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tofetsla
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 Posté le: Jeu 22 Juin 2006 10:16 Sujet du message: |
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| Snake Plissken © a écrit: | j'en ai un construit par mes soins.je te donne le plan si tu veux  |
merci mais sa ne m'interse pas car je m y connais et je sai fabriquer les chose. en plus je prefere le fair moi meme car quand c'est fini je suis plus content  |
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Snake Plissken ©
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Pat 17
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Localisation: Dubai, E.A.U.
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| Posté le: Jeu 22 Juin 2006 11:05 Sujet du message: |
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| Le Président a écrit: | de quoi te mele tu pat 17  reste dans ton trou de sable.gnogle personnage |
Mais c'est pas moi, c'est lui !....  |
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Ludo.
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| Posté le: Ven 23 Juin 2006 20:53 Sujet du message: |
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| Pat 17 a écrit: | | Ludo88 a écrit: | D'un autre coté, il existe des prises programmables électronique qui font aussi wattmètre qui pourraient t'aider...
Lien prise conso |
Ah ben voilà une idée qu'elle est bonne...  
Une prise gigogne pour éviter les contact et mesures dangereux (en ce qui me concerne ), une lecture directe sur afficheur numérique, c'est tout ce qu'il me faut !!
Merci beaucoup Ludo : vu la complexité du sujet, je pense qu'il s'agit et de loin la meilleure façon de résoudre mon problème, en tenant compte de mes (très faibles) capacités techniques... |
Y'en a une autre que j'ai d'ailleur depuis longtemps, mais elle ne tient pas compte du Cos, donc la mesure est en VA...
Lien Conrad
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Otex
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Inscrit le: 07 Déc 2003
Messages: 1013
Localisation: 37
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| Posté le: Mar 27 Juin 2006 20:31 Sujet du message: |
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le mieux c'est avec une pince Ampèremètrique bon dommage ça coûte si chère
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HC:Yamaha RX-A3030, Panasonic DMP-BD80, Kef Q65, Q9c, Q1, PSW 2500
Hifi:Rotel RC-970BX, deux RB 971 MK2, Marantz DV7001, Pioneer MJ-D707, Technics SL-QL15, RS-BX626, JM Reynaud Arpeggion |
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anakin®
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Inscrit le: 02 Mai 2003
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Localisation: en perpétuel déplacement, mais parfois dans ma salle!
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| Posté le: Mar 27 Juin 2006 20:39 Sujet du message: |
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Quelle pince, cet Otex!
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Pat 17
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Inscrit le: 18 Juil 2003
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Localisation: Dubai, E.A.U.
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| Posté le: Mer 28 Juin 2006 13:05 Sujet du message: |
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| Otex a écrit: | | le mieux c'est avec une pince Ampèremètrique bon dommage ça coûte si chère |
Dans mes mains expertes, une pince ampèremétrique est une arme de destruction massive.... pour le réseau électrique... |
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!
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Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 12148
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| Posté le: Mer 28 Juin 2006 16:05 Sujet du message: |
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| Pat 17 a écrit: | | Otex a écrit: | | le mieux c'est avec une pince Ampèremètrique bon dommage ça coûte si chère |
Dans mes mains expertes, une pince ampèremétrique est une arme de destruction massive.... pour le réseau électrique... |
tu es ce qu'on appelle communément un pince sans rire, Monseigneur
_________________
La grenouille qui veut devenir plus grosse que le bœuf et l'ego qui enfle tout autant, c'est ce qui arrive parfois sur quelque forum et ce à l'aube de la 40aine chez ses vieux...
Faut pas jouer les riches quand on n'a pas le sou.
Jacques Brel |
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Ludo.
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Inscrit le: 02 Sep 2001
Messages: 21496
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| Posté le: Mer 28 Juin 2006 20:02 Sujet du message: |
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| Otex a écrit: | | le mieux c'est avec une pince Ampèremètrique bon dommage ça coûte si chère |
Et c'est pas évident a utiliser (faut isoler un fil) et ne mesure pas le cos phi...
Tandis que la première prise proposé :
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Pat 17
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Localisation: Dubai, E.A.U.
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| Posté le: Jeu 29 Juin 2006 05:41 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: | | Otex a écrit: | | le mieux c'est avec une pince Ampèremètrique bon dommage ça coûte si chère |
Et c'est pas évident a utiliser (faut isoler un fil) et ne mesure pas le cos phi...
Tandis que la première prise proposé :
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Absolument, d'ailleurs je l'ai commandée... Réception prévue en France, je la ramènerai fin juillet aux Emirats...
Merci encore Ludo... |
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Pat 17
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Localisation: Dubai, E.A.U.
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| Posté le: Jeu 27 Juil 2006 17:08 Sujet du message: |
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Bon, pour ceux que ça intéresse, j'ai fait les mesures avec l'aide de l'appareil recommandé par Ludo (que je remercie une fois encore au passage).
En ce qui me concerne, ça n'a plus d'intérêt, car le conditionneur de réseau qui était à l'origine de mon interrogation ne fait plus partie de ma liste d'achat ; mais j'ai quand même voulu aller jusqu'au bout de la démarche, histoire de valider ou invalider mon calcul bestial.
Pour mémoire, ledit calcul était le suivant :
 Pour un bloc d'amplification Harman Kardon Signature, qui délivre une puissance de 3 x 100 watts et dont la consommation est d'un maximum de 500 watts (données constructeurs).
sachant que je n'utilise que 2 des 3 canaux (pour les frontales).
sachant que je ne pousse jamais le pré-ampli au-delà du tiers de sa puissance totale.
Peut-on estimer que la consommation est de 500 watts x 2 / 3 x 50% = 167 watts (2/3 correspondant à deux canaux utilisés sur trois, 50% comme une consommation maxi à 50% de la puissance).
La première mesure faite a été une surprise : la tension est de 245 volts preque constant (essayé en France dans la maison ancienne de ma mère, elle était de 230-235 volts). C'est à cette occasion que j'ai appris que la norme aux E.A.U. est de 240 volts / 50 Hz. Il n'est jamais trop tard pour apprendre... 
Sur de la pop, j'ai fait un essaie à 8h00, 9h00 et 10h00 (le préampli HKS 1.0 n'ayant pas d'affichage, c'est ainsi que l'on décrit l'emplacement du potentiomètre de volume. Cela correspond donc à environ 15%, 25%, et 35% du volume. Plus, je ne tiens pas...
D'où les mesures moyennes suivantes :
15% : 95 watts ; 0,62 ampères.
25% : 100 watts ; 0,66 ampères.
35% : 130 watts ; 0,88 ampères.
Si l'on remet mon calcul sur la base de 25%, on obtient : 500 watts x 2 / 3 x 25% = 83 watts. à 35% = 116 watts.
On n'est pas trop loin finalement.
L'écart mesuré entre 25% et 35%, nettement plus important que l'écart entre 15% et 25%, me semble provenir du fait que la progression de la puissance n'est pas linéaire : en théorie, on double la puissance tous les 3 dB. Ce qui devait être le case du préampli...
Quelques points à noter (c'est peut-être évident pour vous, mais c'est une découverte pour moi) :
à l'allumage, le bloc consommait 80 Watts à 25%. il s'est stabilisé progressivement vers 100 Watts après quelques minutes... de chauffe.
curieusement, quand il n'y a pas de musique, la consommation est très proche de celle "en fonctionnement". Si l'augmentation de la force du signal (percussions notamment) fait monter la consommation, ce n'est pas dans des proportions très importantes.
sur du classique (orgue), on consomme plutôt moins... Mais il faudrait peut-être faire une comparaison avec divers types de musique classique (symphonique, musique de chambre, opéra, récital, etc...) avant de s'avancer sur ce point. Par contre, le simple fait de passer du récital au grand orgue fait monter la consommation de 10 watts d'un coup ! |
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Websan
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Messages: 1115
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| Posté le: Jeu 27 Juil 2006 17:19 Sujet du message: |
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Vraiment interessant ton CR Pat, ton calcul n'était pas très éloigné du résultat mesuré, comme quoi!
J'ai appris des trucs également  (cf les derniers points que tu évoques à l'allumage), merci ! |
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Celou
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Messages: 9777
Localisation: Steeeeeeeeph G !!!
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| Posté le: Jeu 27 Juil 2006 17:26 Sujet du message: |
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Sympa ton CR Pat
_________________
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frankd
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Localisation: RP, 95
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| Posté le: Jeu 27 Juil 2006 18:56 Sujet du message: |
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| Pat 17 a écrit: |
D'où les mesures moyennes suivantes :
15% : 95 watts ; 0,62 ampères.
25% : 100 watts ; 0,66 ampères.
35% : 130 watts ; 0,88 ampères.
L'écart mesuré entre 25% et 35%, nettement plus important que l'écart entre 15% et 25%, me semble provenir du fait que la progression de la puissance n'est pas linéaire : en théorie, on double la puissance tous les 3 dB. Ce qui devait être le case du préampli...
Quelques points à noter (c'est peut-être évident pour vous, mais c'est une découverte pour moi) :
à l'allumage, le bloc consommait 80 Watts à 25%. il s'est stabilisé progressivement vers 100 Watts après quelques minutes... de chauffe.
curieusement, quand il n'y a pas de musique, la consommation est très proche de celle "en fonctionnement". Si l'augmentation de la force du signal (percussions notamment) fait monter la consommation, ce n'est pas dans des proportions très importantes.
sur du classique (orgue), on consomme plutôt moins... Mais il faudrait peut-être faire une comparaison avec divers types de musique classique (symphonique, musique de chambre, opéra, récital, etc...) avant de s'avancer sur ce point. Par contre, le simple fait de passer du récital au grand orgue fait monter la consommation de 10 watts d'un coup ! |
Sympa de partager tes mesures .
Pourrais-tu mesurer au moment de l'allumage, lorsque la diode clignote avant l'allumage du "signature" bleu ? Car je pense que là, ça doit être au maxi soit environ 2 ampères.
Sinon, pour le reste, cela démontre bien que le grave est bien la plage de fréquence qui "bouffe" le plus de courant d'ou l'intéret de la bi-amplification d'une enceinte si elle a un double bornier.
As-tu déjà essayé la bi-amplification en stéréo simple en mettant 1 HKS par frontale ?
_________________
«On devient jeune à soixante ans. Malheureusement, c'est trop tard.»
[ Pablo Picasso ] |
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Ludo.
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Messages: 21496
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| Posté le: Jeu 27 Juil 2006 21:38 Sujet du message: |
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| frankd a écrit: | ...
Pourrais-tu mesurer au moment de l'allumage, lorsque la diode clignote avant l'allumage du "signature" bleu ? Car je pense que là, ça doit être au maxi soit environ 2 ampères. |
Si je me permet, il doit avoir un pic d'intensité à l'alumage, mais il doit être très bref, et mesurable qu'avec un appareil a mémoire
| frankd a écrit: |
Sinon, pour le reste, cela démontre bien que le grave est bien la plage de fréquence qui "bouffe" le plus de courant ... |
FAUX !!!!
Mais le reste de ton raisonnement est juste
Les fréquences grave ne bouffe pas plus que les aigus a même puissance... Du moins, en théorie
Mais n'oublions pas une loi physique, les fréquences aigus s'entendent plus facilement que les graves, d'où la fonction "loudness" qui poussent les grave lors des écoutes a basse puissance.
Et comme les grave sont difficile a entendre et a se propager (mais ils portent plus loin), il leur faut beaucoup de puissance, être plus fort que les autres fréquences. Du coup, comme il leur faut beacoup de puissance, ils mettent a genoux plus facilement les amplis, d'où l'intéret d'une bi-amplification avec plus de puissance pour les graves.
D'ailleur, n'oublions pas non plus que plus on descend dans les graves, plus le haut parleur est gros et plus il a besoin de puissance |
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Pat 17
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| Posté le: Ven 28 Juil 2006 05:06 Sujet du message: |
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| Websan a écrit: | Vraiment interessant ton CR Pat, ton calcul n'était pas très éloigné du résultat mesuré, comme quoi!
J'ai appris des trucs également (cf les derniers points que tu évoques à l'allumage), merci ! |
A noter qu'en veille, la consommation est de 2 watts...
| Celou a écrit: | | Sympa ton CR Pat |
En fait, c'est très ludique avec cet appareil : je me suis presque plus amusé à voir l'évolution de la consommation en fonction de l'utilisation ou non, qu'à faire une étude vraiment rigoureuse...
| frankd a écrit: | | Pourrais-tu mesurer au moment de l'allumage, lorsque la diode clignote avant l'allumage du "signature" bleu ? Car je pense que là, ça doit être au maxi soit environ 2 ampères. |
En utilisant la fonction "min max" du Energy Monitor 3000 je n'ai rien trouvé de concluant, que ce soit dans l'ampérage consommé ou la quantité de watts...
Pourtant, j'ai lu un peu partout qu'effectivement la consommation connaissait un pic au moment de la mise sous tension, notamment pour "charger" un certain nombre de composants électroniques...
| frankd a écrit: | | As-tu déjà essayé la bi-amplification en stéréo simple en mettant 1 HKS par frontale ? |
Non, car la config ne le permet pas, quelle que soit la méthode utilisée : les Clarity ne disposent que d'un bornier, et les HKS 1.3 ne sont pas bridgeables (seules les HKS 1.5 le sont).
| Ludo88 a écrit: | | Si je me permet, il doit avoir un pic d'intensité à l'alumage, mais il doit être très bref, et mesurable qu'avec un appareil a mémoire |
Ce qui n'a pas été le cas ici... |
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Pat 17
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Localisation: Dubai, E.A.U.
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| Posté le: Mar 15 Aoû 2006 03:43 Sujet du message: |
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Un p'tit up pour signaler que j'ai fait hier soir une série de mesures, avec la totalité de ma chaîne, hors projecteur (relié au secteur à un autre endroit) ; Je rappelle les consommations selon données constructeur :
Harman Kardon Signature 1.0 (Pré-ampli) 30 Watts
Harman Kardon Signature 1.3 (Ampli) 500 Watts
Harman Kardon Signature 1.5 (Ampli) 600 Watts
Martin Logan Grotto (Sub-Woofer) 250 Watts (puissance de l'ampli, à défaut d'indication sur sa consommation électrique)
Martin Logan Cinema i (Enceinte Centrale) 10 Watts
Martin Logan Clarity (Enceintes Frontales) 10 Watts
Denon DVD A1 XVA (Source) 80 Watts
Soit un total de 1.230 Watts sans le sub, et 1.480 avec. J'ai mis le volume du HKS 1.0 à un tiers de sa puissance maxi (vu qu'il n'y a pas de gradation ou d'écran permettant de déterminer la puissance de sortie). Ce qui est proprement infernal, dans bien des cas.
Le résultat des mesures est comme suit :
veille : 30 Watts
sous tension : 300 Watts (en moyenne)
utilisation HC : 350 Watts (maxi)
écoute SACD : 450 Watts (maxi)
pic : 880 Watts
L'écoute HC correspond à la bataille d'ouverture de Star Wars III. Celle de SACD au final du dernier mouvement de la 9ème symphonie de Dvorak "du nouveau monde". A noter :
si un sabre laser en plein déploiement fait péniblement monter la consommation de 10 Watts, une attaque de trompette représente allègrement +20 Watts
le 880 watts, je ne l'ai pas vu ; c'est la lecture de données min / max, qui enregistre minima et maxima de consommation, qui a donné cette valeur ; je suppose que c'est une fraction de seconde au moment de la mise sous tension de l'ensemble, lorsque les circuits sont chargés. A noter cependant que les mises sous tension ne sont pas simultanées (elles se font par macro à partir de la Pronto, et même les HKS, par les triggers, ne se mettent pas sous tension simultanément). |
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DTSman
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| Posté le: Mar 15 Aoû 2006 07:26 Sujet du message: |
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Interessant ces mesures.
En ampli j'ai pris des classe D pour consommer le moins possible (rendement supérieur à 80%) mais je ne me suis jamais donné le temps de faire des mesures concrètes.
La consommation globale est aussi liée à la courbe d'impédence des enceintes. Les tiennes (comme les miennes) sont déjà relativement gourmandes et ça ne doit pas aider à faire diminuer ces chiffres.
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Pat 17
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| Posté le: Mar 15 Aoû 2006 12:18 Sujet du message: |
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| Les deux frontales (Clarity) comme la centrale (Cinema i) font du 89 dB sous 6 Ohms. Et les tiennes ? |
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DTSman
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Messages: 11207
Localisation: 90
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| Posté le: Mar 15 Aoû 2006 12:27 Sujet du message: |
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| Pat 17 a écrit: | | Les deux frontales (Clarity) comme la centrale (Cinema i) font du 89 dB sous 6 Ohms. Et les tiennes ? |
Les 2 principales font 92dB sous 4Ohms (i.e 89dB sous 8Ohms)
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