Retro TT ou projo DLP/TRI-LCD pour 3m de recul

[covenant]

Salut à tous,
Voilà le titre résume déjà pas mal!

Ma tv sony 82cm devient petite!
J'ai une piece aménagée en largeur, ce qui me fait 3,40 de profondeur seulement.
Que ce soit projo derrière canapé ou retro de profondeur 50cm, celà me fait un recul de 2,90m environ.

J'ai une préférence retro par convivialité pour l'instant (mise en oeuvre, silence, branchements) et également due au tri-tubes surtout!

J'évalue à 1200-1500 heures d'utilisation par an (console films+tv)
je me tate entre 1,5m de base en projo, ou retro de 127cm env de diag.

bref, il-y-a t-il un lignage a une telle distance en retro environ 127cm, trouve t-on l'image petite au bout d'un certain temps ?
est-ce utilisable avec une console (xbox) ?

La convivialité du retro est enthousiasmante, le tri-tube, l'usure progressives des lampes, mais passe-t-on réellement a coté de qqchose de + spectaculaire en projo avec mon recul ?

retro:
avantage: tri-tube, convivialité multi-sources (dont console), tv en meme temps, 10000H env de tube compris ds le prix, usure progressive.
inconvs: une fois les 3 tubes foutus, coutent certainement 70% de l'appareil donc vaut mieux le changer

projo
avantage:changement des lampes aisé, taille d'image non fixe.
inconv: lampe qui claque en 1 coup (parfois avant fin de vie théorique), pas de place pour tv en + (tv ds la chambre seulement), fragilité des lampes.

pour finir en durée de vie avec 1500h par an (console comprise), c'est ok pour 5-6 ans en retro je pense, un projo meme si je peut changer autant de fois les lampes en 6 ans il sera démodé, donc la durée des lampes entre les 2 mondes ne semble pas un critère pour moi. Je crois que le prix annuel semble similaire (sauf ampoule projo qui claque avant fin de vie), c'est la convivialité du projo qui est en recul.

Je rappelle que pour le prix d'un retro TT 127cm, en vp+ecran serait mis en concurrence Z1 (focale courte pas pratique, inestétique sur table basse, screndoor), X1 (focale jusque ce qu'il faut pour derrière canapé en 1m50 de base, mais bruit!, mais AEC potentiels).


Merci pour vos avis éclairés.

[Laurent F]

Je ne pense pas que l'on puisse se passer d'une TV lors d'un achat de vidéoprojecteur. Sauf à envisager une superbe pièce dédiée, je dirai que c'est rétroprojecteur ou TV+vidéoprojecteur...

Si vous envisagez l'achat dun projo, il sera à focale courte et si possible, si c'est un projo matriciel, à résolution élevée, pour ne pas trop percevoir le screendoor qui existe en LCD mais aussi en DLP...

Je pense que 180cm de base est possible avec un recul de visionnage de 3.6m, et par exemple une matrice 1024x768 en DLP si vous êtes exigeant et pour être certain de ne pas être gêné par le screendoor...

Certains vont peut-être me trouver trop exigeant, mais j'ai une très bonne acuité visuelle (avec mes "culs de bouteille" sur le nez ) et je perçois parfois le screendoor de la matrice DLP800x600 - 10° de mon H50 sur une base image de 2m jusqu'à 5.5m de recul...

La rétroprojection est aussi une bonne solution, plus polyvalente, mais la magie "grande image cinéma" on ne le ressent vraiment qu'avec un projecteur !




Laurent F

[covenant]

Merci LaurentF pour ton avis.

[chicken run]

Tu as tout résumé, le choix m'apparait évident
Le TT semble réunir toutes les qualités que tu recherches ( mise en oeuvre, silence, branchements )
Et pour moi ils les réunissaient toutes a l'époque mais le problème c'est que maintenant avec le recul ses inconvénients m'apparaissent plus gênant
On n'est jamais satisfait de ce qu'on a !!!

Alors je vais essayer de t'éclairer avec mon expérience mais j'ai peur de plus jeter le trouble dans ton esprit en fait...

- les avantages du rétro

pour moi se réduisent en fait à un seul : C'est un TriTubes (enfin pour l'instant ) et pour avoir vu tourner des DLP, LCD je peux affirmer sans aucun doute qu'il fait partie des rares appareils sur le marché capable de reproduire l'image cinéma

J'ai pas dit qu'il avait une image parfaite, ATTENTION, c'est pas pareil !!!
Une télé offre une meilleure définition ( notamment ta Sony que j'ai possédé pendant de nombreuses années avant de la mettre au service de Canalsat mais j'y reviendrais )

Mais pour moi une télé, ce n'est pas l'image qu'on voit au cinéma, c'est une image de télé !
C'est pas super clair mais ce que je veux dire c'est qu'au ciné l'image n'est pas aussi bien définie que sur une télé, il ya plein d'imperfections ( fourmillements en arrières plans ) liés a l'utilisation des lentilles
Ce qui est clair au premier plan ne peut qu'être flou au second plan, c'est le principe des focales, un peu comme quand tu fais la mise au point dans ton appareil photo
Alors les gens qui se plaignent que les arrières plans sont mal définis n'ont qu'a se mettre a tourner des films au caméscope DV

Le rétro c'est l'image cinéma dans ton salon, mais en plus petit.
C'est pareil !

A côté les projos offrent une image plus matricielle, plus typée vidéo.
C'est froid ca manque de chaleur, c'est une image vidéo sur 2 mètre de base, la sensation cinéma n'est pas la même

JE TIENS A PRECISER QUE CET AVIS N'ENGAGE QUE MOI

tant qu'on n'a pas vu on ne peut émettre un avis viable
Un pote me disait ce week-end : "de toute facon je vais aller voir tourner un videoprojecteur LCD et si j'aime bien je le prendrais
Je me moques de ce qu'on peut dire dessus ( noirs qui sont gris )
Ca ser a rien que j'achetes un marantz a 60 000 boules ou un TT inchiable a régler si je trouves l'image du Z1 acceptable"

???!!!????

On peut pas lutter contre un tel raisonnement

Chacun est libre de son choix et je ne veux pas convertir tout le monde
Maintenant moi j'ai vu et je sais que le DLP ou le LCD c'est pas mon truc

Alors après tu peux brancher un PC dessus, améliorer les contrastes, diminuer les AEC ( parce qu'un projo avec une platine de salon tu peux oublier tout de suite ).
Moi perso un PC dans mon salon ca ma pètes les burnes parce que je suis une chêvre en info.
Celui dans ma chambre qui plante tous les deux mois, qu'il faut sans cesse formater, celui ou t'as jamais les bons drivers, celui qui plante en cours de film, celui-la j'ai pas envie de le voir dans mon salon

En plus j'ai l'oreille de mon clebard et je trouves qu'un PC c'est bruyant, tu entends trop les ventilos
Si tu ajoutes a ça le bruit du vidéoprojecteur ca doit faire un sacré boucan et ca te gache un peu la musique

Un rétro et une platine de salon c'est ultrasilencieux mais alors la t'as intérêt a avoir une habitation bien isolée de la rue sinon tu n'entends que ça
Chez moi j'ai du double vitrage et j'habites en ville
Et bien chez moi pendant un film on entend les mouches voler
Ca te permet de mieux apprécier les montées
ex : les autres. si pendant les scènes calmes tu as un poids lourd qui traverse ton salon ca va te gacher l'effet de sursaut

J'ai un pote qui habite en centre ville avec des petites fenêtres et ca me gêne d'entendre les bagnoles passer pendant un film
C'est sur que dans ces conditions le bruit d'un ventilo passe inaperçu
Mais chez moi dans ma pièce confiné tu as l'impression d'avoir un sèche cheveux dans la tronche
Après quelques tests et une tentative d'insertion du PC dans mon install ca m'a découragé, et j'ai renoncé
Si j'ai le courage de faire une hush box le PC retrouvera sans doute le droit de mettre les pieds dans ma pièce mais ca n'enlèvera pas les défauts cité plus haut et puis je pense qu'il va prendre chaud
Un rétro c'est ( presque ) plug'n play

Alors si tu aimes le cinéma fonces ! parce que moi dans ma petite pièce le recul étant ce qu'il est dans le noir complet j'ai vraiment l'impression d'être au cinéma.
L'immersion malgré la taille d'image est totale
Je fais le noir complet, je ne vois plus les enceintes, je ne vois que l'image, c'est comme au cinéma le panneau "sortie de secours" dans la tronche en moins !!!
L'image émerge de l'obscurité et crois moi c'est bonheur.

Mais tu peux aussi regarder en pleine journée, tu auras un peu moins de contraste mais c'est faisable, tu peux lire l'image et les scènes sombres
Avec un vidéoprojecteur, en plein jour même avec des rideaux c'est pas terrible ( plus de couleurs, plus de contraste )

D'ailleurs je ne vais plus au cinéma, je préfère attendre les films en DVD c'est pour dire !
...et le peu de fois ou je vais au ciné je retrouve cette même image a laquelle je suis habitué chez moi

- les inconvénients
C'est la partie qui pose problème parce que tout le reste n'est qu'inconvénient

- la polyvalence tout d'abord.
Une rétro c'est fait pour le dvd et pour pas grand chose d'autre en raison des tubes
Bien sur c'est le même principe qu'une télé, un tube cathodique
Le problème c'est qu'il s'agit ici de modèles beaucoup plus lumineux pour justement pouvoir projeter l'image
Et ces tubes ont la grosse faiblesse de marquer facilement
Alors pas question de mettre une console dessus, les icônes fixes, jauges diverses risquent de le marquer
Idem pour les logos de chaine télé
J'ai eu l'occasion de voir des rétro marqués a la Fnac ( les vendeurs les laissent tourner toute la journée sur voyage avec le logo de la chaine ) et tu t'apercois que sur des films avec des passages clairs ( genre ciel ou visage ) le logo de la chaine apparait en surbrillance
Il a été incrusté sur le tube
J'ai vu des gens faire tourner unreal tournament sur 2 mètres de base... c'est monstrueux !!!
Mais bon ca files vite mal a la gueule...

Et enfin 1500 heures par an c'est beaucoup trop pour un rétro !
Le mien n'est dédié qu'au cinéma et il doit comptabiliser dans les 500 heures par an a tout casser
10 000 heures c'est la durée de vie du phosphore dans le tube, mais au dela de 4000 heures celui ci commence a se dégrader ( je suis pas un techos et je dis sans doute des anneries mais l'idée générale est bien la )
Il s'ensuit des pertes de luminosité que tu dois compenser en boostant les réglages de contraste et du coup tu tires encore un peu plus sur les tubes et tu réduis encore un peu plus leur durée de vie
Honnêtement je ne sais pas combien de temps dure un tube mais a un rythme de 1500 heures par an tu vas le garder 4-5 ans et encore...

J'avais lancé un thread sur homecine.fr a ce sujet et les réponses m'ont laissé perplexes
Mais une chose est sure ton rétro ne te fera pas 10 ans
Ma télé SOny 82 cm a bientot 15 ans et elle tourne en boucle sur Canal Sat et pour la console
Résultat : AUCUNE PERTE DE QUALITE ( sauf peut être sur les sous titres qui ont tendance a scintiller ) AUCUN MARQUAGE
Alors mon conseil gardes ta télé pour la télé ! et ton rétro pour le DVD

D'autant qu'un jeux vidéo sur 82 cm c'est déja assez grand alors sur 127 cm j'oses pas imaginer ( pixellisation a outrance )
Contrairement à un PC qui peut te dortir du 1600 par 1200, une console a une résolution fixe adapté aux télaviseurs ( c'est encore moins que du 640 par 480 ) et plus l'écran est gros plus l'image est dégeu
Pour moi 70 cm c'est un maxi pour avoir une image lisse sur télé

Alors tu vois que la convivialité dont tu parles en prend un sacré coup !!!

Non un rétro c'est cinéma exclusivement

-la taille de l'écran
Chez moi j'ai 3 mètres de recul et un rétro de 107 cm
A l'époque j'avais hésité a prendre le 127 cm et aujourdhui je le regrettes amèrement
Au début tu trouves l'images énorme mais au fil du temps tu t'y habitue et tu as envie de changer

C'est le gros avantage du vidéoprojecteur !!!!!

Avec un rétro ton image aura tout le temps la même taille et ca c'est frustrant
J'ai un recul de 3 mètres a tout casser et franchement le lignage je le vois !!!
Alors de toute façon ca peut pas être pire sur un 127 cm
Il faudrait que je sois plus loin mais l'image sera encore plus petite donc de toute facon...
Et puis le lignage c'est pas des grosses barres sur l'écran, faut arrêter l'intox
Ce sont de petites lignes de scintillement qui apparaissent sur les scènes très claires, tu as les mêmes sur ta télé si tu y prêtes attention
Moi en tout cas ca ne me gêne pas parce qu'il faut vraiment le vouloir pour les voir

Voila tout ce que je peux dire
Si c'était a refaire je reprendrais mon rétro mais en plus grand ( 145 cm ) parce qu'a l'époque les vidéoprojecteurs faisait beaucoup de bruit et le piano n'existait pas encore
Quand je me suis équipé c'était un peu le TT du pauvre parce que je bavais devant l'image des Barco mais je n'avais pas les moyens de mettre 60 000 balles dans mon diffuseur
Mais je ne regrette pas mon choix
Aujourdh'ui la suprématie du rétro est largement remise en cause par les DLP de plus en plus silencieux ( sharp Z90 = 27 dB ) dispensant une image de plus en plus belle et contrasté ( euh sharp Z90 ? ) a des prix compétitifs ( bon allez Sharp Z90 ! )

Mais si je pense m'orienter vers la vidéoprojection c'est uniquement a cause de la taille de l'image
Pour le reste je maintiens ma haute estime a l'égard du TT

Si je dois m'équiper en DLP ou LCD je pense que ce sera d'avantage dicté par les contraintes financières que par un véritable choix
( un PCHC+Piano en DVI = carrément moins cher qu'un TT et une PSM1 )
Mais bon... j'y suis pas encore
Et pour l'instant je profites bien de mon rétro malgré les récentes frayeurs que je me suis fait
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[covenant]

chicken-run, pour cet intervention très détaillée, tu as eu mes remerciements en mp.

[big]

Salut Covenant, ça prend la tête de choisir hein
Bon je vais faire plus simple et plus rapide que mes chers confrères forumeurs (salut chicken, alors le tosh va mieux maintenant )
Perso j'ai un Toshiba 42PW23P, un 50Hz 16/9 de 107cm de diag et je t'assure que c'est largement suffisant pour les 3m de recul dont je dispose.
A l'origine je voulais un 127cm, mais le WAF faisait "un peu le nez" devant le monstre et ... le prix
Aprés plusieures visites en mag, les vendeurs étaient tous unanimes sur un maxi de 112cm pour 3m de recul.
Donc la mort dans l'ame j'ai acheté un 107 (mais un tosh quand même) et je ne le regrette pas du tout, car je suis persuadé qu'un écran plus grand aurait été... "trop grand ", CQFD.
J'imagine mal 1,8m de base d'écran à 3 m sous le nez, surtout si tu es du genre à choisir le dernier rang au ciné.
De plus comme tu le dis si bien, le rétro est polyvalent , plus simple et rapide à mettre en oeuvre pour une qualité proche du ciné (enfin pour les Tosh car faut bien reconnaitre que Sony et Thomson sont un ton en-dessous ) et surtout peut se regarder n'importe quand, pas besoin de faire le noir (enfin pour Tosh toujours, passe ke thomson et sony... )
Donc n'hésite pas, fonce t'acheter un rétro (Tosh de préférence, sauf si tu veux être déçu par une autre marque ) et tu aura la polyvalence chez toi entre console, TV et DVD, mais avec un rendu cinéma
@+
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[chicken run]

[big]

[Peter Parker]

Salut z'a vous !

Pour répondre à convenant, je lui dirais que je possède un retro Toshiba depuis 3ans et il tiens toujours la forme comme au premier jour
pourtant je ne le ménage pas : DVD, TV jeux vidéos ect..

Un conseil, si tu achète un retro achète un modèle Toshiba tu ne le regrettera pas une seule seconde
Je pense qu'il s'agit là, des meilleurs retro sur le marché, du moins, après avoir vu plusieurs marques tourner, j'en suis maintenant persuadé.

Bonne continuation

Friendly
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[covenant]

Salut a tous et merci pour votre participation!

C'est parti pour un retro TT, convivialité, silence.

Pour affiner, les gars, je me permets de vous poser plusieurs question.

Big:
Tu dis qu'avec mon recul 107m suffit, mais j'ai peur de m'habituer ds le quotidien, c'est pas comme au ciné ou je vais voir ques les films grandioses (LOTR) ou grand spectacle (star farce, etc), donc au ciné j'ai jamais le temps de m'habituer tu vois ce que je veux dire ?

J'ai crainte que celà ne soit pas assez spectaculaire comparé a ma tv, donc que l'effet neuf passe très vite. (l'effet neuf passe très vite chez moi, genre Consoman )

Chicken-run:
Tu m'a expliqué que de toute facon il y a un léger lignage, donc t'en cas faire prendre plus grand ?

Certes le pb d'un 127 c'est que c'est comme les moniteurs informatiques, pour la taille au dessus, prix double! Sachant que l'appareil est plutot à remplacé une fois les tubes out.
Je me dis juste qu'un 127 c'est déjà plus rentable de faire changer les tubes ds 5-6 ans. Meme si il y'aura du lcos, dlp d'ici là, du TT c'est du TT, donc je table sur pas trop de coup de vieux pour l'image 'ciné'.

Spider:
Tu utilise une console sur le TT ? Comment ne pas marquer les tubes avec une jauge fixe, un compteur de vitesse (cadran fixe) sur un jeu de voiture, etc, etc.... Des fenetres à texte etc.
Je m'inspire de chicken, la xbox sera sur la tv, économiser les tubes ne mangerait pas de pain!


Pour tosh je me dis qu'il n'y a pas de fumée sans feu, si bcp sont content sur LAL et HCFR, c'est que c'est de la qualité.
(S'il il n'y a pas de condo qui claque comme sur les dvd sd210.............. ok! ) C'est une blague, c'est pas le meme appareil donc je ne ferais pas de confusion!
Avantage tosh: le YUV

Pour les tom-sons , moins de piqué, plus de lissage, colorimétrie + cinéma mais l'ecran brillant c'est galère, pas très esthétique éteint, il parait que l'ecran brillant améliore le lignage, comme se-fesses(fait-ce) ?
Avantage tom-son: le 100hz débrayable, 2 péritels RVB, l'auto convergence

Sony trop cher, image trop 'tv-wega', je ne recherche pas de double de ma tv en + grand, je cherche une image douce

a+ les gars.

[chicken run]

Alors pour le 100 hertz débrayable, je vois pas trop l'intérêt d'acheter un appareil 100 hertz pour le déconnecter !!!??!!
En plus et la dessus je m'oppose a Big je suis un partisan de ce procédé
L'image est plus stable et même si ça produit quelques artefacts, on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs et puis ca la rend plus croquante, c'est toujours mieux qu'une image 50 hertz qui tremble
Mais bon ça c'est mon point de vue
L'idéal serait de comparer par toi même et de voir ce que tu préfères
Chez moi lorsque je débrayes le 100 hertz ( ben oui tu peux faire ça sur tous les rétros pas seulement sur les Thomson !! ) c'est franchement moins bien
Mais c'est a toi de voir !

Tous les modèles de la gamme Tosh quelle que soit leur taille sont équipés des mêmes tubes il me semble, ou alors me trompes-je ?
Il s'agit de modèles 7" donc quel que soit l'appareil le coût de leur remplacement sera le même donc autant prendre le plus gros
Seul la taille de l'écran change
D'ailleurs a ce sujet est-ce que ca justifie un tel écart de prix entre les modèles, j'en doutes mais bon.
Ils ne doivent pas être franchement plus cher a produire.... si on en produit encore !!

Moi aussi je suis consoman et le gout de la nouveauté ne reste pas longtemps en bouche chez moi
Pourtant mon ampli date un peu et pour rien au monde je ne l'échangerais contre le Denon 3802 d'un pote qui sort un son affreux sur ses enceintes aussi gourmandes que les miennes
A l'inverse mes enceintes ont duré deux ans parce que j'avais pris le modèle du dessous
Je me dis finalement qu'il est préférable de prendre le gros modèle en toute circonstance
Mieux vaut un bon ampli 5.1 très haut de gamme qu'un petit ampli 7.1 mais ca c'est ma version
Pour le rétro c'est pareil, si la taille me convenait je ne le changerais pour rien au monde même si ca se la pètes moins qu'un Z90 accroché au plafond qui en jettes quand même plus aux yeux des profanes attirés par l'aspect esthétique avant tout
Je ne cours pas spécialement après la nouveauté sinon je lorgnerais plus du côté des DLP haut de gamme

En fait si j'avais pris un vidéoprojecteur a l'époque je pense que je ne songerais pas à en changer à l'heure actuelle
Oui mais voila le tarif d'un TT en VP c'est pas la même punition
C'est pour ca que je te conseille le gros modèle
Parce que sa pérennité sera assuré, tu ne risques pas d'en avoir marre

Bon sang !!! mais qu'est ce que je vois ????
Le 127 cm est a 2590 euros chez Cobra ???
Qu'est ce que tu attends
J'ai payé le mien 2700 euros a l'époque !!!
Il était affiché a 3000 euros et j'ai négocié avec le commercant pour avoir un rabais
Il s'est presque aligné sur le prix discount de l'époque
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[covenant]

Salut chicken!

[covenant]

chicken-run,

re-salut, je viens de regarder le promo que tu sitais du tosh 127cm, le prix de base est boosté avant ristourne......... 3700?, 32% de promo ils rigolent!
Sur son-video qui est déjà un p'tit peu cher on le trouve a 3190?, pour ma part je pense que son prix peut ossiler à 2900-3190? sans ristourne en magasin.

tosh et tom-son sont généralement ds le meme ordre de prix, si on trouve le tom-son à 2900? en magasin, pourquoi pas le tosh ds le meme ordre d'idée.

Merci qd meme mais je tenais a souligné le lezard.

Bon je suis un spécial qui se méfie des discounters-à-tout va de Paris. C'est bien pour les parisiens, aucun doute là-dessus, et ils peuvent aller sur place (sauf vente en ligne pure et dure), etc, mais de province j'achetes chez moi (strasbourg).

Et les alsacos, ils sont bornés
a+

[big]

[big]

[big]

[Peter Parker]

[chicken run]

[covenant]

Merci à tous pour votre participation, big, chicken, spider.

Je vous sens passionés avec le tosh, mais vous semblez objectif, c'est clair, en fait vous avez crainte que je sois décu en thomson à mirroir
Je prends note, meme si je préfère le lissage, je risque d'avoir marre de la reflectance en 15 jours (TAUX de reflectance des dalles de thomson de 33%, c'est trop élévé), et machine éteinte c'est pas égréable d'avoir un gros mirroir en face de son canapé, j'ai vu assez d'horreurs avec le soldat ryan et band of brothers

Big merci de de me dire que samsung = daube, Donc je vire samsung (c'est pour ca qu'il était éteint........... ). Poutant en TFT syncmaster sur PC ils excellent, je suis donc décu.

Donc c'est TOSH point barrre on dirait , voilà l'utilité d'un forum avec des gars sympa, avoir une information par l'expérience, car un vendeur conseillera la marque M en fonction du stock a ecouler, de la marge, du produit tombé du camion, de la marrée

A titre d'info j'ai lu sur différents site de vente en ligne que la marque tosh était conseillée pour ceux qui ont déjà du HC audio, celà tombe bien. Il semblerait que les thomson soit préférés pour ceux qui n'en n'ont pas (du HC audio au cas zou hi hi) et se contentent de la partie Dolby digital et des enceintes microscopiques livré avec les engins. La partie audio semble plus reussie, mais je m'en balance.

Je me souviens aussi que chez tom-son j'aime pas les menus et la navylight, on dirait des telcos pour bébés. Ark Ark.

big:

[big]