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Erreur de Format d'affichage

 
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VE2MHF



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MessagePosté le: Ven 05 Mai 2006 16:51    Sujet du message: Erreur de Format d'affichage Répondre en citant

Avec la majorite des lecteurs de DVD (tous ceux construit autour the circuits Philips) il ya a probleme de format d'affichage avec un ecaran 16:9
Sur chaque DVD il y a in fichier IFO qui contient pour chaque partie (menu, film, bonus) une information de format 4:3 ou 16:9.
Cette information peux facilement etre visualise sur un ordinateur avec le programme ifoedit096.zip

http://www.digital-digest.com/software/ifoedit_links.html#downloads


Si vous avez un ecran 16:9 tel que l'excellent Philips 32PF5320/28 du moment que vous alimentez en composantes ou HDMI l'ecran
assume que l'information est 16:9, impossible changer comme sur les entrees composite ou SVHS.
Votre lecteur de DVD est regle sur 16:9 , sur votre DVD les menus sont
normalement en 4:3 et le film en 16:9, tous les DVD players Philips, Yamaha, Pioneer ont le meme default les menus sont affiches en 16:9 c'est a dire deforme , etire pour remplir tout l'ecran.
Apres de multiples recherches et echanges de emails, j'ai decouvert que
c'est parce que tous ces lecteurs utilisent des chips Philips et que ces
chips ne decodent pas le bit de format. (bien que Philips soit un des
inventeurs du DVD, ils ne suivent pas la norme)
Le meilleur de tout est le graveur Philips DVD985, il ecrit bien le bit de
format a l'enregistrement mais n'en tient pas compte a la lecture, resultat
l'emission que que vous qvez enregistre en 4:3 est affichee en 16:9
A date seul les lecteurs Malata font le switch automatiquement et affichent
les menus 4:3 dans une fenetre 4:3 au milieu de l'ecran 16:9 et switchent
automatiquement en 16:9 pour le film, Pourquoi?, ils utilisent pas les chips
Philips mais le set Mediametrics de National SemiConductors qui decode
proprement le bit de format,
L'emploi de Mediametrics ne garantie pas 100% que vous allez avoir le bon format, il faut encore que le firmware tienne compte de l'information
decodee.

On devrait faire une liste des lecteurs de DVD qui affichent les menus 4:3 dans une fenetre 4:3

Francois
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Ludo.
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MessagePosté le: Ven 05 Mai 2006 21:07    Sujet du message: Répondre en citant

Question Question Question Question Question Question

Z'ai rien compris.

Certe, il y a un défaut avec le 5500, par exemple, qui se met en 16/9 "plein écran" sur des DVD 4/3, mais il suffit de modifier la TV pour que cela rentre dans l'ordre... Du moins en RVB !

Et pour info, la 720 qui utilise la même puce principale, n'a pas ce problème.

D'ailleur, tout comme les Yamaha et Pioneer, c'est une puce Mediatek qui est utilisé, pas Philips... Du moins sur la première game de lecteurs.

Ou alors, tu parles des liaison HDMi...
Mais dans ce cas, il n'y a visiblement pas le problème non plus avec le 9000S qui en a pourtant bien d'autres !
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VE2MHF



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MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

Le Yamaha DVS5750S utilise the circuits Philips et non mediatechs

Ce n'est pas au televiseur de corriger pour le format 4:3 il est bien clair dans la norme qui definit les DVD ecrite par Philips et Sony que le lecteur DOIT fournir un signal video en accord avec les infos contenues dans le IFO file
C'est le lecteur qui doit reformater les images en 4:3 ou 16:9 selon les infos du IFO file.
Le TV n'a rien voir la dedans n'ayant pas acces au IFO file

Francois
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MessagePosté le: Sam 06 Mai 2006 19:40    Sujet du message: Répondre en citant

Pour info, et juste pour info, les lecteurs Yamaha sont des Philips regriffé. Ce sont des clones. Le 570 est le même que le Philips 3040, et désolé, si tu ouvres la bête...

Reverifie tes sources et infos Wink

Tiens, voilà un tableau des lecteurs et les processeurs utilisés :
Pour info, le 5500 utilise une mediatek, non identifié dans le tableau (confirmé par Philips) :
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VE2MHF



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MessagePosté le: Dim 07 Mai 2006 14:54    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que vous ne m'avez pas bien lu
j'ai ecrit YAMAHA DVS5750S utilise des circuits philips
mais avec des d/A plus rapides eta plus de bits


De toute facon la n'est pas le probleme mais le probleme est COMMENT SONT AFFICHES LES FENETRES 4:3 sur un ecran 16:9.
Le switch doit etre fait par le lecteur de DVD , il ne faut rien changer au reglage de l'ecran, tel est le standard des DVD.
Francois
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VE2MHF



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MessagePosté le: Dim 07 Mai 2006 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

Le Malata N996 ansi que ses sucesseurs 520 et autre sont construits autour des chips National Semicondutors Mediamatics

http://www.national.com/appinfo/dvd/


A date et a ma connaissance seuls les lecteurs utilisant ce type the IC PEUVENT si le firmware est adequatement ecrit switcher de format pour qu'un ecran 16:9 affiche les documents (film ou menus) 4:3 dans une fenetre 4:3

Est il possible de charger des images dans ce forum, j'ai 2 images qui illustent parfaitement le probleme

Francois
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MessagePosté le: Lun 08 Mai 2006 12:12    Sujet du message: Répondre en citant

Si c'est a la rédaction des Années Laser que tu veux t'adresser, envois leur un mail directement. Ils ne lisent pas ce forum Exclamation
Quand au DVS5750, c'est un modèle visiblement inconnu en france mais comercialisé ici sous la ref 570...
Et de ce que j'ai pu trouver sur le net, en anglais, le 5750 est équipé d'un Mediatek 1389 - 12/108 Mhz et est bien un clone Philips. Il est d'ailleur trahi par sa télécommande ! Confused
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max zorin
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MessagePosté le: Lun 08 Mai 2006 15:02    Sujet du message: Répondre en citant

Francois, tu pourrais adopter un ton un peu plus sympathique! Ludo essaie gentiment de t'aider et c'est pas évident parce que ce que tu écris est un charabia incompréhensible!
_________________
And did we tell you the name of the game, boy?
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VE2MHF



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MessagePosté le: Lun 08 Mai 2006 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

Desole si mon ton vous parait pas sympathique
Je voudrais savoir ce que vous appelez du CHARABIA, il y a des moments je me demade si vous avez vu et utilise un lecteur de DVD et si aucun des membres de ce forum n'a jamais connecte un lecteur de DVD a un Ecran 16:9 par un lien composante
Je vais etre plus clair

Equipement
Un televiseur 16:9
Un lecteur DVD

Connectez les 2 par un lien composante (5 fils 3 video Y, Pr, Pb, et 2 audio )

Mettez un dvd commercial d'un film WIDESCREEN

Le menu s'affiche plein ecran , etire sur toute la largeur de l'ecran, LA EST L"ERREUR les menus doivent apparaitre dans une fenetre 4:3 au centre de l'ecran 16:9 seul le film doit apparaitre plein ecran

La majorite des lecteurs de DVD ont cet erreur sauf les Malata et quelques autres construit autour des chips National Semiconductord Mediamatics

Pourquoi l'erreur? parceque les lecteurs ne lise pas une information contenue dans le IFO file de chaque DVD, le IFO file contient les iinformations de zone, de format4:3 ou 16:9, de standard PAL ou NTSC.....
Ce fichier EST TOUJOURS present , sans lui le lecteur de DVD ne lira pas le DVD.

J'espere que c'est clair cette fois
Francois
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MessagePosté le: Lun 08 Mai 2006 20:24    Sujet du message: Répondre en citant

Je connais des Sony, des Philips des LG, Pioneer, etc... aucuns problème sur les 16/9. Les 4/3 sont dans le format du TV favoris (4/3 élargit ou 4/3) et les 16/9 anamorphique sont en 16/9 plein cadre.
Aucuns soucis.
Il n'y a a ma connaissance que certains Samsung et le Philips 5500 a cadrer des 4/3 en 16/9 plein cadre. Le Philips 720 qui a la même base ne connais pas ce soucis.

Note également que le cadrage automatique est normalement valable en RVB, Y/C et composite. Le YUV ne le gère normalement pas. Le HDMi est assez vague a ce sujet...

Maintenant, mon Philips 5505 a effectivement ce soucis, mais comme mes DVD 4/3 sont très rares, appuyer sur une touche de la télécommande ne me dérange pas Wink

Mais Philips a pratiquement abandonné la fabrication de composant pour ses lecteurs (pas assez rentable) et se fournit a Taïwan Confused
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coteobscur
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MessagePosté le: Lun 08 Mai 2006 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir sur mon 9000S en YUV PS il me semble que dans le menu préferences >images av>format4/3>3choix possibles :NL-Etirer,Auto,ou4/3pillarbox.
Si le choix est4/3 Pillarbox les menus DVD s'affichent en 4/3 dans la matrice 16/9 de mon VP.
Est ce de cela dont vous débattez?
mais la première fois j'ai été surpris de cet affichage car plutot habitué à du 4/3 étiré pendant les menus DVD.
A+ Wink
_________________

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discos
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MessagePosté le: Lun 08 Mai 2006 22:46    Sujet du message: Répondre en citant

VE2MHF a écrit:
Desole si mon ton vous parait pas sympathique
Je voudrais savoir ce que vous appelez du CHARABIA, il y a des moments je me demade si vous avez vu et utilise un lecteur de DVD et si aucun des membres de ce forum n'a jamais connecte un lecteur de DVD a un Ecran 16:9 par un lien composante
Je vais etre plus clair

Equipement
Un televiseur 16:9
Un lecteur DVD

Connectez les 2 par un lien composante (5 fils 3 video Y, Pr, Pb, et 2 audio )

Mettez un dvd commercial d'un film WIDESCREEN

Le menu s'affiche plein ecran , etire sur toute la largeur de l'ecran, LA EST L"ERREUR les menus doivent apparaitre dans une fenetre 4:3 au centre de l'ecran 16:9 seul le film doit apparaitre plein ecran

La majorite des lecteurs de DVD ont cet erreur sauf les Malata et quelques autres construit autour des chips National Semiconductord Mediamatics

Pourquoi l'erreur? parceque les lecteurs ne lise pas une information contenue dans le IFO file de chaque DVD, le IFO file contient les iinformations de zone, de format4:3 ou 16:9, de standard PAL ou NTSC.....
Ce fichier EST TOUJOURS present , sans lui le lecteur de DVD ne lira pas le DVD.

J'espere que c'est clair cette fois
Francois


Mon vieux Pioneer DV-535 commute en 16/9 quand il faut ! j'ai les menus et les bonus qui sont affichés en 4/3
_________________

Toshiba 37WLT67 - Harman-Kardon AVR235 - Pack Jamo S 406 HCS - Yamaha YST-SW225- Panasonic DVD-S52 - Sony PS3
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VE2MHF



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MessagePosté le: Mar 09 Mai 2006 13:38    Sujet du message: Répondre en citant

coteobscur et discos vous les etes le 2 premiers qui ont constate le probleme, la grosse majorite se contente de menus 4:3 etires et cela leur semble normal.

Les lecteurs de DVD de la premiere generation , des annes 2000 faisait le switch pour afficher les menus en 4:3 mais avec les nouveaux equipement la tendance est de tout afficher en 16;9 tant pis si les menus et bonus sont etires.

Ce n'est pas normal et ce ce que j'essaye d'expliquer depuis le debut de ce sujet

C'est inadmissible que sous pretexte de simplicite pour les manufacturier on se retrouve avec des images deformees,

Si votre DVD affiche les menus et bonus en 16:9 au lieu de 4:3 portez plainte au service technique de votre DVD pour rapporter le probleme, c'est ce que j'ai fait et si tout le monde s'y met on aura de nouveau des lecteurs de DVD qui affichent les menus en 4:3

Si on se laisse faire bientot on aura des lecteurs qui ne donneront que des images noir et blanc sous pretexte que c'est moins cher et que personne ne dit rien. J'exagere un peu mais tout est possible avec l'industrie quand on peut sauver un centime

Francois Razz
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VE2MHF



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MessagePosté le: Lun 15 Mai 2006 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a du nouveau, J' ai recu cette nuit un telephone de d'un Ingenieur du centre de design Philips de Shenzen en Chine, qui voulait des details sur le probleme de format d'affichage. Suivi ce matin d'un paquet de email avec tous les tests qu'il vont faire pour reproduire le probleme. Il va essayer de trouver rapidement une solution et dois me rappeler avec des details suite a ses essais

Francois
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AesEbu
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MessagePosté le: Lun 15 Mai 2006 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

VE2MHF a écrit:
coteobscur et discos vous les etes le 2 premiers qui ont constate le probleme, la grosse majorite se contente de menus 4:3 etires et cela leur semble normal.


Tu veux parler de la "grosse majorité" de la minorité de personnes connectées en YUV? Mr. Green

Etant connecté en RVB par péritel sur un CRT 16/9, je n'ai évidemment pas ce problème. Si la fonction "4/3pillarbox" existait sur mon lecteur dvd, je ne l'utiliserais surtout pas, puisqu'il y a forcément une diminution de la définition de l'image dans ce mode.

Le problème se situe plutôt au niveau du diffuseur, pourquoi ne permet-il pas de commuter manuellement en 4/3? Peut-être est-ce dû au format progressif? Question

En résumé, tous les lecteurs dvd reconnaissent parfaitement le format 4/3 ou 16/9 des programmes, et ils sortent ces derniers dans leurs formats respectifs (si configuré en 16/9). Ils ne déforment en aucun cas l'image, c'est le diffuseur, qui n'étant pas dans le bon mode d'affichage, va étirer l'image.

En fait, ce qui te gêne, c'est que tous les lecteurs à sortie YUV et/ou HDMI ne proposent pas la fameuse fonction "4/3pillarbox". J'ai bon? Cool
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VE2MHF



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MessagePosté le: Mar 16 Mai 2006 12:01    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, ce qui te gêne, c'est que tous les lecteurs à sortie YUV et/ou HDMI ne proposent pas la fameuse fonction "4/3pillarbox". J'ai bon?

C'est exactement cela, je ne peux pas parler pour les modeles avec prise peritel que vous avez en Europe tous les modeles US, Canada, Amerique du SUD, Australie, Japon.... ne possede pas ces prises peritel et ne disposent que de 3 RCA pour Y, Pr, Pb, entrelace ou non selon les modeles

Francois Razz
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Ludo.
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MessagePosté le: Mar 16 Mai 2006 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

VE2MHF a écrit:
...avec prise peritel que vous avez en Europe...

En fait, tu nous parles d'un problème que nous n'avons pas... avec notre peritel...

Même en Y/C, d'ailleur, qui fonctionnent très de mon lecteur Sony sur mon Philips. Il est vra que les DVD 4/3 s'affichent soit en 4/3 ou 4/3 étiré suivant le choix fait sur le TV. Certains consommateur n'acceptant pas des lignes noir à droite et a gauche...

Je pense que c'est un débat qui n'a pas lieu d'être, surtout en PAL et avec notre commutation Peritel.
J'ai eu pas mal de lecteur entre les mains, les commutations 4/3, zoom 16/9 ou "Plein écran" ont toujours été respéctés. Sauf sur mon VP d'origine NTSC en YUV ! Là, c'est manuel !
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VE2MHF



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MessagePosté le: Mer 17 Mai 2006 11:45    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le moment vous n'avez pas le probleme avec les prises Peritel. Il y a 4 ans en amerique du nord on n'avait pas le probleme tout les 4:3 s'affichaient en Pillar box sur les 16:9 et puis petit a petit avec les revision des circuits cela a disparu, rien ne dit que la prochaine revision des circuits le probleme n'apparaitra pas sur les modeles avec prise peritel, c'est pour cela qu'il faut en parler maintenantet prevenir les manufacturiers que ce n'est pas acceptable, Si on ne dit rien demain nos lecteurs donneront des images noir et blanc parce que c'est plus simple , coute moins cher a fabriquer et plus de probleme PAL NTSC
Francois
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