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Pat 17 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Sam 03 Sep 2005 18:26 Sujet du message: Calibrage vidéo projecteur avec Spyder2 Pro |
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Après être passé par le catastrophique DVE (et ses images verdâtres) ainsi que le Test Disc SE de Peter Finzel, incompréhensible dans sa documentation germanique et plutôt orienté diagnostic que réglage, je me suis retrouvé à mon point de départ : mis à part les mires THX, impossible de calibrer correctement mon projo dans ce magnifique pays où l'on trouve des services professionnels à la hauteur de la modicité des prix.
Il ya certes le colorimètre hc-fr, mais je sens que ce n'est pas gagné : on ne sait trop quand il sortira, et j'ai l'impression qu'il n'est pas facile à manoeuvrer.
En désespoir de cause, je me tourné vers un nouveau produit, mélangeant hard et soft cette fois-ci.
avec plus de précisions ici : http://www.colorvision.ch/fr/products/prod_spyder2pro.php
Produit initialement destiné au calibrage des écrans (LCD, plasma, même CRT), sa dernière évolution lui permet également une utilisation sur un projecteur, DLP ou LCD.
Evidemment son aspet extérieur fait plutôt gadget. Ceci étant, lorsque l'on sait que ce produit est édité par les concepteurs de ColorFacts (qui coûte plus que dix fois plus cher ceci étant), on peut imaginer que la marque ne risquera pas sa réputation en lançant n'importe quoi... sans pour autant espérer que le résultat sera du même niveau que son grand frère (de toute façon utilisable par un pro uniquement)...
Est-ce que l'un d'entre vous en a entendu parler plus précisément (ergonomie, qualité des résultats, expériences diverses...) ?
Pour ma part, j'ai lancé une commande... même si le résultat n'est pas à la hauteur pour le projo, je pourrai l'utiliser pour le Apple Cinema 23" sur lequel je visionne notamment les séries TV en coffrets DVD...  |
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Chriscosi Nombre de messages :


Inscrit le: 23 Déc 2004 Messages: 2317 Localisation: Kalliste
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Posté le: Sam 03 Sep 2005 18:35 Sujet du message: |
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C'est dans quelle gamme de prix le Spyder 3Pro ? Il n'existe pas déjà un produit comparable pour les écrans d'ordinateur CRT ? _________________ Femme heureuse, homme tranquile
Go ahead. Make my day!
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Pat 17 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Dim 04 Sep 2005 02:21 Sujet du message: |
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Chriscosi a écrit: | C'est dans quelle gamme de prix le Spyder 3Pro ? Il n'existe pas déjà un produit comparable pour les écrans d'ordinateur CRT ? |
Exact, c'est un produit à la base pour moniteurs d'ordinateurs. Le Spyder 2 Pro est une évolution "polyvalente" de ce produit, également applicable pour les projecteurs.
Le Spyder 2Pro est à 300 ?, les versions pour moniteur seul sont à 110 et 190 ?.  |
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Celou Nombre de messages :


Inscrit le: 23 Aoû 2001 Messages: 9777 Localisation: Steeeeeeeeph G !!!
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Posté le: Dim 04 Sep 2005 06:22 Sujet du message: |
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J'en ai entendu parler sur le forum d'en face mais à l'époque la sonde n'était que pour les moniteurs lcd et ça coutait dans les 200 ? si mes souvenirs sont bons.
Donc à voir car pour 300 ? ça représente à mon avis un investissement interessant pour un projo de plus de 3000 ?. Une calibration doit être refaite régulierement pour coller à l'évolution de la lampe et vu le prix d'une calibration ...
Reste à savoir si ce produit est facile d'accès et les résultats probant.
Donc on attend ton CR circonstancié et détaillé  _________________
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Pat 17 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Dim 04 Sep 2005 06:41 Sujet du message: |
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Celou a écrit: | Donc à voir car pour 300 ? ça représente à mon avis un investissement interessant pour un projo de plus de 3000 ?. |
C'est la réflexion que je me suis également fait...
Celou a écrit: | Une calibration doit être refaite régulierement pour coller à l'évolution de la lampe et vu le prix d'une calibration ...  |
Exact, même si je n'y avais pas pensé... La lampe du Sim2 ayant une durée (théorique) de 8.000 heures, ça laisse le temps de voir venir... et de passer par différents "états" successifs...
Celou a écrit: | Reste à savoir si ce produit est facile d'accès et les résultats probant. |
Exact. C'était d'ailleurs le sens de ma question initiale...
Celou a écrit: | Donc on attend ton CR circonstancié et détaillé  |
Moi aussi j'attends...  |
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Pat 17 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Ven 21 Oct 2005 17:06 Sujet du message: |
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Quelques semaines après ( ) j'ai fait le test. Il faut savoir que j'ai failli ne jamais le faire, tant les problèmes se sont accumulés sur ce produit :
le logiciel vendu avec (Spyder2Pro 1.5) ne marchait pas...
après avoir téléchargé la version 2.0 (uniquement en Anglais, ce qui me faisait perdre le Français très exotique de la première version), j'ai réussi à faire marcher la sonde, mais n'ai pas réussi à faire un calibrage sérieux sur mon ordinateur : l'image était horriblement trop claire...
le problème venait de mon écran : l'Apple Cinema 23" n'ayant pas de driver, le Spyder2Pro ne pouvait fonctionner correctement. D'ailleurs, les calibrages obtenus n'étaient pas accessibles directement, il fallait passer par l'utilitaire de la carte graphique pour pouvoir les charger...
finalement, en farfouillant sur le net, j'ai réussi à télécharger un driver "artisanal" pour l'écran... Apparemment, l'absence de driver spécifique pour PC créé de nombreux problèmes, quand on voit la liste des applications pour lesquels ce driver avait été développé...
au final, j'ai pu faire une calibration de mon écran. Le résultat est des plus corrects, notamment en comparant des photos prises avec mon APN (en résolutio 6 MPixels) : les tons chair, les plus difficiles à obtenir sur un écran, gagnent en naturel et en nuances par rapport aux anciens réglages, et notamment le sRGB par défaut.
Ce premier essai purement informatique était nécessaire : le Spyder2Pro est en fait un produit purement informatique. Il peut certes calibrer un projecteur, sous réserve que celui-ci soit connecté à un PC. Pour une utilisation de salon, passez votre chemin... C'est d'ailleurs le principal reproche que je peux faire au produit : le site de colorvision ne mentionne nullement ce fait, induisant le potentiel acheteur en erreur.
Car en fait, il fonctionne de la façon suivante :
première étape : le logiciel demande à l'utilisateur de déterminer le périphérique à calibrer (écran CRT, LCD, projecteur), ainsi que le type de réglage à effectuer (les valeurs préétablies sont différentes selon le périphérique). Il propose le cas échéant de régler contraste et luminosité avec des mires type THX ou DVE, avant de commencer le réglage proprement dit.
dans le cas d'un écran LCD, il faut poser la sonde directement sur l'écran. Les ventouses utiles pour un CRT sont alors escamotées, pour ne pas abîmer la dalle, l'appareil restant en équilibre sur la dalle grâce au contrepoids situé sur le câble USB qui le relie à l'odinateur. Pour un projecteur, il faut situer le SpyderPro à 30 cms de l'écran.
le programme génère ensuite une succession d'écran testant les noirs, puis lee rouge, le bleu, et le vert, avant de tester l'échelle des gris et la température de couleur. Pour chacune de ces étapes, une quinzaine de nuances, du plus foncé au plus clair, sont affichées successivement à l'écran.
une fois que les "mires" de couleur sont finies, le logiciel montre une photo permettant de comparer les différences entre "avant" et "après".
enfin, il génère un fichier ICC (de même type que Photoshop), qui reste attaché au périphérique calibré.
J'ai donc effectué ce soir la dernière étape de la démarche, celle consistant à calibrer le Sim2 HT 300 Evo.
La sonde, placée sur le trépied de mon APN, était à 40 cms de l'écran :
J'ai remis à zéro tous les réglages du Sim (luminosité, contraste, netteté, température de couleurs, correction gamma). Branché sur mon PC par le câble HDMI / YUV servant normalement à relier le Denon DVD A11 au projo, j'étais prêt. J'ai lancé le processus.
Le calibrage s'est passé sans problème, pour une fois (il faut dire que j'avais eu ce qu'il fallait de problèmes auparavant). Le nouveau calibrage a été sauvegardé.
Pour vérifier le résultat, j'ai utilisé deux supports :
les mêmes photos que celles utilisées sur l'écran du PC. Rien à dire, le calibrage était très bon. Les teintes de peau étaient là encore naturelles et très nuancées. La photo était naturelle.
Gladiator, mes habituels chapitres 2, 10 et 15... Là c'était la claque : un réglage très différent de celui que j'avais fait avec les mires THX et mon affinement personnel : l'image était plus claire, sans sacrifier au contraste (et notamment la profondeur de champ, qui restait remarquable). De ce fait, plus de détails étaient visibles, sans pour autant sacrifier à l'équilibre de l'image. La peau de Maximus, qui virait auparavant au rouge quand il était dans l'arène, redevient plus neutre.
Alors au final, qu'en retenir ?
Au niveau des inconvénients :
le fait que cette solution, idéale pour calibrer un PCHC, n'est pas faite pour une configuration classique, sauf à essayer de reproduire empiriquement sur le projo, l'image réglée sur le PC... Vu le nombre de paramètres pouvant influer sur une image, bon courage...
la fragilité du produit, nécessitant mises à jour et installation très standardisée pour fonctionner parfaitement.
un fonctionnement en aveugle : on ne sait pas sur quelles paramètres intervient le calibrage et à quel niveau...
Au niveau des avantages :
une fois que ça marche, le résultat est à la hauteur... Je vais certainement penser à faire un vrai calibrage... si je trouve les professionnels à la hauteur (pas gagné d'avance aux Emirats).
la prise en compte de la totalité de la chaîne : le fait de pointer le Spyder2Pro sur l'écran permet notamment de tenir compte de ses caractéristiques (gain, dans mon cas couleur grise...)
facilité d'utilisation.
En conclusion, un bon produit. Le problème est qu'il a été bridé (notamment au niveau logiciel), ce qui en limite grandement l'intérêt. Ce bridage n'est certes pas neutre, quand on pense que la même société commercialise la ligne des Colofact qui est à un prix 10 fois supérieur...
En tout cas, plus convaincant qu'un réglage par DVE, du moins en ce qui me concerne.  |
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Pat 17 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Ven 21 Oct 2005 17:08 Sujet du message: |
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bug...  |
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BON Christian
Inscrit le: 10 Oct 2005 Messages: 41
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Posté le: Ven 28 Oct 2005 07:45 Sujet du message: |
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Peut-être est-il plus convaincant que DVE parce qu'il s'agit d'un système développé spécifiquement pour des réglages via PC ? |
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Pat 17 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Mar 15 Nov 2005 16:37 Sujet du message: |
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Après avoir lu tout ce que je pouvais lire sur AVS Forum et sur le forum d'en face, et compris environ 30% de l'ensemble ( si ce n'est pas moins :mdr: ) je me suis lancé donc pour une calibration en règle avec Spyder2Pro.
Vous vous souvenez peut-être que j'avais fait un premier essai. Les lignes noires représentent la courbe de chacune des primaires avant calibration (en l'espèce, les valeurs "usine"), les courbes de couleur chacune des primaires après calibration.
L'écart était chaque fois sensible, démontrant la nécessité d'une correction.
L'exercice d'hier soir consistait à parvenir à une courbe, avant calibration, qui soit aussi proche que celle après calibration. Je m'explique : par les réglages effectués sur le projecteur, il fallait faire en sorte que lesdits réglages (courbes avant calibration) soient aussi proches que possibles de celles obtenues après que le Spyder2Pro corrige les valeurs. Cela m'a pris près de 5 heures, et 18 essais, pour obtenir in fine les valeurs suivantes :
Dans l'ensemble, des valeurs plus rapprochées ; le graphique similaire obtenu lors de la première tentative était nettement plus dispersé, donnant une impression d'hétérogénéité dans les valeurs mesurées.
Le rouge est ici un peu en retrait par rapport à une courbe rectiligne... à l'inverse d'ailleurs de la première mesure, qui donnait un excès dans le bas de la courbe.
Le vert perd également de sa rectitude... Les valeurs obtenues sur les trois primaires sont été obtenues en jouant sur la correction de gamma (12 possibilités sur le Sim2, pas très explicites d'ailleurs : 5 valeurs en "ST" et en ""EN", 2 en "GR").
Même chose pour le bleu :
Les informations données sur la base de la calibration :
... et le colorimètre. Ce dernier me laisse plutôt perplexe : en agissant sur les valeurs de la température de couleur (36 possibilités sur le Sim2, à choisir dans une matrice peu ergonomique à l'usage), on obtient des valeurs comprises entre 7.130 et 10.770 K (je n'ai jamais pu obtenir le 6.500 K) pour la température, et une luminosité comprise entre 3,103 et 3,594 fL bien éloignée des 12 fL idéaux.
La valeur provisoirement retenue concerne donc la température la plus basse que je puisse obtenir (6 sur la matrice, c'est-à-dire complètement sur le vert).
J'ai du mal à penser que cette valeur de 3,1 fL soit correcte : en lisant les critiques d'AVS Forum sur le Sim2, on apprend qu'il s'agit d'un appareil très lumineux (le constructeur ne donne pas de valeur dans sa doc, mais un forumeur affirme avoir eu par e mail, en provenant du constructeur, une valeur de 800 lumens). De la même façon, je suppose (sans argument sérieux autre que toutes les valeurs observées étaient plutôt élevées) que la température est plutôt sur-estimée.
Le courage m'a manqué pour faire l'expérience à partir du lecteur de DVD, avec une mire tirée de DVE Pal, pour juger de la couleur de température réelle de la chaîne vidéo ; je le ferai à la prochaine séance.
Ce qui ne m'a pas empêché ce soir de procéder à quelques tests. Comme à l'accoutumée, je me suis servi de Gladiator. Chapitre 2 pour la lumière difficile de la scène de bataille contre les Germains, chapitre 10 pour le travelling et la lumière très dure du sud marocain, chapitre 15 notamment pour les grilles en contre jour dans les souterrains de l'arène.
J'ai comparé avec mon ancien réglage, effectué sur la base de mires THX pour l'essentiel. Dans la mesure où le réglage de contraste et de luminosité, lors de la calibration, avait été effectué sur le PC, j'ai repris sur le lecteur de DVD les valeurs correspondantes issues du réglage THX pour le profil issu du réglage Spyder2Pro.
Deux constatations se sont imposées :
1. beaucoup plus de nuances dans les couleurs. Si les noirs restent bien noirs, en revanche les teintes les plus claires sont beaucoup plus lisibles, sans pour autant qu'il y ait de blancs brûlés. O y gagne de ce fait plus de détails, qui auparavant étaient masqués par "l'obsurité" (notamment sur le chapitre 2). Les grilles en contre jour du chapitre 15 apparaissent plutôt mieux.
2. les chairs sont plus naturelles. Si le teint peut apparaître relativement blafard dans les scènes fortement éclairées (chapitre 10), on ne retrouve plus les teints relativement rougeauds fréquents dans les scènes à éclairage moyen. |
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Pat 17 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Mar 15 Nov 2005 16:38 Sujet du message: |
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re-bug  |
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Celou Nombre de messages :


Inscrit le: 23 Aoû 2001 Messages: 9777 Localisation: Steeeeeeeeph G !!!
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Posté le: Mar 15 Nov 2005 17:38 Sujet du message: |
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Une sacrée avancée quand même  _________________
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max zorin Nombre de messages :

Inscrit le: 18 Oct 2001 Messages: 28454
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Posté le: Mar 15 Nov 2005 18:26 Sujet du message: |
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J'en reviens pas que ce gadget donne des résultats satisfaisants!
Quand j'ai vu cette nouveauté dans les mag, j'ai rigolé!
Je ris jaune maintenant!
Tu l'as commandé où? _________________ And did we tell you the name of the game, boy?
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Pat 17 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Mer 16 Nov 2005 00:21 Sujet du message: |
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Celou a écrit: | Une sacrée avancée quand même  |
Mais à quel prix !! Entre l'absence d'un manuel clair, du mauvais fonctionnement de départ (nécessité de télécharger une version plus récente du logiciel - en Anglais exclusivement -pour le faire fonctionner correctement, etc...).
max zorin a écrit: | J'en reviens pas que ce gadget donne des résultats satisfaisants!
Quand j'ai vu cette nouveauté dans les mag, j'ai rigolé!
Je ris jaune maintenant!
Tu l'as commandé où? |
Le pire est que c'était en le rangeant, persuadé que l'investissement avait été perdu, que je me suis rendu compte qu'il était meilleur que je ne le pensais : les photos d'écran du logiciel qui figuraient sur la boîte me montraient que j'étais passé à côté des possibilité de lecture des informations...
Je l'ai acheté directement sur le site européen du fabricant : http://www.colorvision.ch
Vu que les différentes sondes se ressemblent tant au niveau design que dans leur dénomination, il s'agit du Spyder2Pro Studio : http://shop.colorvision.ch/product.php?xProd=18&jssCart=55a75e4e7f33f454a387daaad7dc73c6  |
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max zorin Nombre de messages :

Inscrit le: 18 Oct 2001 Messages: 28454
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Posté le: Mer 16 Nov 2005 17:35 Sujet du message: |
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Pat:
Citation: | Mais à quel prix !! Entre l'absence d'un manuel clair, du mauvais fonctionnement de départ (nécessité de télécharger une version plus récente du logiciel - en Anglais exclusivement -pour le faire fonctionner correctement, etc...). |
C'est ca qui m'effraie un peu... Est-ce que j'aurais le courage de me prendre la tête avec le logiciel???  _________________ And did we tell you the name of the game, boy?
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Pat 17 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Mer 16 Nov 2005 17:47 Sujet du message: |
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max zorin a écrit: | Pat:
Citation: | Mais à quel prix !! Entre l'absence d'un manuel clair, du mauvais fonctionnement de départ (nécessité de télécharger une version plus récente du logiciel - en Anglais exclusivement -pour le faire fonctionner correctement, etc...). |
C'est ca qui m'effraie un peu... Est-ce que j'aurais le courage de me prendre la tête avec le logiciel???  |
Vu que j'y suis passé, je peux te donner un coup de main, si tu le souhaites... D'autant que sur hc-fr, j'ai la chance de pouvoir en discuter avec des pointures de la calibration...
Une fois que l'on a déterminé la méthodologie à suivre, c'est déjà plus facile...  |
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max zorin Nombre de messages :

Inscrit le: 18 Oct 2001 Messages: 28454
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Posté le: Mer 16 Nov 2005 20:18 Sujet du message: |
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Merci de ton offre, je vais réfléchir...  _________________ And did we tell you the name of the game, boy?
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Pat 17 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Sam 19 Nov 2005 05:00 Sujet du message: |
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Je viens de récupérer l'accès au menu de service de mon Sim2. Ce qui me permettra un réglage plus fin, notamment par rapport aux courbes de gamma proposées par le Spyder2Pro comme référentiel (courbe de gamma 2.2).
Mon travail a en effet consisté jusqu'à présent à faire en sorte que le réglage obtenu sur le projo corresponde à celui que propose le logiciel après calibration... de façon à ce que par analogie le projecteur soit par ses propres réglages calibré. Ce qui est déjà un beau progrès en termes de résultat obtenu.
La correction par rapport aux courbes de gamma du logiciel devrait permettre, si j'y parviens, d'avoir un calibrage plus proche de ce que permet un logiciel comme Colorfacts...
max zorin a écrit: | Merci de ton offre, je vais réfléchir...  |
Si tu décides de franchir le pas, on peut voir étape par étape la façon de procéder sur ce topic. Ce qui peut être utile pour d'autres forumeurs...  |
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Pat 17 Nombre de messages :


Inscrit le: 18 Juil 2003 Messages: 27435 Localisation: Dubai, E.A.U.
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Posté le: Mer 20 Sep 2006 07:33 Sujet du message: |
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Un p'tit up en passant pour dire que Colorvision a enfin sorti la version Pro de son SpyderTV :
Vendu près de $ 600 (il n'est pas encore disponible sur la version européenne de colorvision), il offre enfin une solution complète :
la sonde et le logiciels identiques à ceux du Spyder2Pro.
le logiciel du SpyderTV.
le DVD à insérer dans le lecteur.
S'il tient effectivement ses promesses, il devrait donc pouvoir calibrer un projecteur à partir de la source habituellement utilisée, dans la majorité des cas un lecteur de DVD, et non plus uniquement à partir d'un PC... Ce qui permet un calibrage de la chaîne vidéo complète : source, câble, projecteur.  |
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vito Nombre de messages :


Inscrit le: 07 Jan 2003 Messages: 1348 Localisation: De retour en métropole,près de Marseille
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Posté le: Mer 20 Sep 2006 21:34 Sujet du message: |
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Salut Pat
Excellente idée de remonter ton post,je l'avais raté la 1 ère fois.
Petite question,qu'est ce que la version express à de moins concrètement[/url],peut elle servir pour un réglage de plasma/LCD. |
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caribou91 Nombre de messages :


Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 159
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Posté le: Mar 06 Fév 2007 10:44 Sujet du message: |
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vito a écrit: |
Petite question,qu'est ce que la version express à de moins concrètement[/url],peut elle servir pour un réglage de plasma/LCD. |
Je remonte le sujet car la réponse m'intéresse également.
Peux t-on utiliser la sonde du Spyder2Express pour un VP ? |
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