il faut dire que j'ai pu re-decouvrir le film via la nouvelle edition dvd qui est vraiment super jolie.
Je ne sais pas si c'est un nouveau montage mais il me semble qu'il ya des scenes differentes....
En outre, le realisateur aux commandes est moyen selon moi, il fait pleins d'effets de montage (normal ancien monteur) mais il réalise pas un film, Diana Rigg est gentille, je l'adore dans Chapeau Melon, mais c'est loin d'etre la meilleure James bond girl. Il n'y a pas de gadget. Blofeld qui change de visage, Donal Pleasence etait tellement excellent. Plus cette fin super tragique que tout spectateur a du mal à accepter quelque soit le film.
Enfin bref, je ne tiens pas à racheter specialement Lazamby mais c'est un ensemble de facteurs qui ont fait que.....
Le moindre succes du film à l'epoque et la mauvaise reputation qui a suivi proviennent aussi du fait que les spectateurs étaient pas encore pret à accepter un changement de visage à James bond. Aujourd'hui, on est habitué et du coup Daniel Craig passe bien. Imaginons "Casino Royale" à la place d' "Au service secret de sa majeste", je suis sur qu'il ferait un flop...
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gav
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| Posté le: Ven 01 Déc 2006 22:32 Sujet du message: |
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| max zorin a écrit: | Ce qui me dérange, c'est que pour beaucoup de gens, Sean Connery est le meilleur Bond, Roger Moore une erreur de casting.
Si tu leur demandes pourquoi, ils sont bien incapables d'exposer ses qualités, ils se contentent de répondre "c'est l'original", une réponse qui a toujours le don de m'énerver...
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je pense la mm chose
| max zorin a écrit: | | Un palmarès dont Daniel Craig occupe souvent la première place! |
il faut aller voir le blog de la redaction d'allocine, ils ont mis leur avis sur la saga Bond et c'est interessant de voir, pour des soi disant specialistes de cinema, qu'il y en a plutot pas mal qui sont pas foutu de citer un film de la saga au dela de Pierce Brosnam. Affligeant.....
http://allocine.blogs.allocine.fr/
| Seigneur Belasco a écrit: |
Moi qui préfère largement Sean Connery à Roger Moore, je peux dire que l'explication ne se situe simplement dans le fait que Connery fut le premier Bond, mais surtout parce que je trouvais que le côté fun de Moore ridiculisais le personnage, lui otant ainsi toute la crédibilité que lui avait inculqué Sean Connery.
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Je crois qd mm qu'avec "les diamants sont eternels", Sean Connery a touché le fond là...
Pour moi les meilleurs de la saga sont ceux réalisé par John Glenn, present depuis presque le debut de la saga comme assistant, car il a redonné le coté realiste du film d'espionnage comme on le trouve dans les premiers Bond devenu film culte et classique incontournable qu'on ne peut remettre en question par consequent. Sean restera toujours Sean.
Pour en revenir à John Glenn, mon avis est sans doute influencé comme je le disais par le fait que ces films sont ceux de ma generation. Les james bond ont toujours su ce mettre àla page, ce qui peut par consequent en faire decrocher certains au passage comme moi d'ailleurs sur certains aspects de "Casino royale"
(dsl pour la longueur la prochaine fois je fais court, promis)
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Spooky
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| Posté le: Dim 03 Déc 2006 12:51 Sujet du message: |
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Vu cette semaine !!!
Alors bon, très bon, mais aussi très étrange, une sensation globale de gène...
En soi, une bonne mise en scène, énergique et originale, des scènes d'actions rapides alternées avec du dialogue plus lent, des changements de pays qui s'enchainent.
Un James Bond qui en prend plein la gueule, qui saigne, qui fait des erreurs, qui est impulsif, à la foi plus humain mais par la même plus froid. Ca change des anciens, dont le smoking ne froissait jamais... Mais on tient aussi le premier Bond vraiment musclé, et ça se montre... et les scènes d'amour à même le sol, c'est nouveau pour un James Bond
En bref, un James Bond plus qu'honnête, une James Bond Girl sympa, couillues, un peu plus en nuance que d'habitude, un méchant bien moche et une fin en cliffhanger qui présage... quelque chose...
| Citation: | En revanche, j'ai un peu de mal avec tout ce qui concerne la chronologie et l'antériorité des films :
En effet, on voit en prélude le passage où il acquert ses "00", ce qui remonte donc à l'origine du personnage, puis dans le reste du film, on sait qu'il se déroule peu après le prélude, mais aussi qu'on est bien dans un contexte comptemporain (11 septembre, LCI, Google etc.) C'est un peu gênant tout ça, avec en plus un Félix Leiter noir, un M qui a une vie privée (...). Je trouve que ça occulte un peu tout le passif de Bond, de Connery à Brosnan... Je trouve une solution en considérant Bond comme une sorte d'entité, ce qui reste tout de même illogique, puisque plusieurs agents 00 se sont enchainés, sans avoir le même nom ; tous les agents 007 s'appeleraient-ils James Bond ? Idem pour Félix Leiter ? Mais alors pourquoi tous les agents 006 ne s'appellent pas Alec Trevelian ? Je réfléchis peut-être trop, mais tout ceci m'a un peu dérangé... |
Et pour le palmarès des acteurs :
- Sean Connery
- Pierce Brosnan
- Daniel Craig
- Roger Moore
- George Lazenby
- Timothy Dalton
| gav a écrit: | | il faut aller voir le blog de la redaction d'allocine, ils ont mis leur avis sur la saga Bond et c'est interessant de voir, pour des soi disant specialistes de cinema, qu'il y en a plutot pas mal qui sont pas foutu de citer un film de la saga au dela de Pierce Brosnam. Affligeant..... |
Les goûts et les couleurs des personnes changent avec le temps... La rédaction d'Allociné est sûrement jeune, je ne vois pas ce que cela à d'affligeant...
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max zorin
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| Posté le: Dim 03 Déc 2006 14:02 Sujet du message: |
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Ah voilà un fan de Sean Connery! Il y en avait finalement pas beaucoup jusqu'à maintenant sur ce post!
Spooky:
| Citation: | | Citation: | En revanche, j'ai un peu de mal avec tout ce qui concerne la chronologie et l'antériorité des films :
En effet, on voit en prélude le passage où il acquert ses "00", ce qui remonte donc à l'origine du personnage, puis dans le reste du film, on sait qu'il se déroule peu après le prélude, mais aussi qu'on est bien dans un contexte comptemporain (11 septembre, LCI, Google etc.) C'est un peu gênant tout ça, avec en plus un Félix Leiter noir, un M qui a une vie privée (...). Je trouve que ça occulte un peu tout le passif de Bond, de Connery à Brosnan... Je trouve une solution en considérant Bond comme une sorte d'entité, ce qui reste tout de même illogique, puisque plusieurs agents 00 se sont enchainés, sans avoir le même nom ; tous les agents 007 s'appeleraient-ils James Bond ? Idem pour Félix Leiter ? Mais alors pourquoi tous les agents 006 ne s'appellent pas Alec Trevelian ? Je réfléchis peut-être trop, mais tout ceci m'a un peu dérangé... |
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Bah oui, mais ca, c'est le problème avec un héro qui ne doit pas veillir, qui a déjà 21 films au compteur étalés sur plus de 40 ans, le respect de la chronologie du personnage est presque impossible. Faut pas trop se poser de question!
D'ailleurs, à part certains personnages récurents, chaque épisode a une histoire autonome et complêtement indépendante des épisodes précédents.
Tiens, en parlant de ca, on a pas eu d'apparition de Q dans ce nouvel opus? 
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gav
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| Posté le: Dim 03 Déc 2006 14:11 Sujet du message: |
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ya pa moneypenny non plus....
entierement d'accord avec le texte caché, jai eu la mm gene, surtout qu'en revoyant les anciens bond on se rend compte qu'il n'obtient pas la vieille aston martin de la mm maniere etc etc....
Ca fait un peu comme le Batman begins de nolan qui est independant des autres de burton
sinon pour allocine c'ete juste pour dire que pour une redaction specialise, ils me paraissent pas trop specialiste voila tout. Apres ils ont droit d'aimer ce qu'ils veulent mais je trouve toujours genant apres d'entendre parler des critiques sur certains films alors qu'ils connaissent rien sur rien du film ou de l'univers et entendre, pour en rester a james bond, cette phrase qui m'enerve : "ouais c'est un james bond" genre c'est comme ca on doit tout accepter sans sourciller. Ca fait presque ouais il est nul ce film mais c'est james bond donc c'est bien qd mm ....
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Spooky
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| Posté le: Dim 03 Déc 2006 17:16 Sujet du message: |
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Ni Moneypenny, ni Q, et le gars qui présente les "gadgets" ne ressemblent pas au remplacant de Q, déjà vu.
Et puis, les gadgets sont assez limités, comme l'Aston Martin (retour à la DB5, même si je regrette la magnifique Vanquish) qui vole en éclat !
Et Moneypenny inutile puisque jamais Bond est dans le bureau de M... d'autant plus bizarre, puisque pas de lancer de chapeau melon.
Choquant aussi le dialogue
| Citation: | - Vodka Martini
- Au shaker ou à la cuiller ?
- Qu'est-ce que ça peut me foutre |
Sorte d'hommage ? Hum...
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max zorin
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| Posté le: Dim 03 Déc 2006 20:51 Sujet du message: |
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J'ai trouvé cette réplique excellente, aussi une facon d'affirmer le renouveau du genre. C'est pas innocent à mon avis...
| Citation: | | Et puis, les gadgets sont assez limités, comme l'Aston Martin (retour à la DB5, même si je regrette la magnifique Vanquish) qui vole en éclat ! |
Tu oublies le réanimateur portatif et le mobile Ericsson!
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Spooky
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| Posté le: Dim 03 Déc 2006 21:17 Sujet du message: |
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En effet, le Sony-Ericsson est utilisé à toutes les sauces
En revanche, le défibrilateur, hmmm...
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Lorenzo007
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| Posté le: Dim 03 Déc 2006 21:28 Sujet du message: |
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Il y a un gadget coupé au montage : suite à la torture de ses testicules, Bond utilise un gode vibreur pour faire l'amour.
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Willem Belasco
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| Posté le: Dim 03 Déc 2006 21:43 Sujet du message: |
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| Lorenzo007 a écrit: | | Il y a un gadget coupé au montage : suite à la torture de ses testicules, Bond utilise un gode vibreur pour faire l'amour. |
Attends... Tu veux dire qu'il s'agit en réalité de Casino Hard Candy Royale ? 
OK, je 
Au fait, c'est décidé, je vais le voir jeudi soir... enfin !!!
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Cecilia
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| Posté le: Dim 03 Déc 2006 21:48 Sujet du message: |
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| Spooky a écrit: |
Choquant aussi le dialogue
| Citation: | - Vodka Martini
- Au shaker ou à la cuiller ?
- Qu'est-ce que ça peut me foutre |
Sorte d'hommage ? Hum... |
Il n'était pas non plus de très mauvais poil vu ce qu'il venait de lui arriver
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Le chocolat, ça rend heureux 
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Willem Belasco
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| Posté le: Lun 04 Déc 2006 04:53 Sujet du message: |
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Si j'ai bien compris, ce Casino Royale nous montre un James Bond sans aucune classe et sans son flegme britannique, c'est ça ?
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Spooky
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| Posté le: Lun 04 Déc 2006 07:24 Sujet du message: |
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| Seigneur Belasco a écrit: | | Si j'ai bien compris, ce Casino Royale nous montre un James Bond sans aucune classe et sans son flegme britannique, c'est ça ? |
C'est un peu ça, oui !
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Cecilia
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| Posté le: Lun 04 Déc 2006 15:16 Sujet du message: |
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| Spooky a écrit: | | Seigneur Belasco a écrit: | | Si j'ai bien compris, ce Casino Royale nous montre un James Bond sans aucune classe et sans son flegme britannique, c'est ça ? |
C'est un peu ça, oui ! |
Oh, non, il a beaucoup de classe mais c'est vrai qu'il n'a pas ce flegme britannique (assez tête brûlée comme ces jeunes qui débutent (il viient juste d'être 007) !)
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