Test et CR X1 / MT100

[demos]

tout est la :

http://www.hifissimo.com/store/loadpage.cgi?user_id=2198&file=text/be_mt100-x1.html

enjoy

[Laurent F]

Un produit très attendu que je suis impatient de voir...
A 1750.00 Euros il va ouvrir le marché de la projection HC à domicile à un public très large...
Pas convaincu par contre sur les prétendues différences en terme de "rendu image" qui existeraient entre le MT100 et le X1 .

Pour moi compte tenu de la médiocrité du SAV de Toshiba - mon expérience personnelle - je privilégierais si je devais envisager d'acheter un de ces deux produits, la version Infocus...





Laurent F

[demos]

Moi ce que je voudrais voir en comparatif, surtout au niveau image, c 'est entre le Z90 et le X1.

Car pour 1000 ? de moins si c kif kif, je prend le X1 surtout qu'il demande moins de recul.

[Laurent F]

[Laurent F]

Quelques découvertes interessantes sur le MT100/X1...

1- L'infocus X1 dispose bien d'un segment "White" désactivé en utilisation HC option qui fait alors baisser sa luminosité de près de 50% (on arrive ici +/- aux 600 Lumens revendiqués par Toshiba pour son MT100). Le X1 semble donc bien l'exacte copie du MT100, mais pour 700 euros de moins jusqu'à présent et un SAV de meilleure qualité ...

--> http://minilien.com/?g9NkaOU8WS

2- Comme sur le Toshiba MT100, la gestion du segment "White" est transparente pour l'utilisateur final, puisqu'à priori automatiquement activée en "utilisation informatique", et désactivée en "utilisation HC". Pour preuve je viens de me taper les 43 pages du mode d'emploi de cet appareil, disponible ici :
--> http://minilien.com/?2fltP5ykNs

...et aucune option dans les menus de cet appareil ne semble exister afin de permettre la gestion manuelle de l'activation/désactivation de ce segment White (idem Toshiba MT100).

************************************
Addentum du 30/01/2003 à 20h20 :

En ce qui concerne la gestion du segment White, j'avais tort ; après consultation de quelques amis et sources ]fiables la gestion du mode RVB/RVBW se fait effectivement par le menu de l'appareil :

Mode 'vidéo' + mode 'cinéma' : segment W désactivé
Mode "présentation informatique" = segment w activé.

tout ce qui suit est donc sans objet
************************************


Dernière question, à mon sens importante, que je soumets aux Pro des projos DLPs et des PC-HC ...


Quid de l'utilisation de cet appareil avec un PC-HC ?

Si l'appareil détecte comme je le crois, une utilisation informatique, le segment White devrait donc être activé et de dégrader le rendu en terme de colorimétrique et de gestion des noirs....


A mon sens si le choix d'une roue RVBW était indispensable pour des raisons stratégiques (et/ou budgétaires), il eut été préférable de laisser une possibilité de gestion manuelle du segment White, par l'utilisateur à l'image de ce qu'à fait Optoma sur ses H50/55...

************************************
Addentum du 30/01/2003 à 20h20 :

l'Infocus X1 propose bien une gestion manuelle du segment white de type "en focntion" ou "hors fonction". Il est toutefois dommage que cette gestion se fasse de manière aussi peu claire et à mots couverts !
************************************






Laurent F

[Projo’s Lair]

[M. Hibou]

Eh oui Laurent, cette histoire de secteur blanc non activable sur l'entrée informatique est assez mal vue pour les fanas du PCHC (dont je suis).

Cela dit le segment blanc prend de la place et réduit par sa présence la luminosité en mode HC.

En admettant que tous les secteurs aient la même taille :
- le projo avec un secteur blanc exploite 1/2 de la luminosité disponible
- celui sans secteur blanc seulement 1/3
- celui avec secteur blanc désactivé 1/4

Il faudrait aussi regarder l'impact sur la fréquence d'affichage des couleurs.
Comme je crains qu'il s'agisse d'une roue RGBW et pas RGBWRGBW les AEC sont peut être aussi très présents.
Sauf si la vitesse de rotation de la roue a été doublée.
Mais je n'ai jamais entendu parler d'un animal de ce genre.

Dans le meilleur des cas la fréquence d'affichage des couleurs ne peut pas atteindre les 300HZ dont est crédité le Z90.

Il va vraiment falloir que je me pense sur une astuce permettant de déterminer la fréquence d'affichage des couleurs .

Reste le bon processeur vidéo, et le prix.

Michel

[Carlos]

[Demos]

Apres la parution de l'article, j'ai envoyé un pti mail pour avoir juste d'un point de vue qualité image un comparatif X1 / Z90, voici la reponse de Jean Patrick Grumberg de chez Hifissimo:

[Laurent F]

[Carlos]

Je pense que tu vas un peu vite en besogne quand même... Pas sûr que la concurrence réagisse si vite que cela.
Et je pense que tu te trompes sur une chose: c'est bien la toute dernière DMD 0.55" à 12° que l'on trouve dans le X1.

Peu importe, la révolution des prix est en marche. On le sait depuis longtemps, ce projo en est une confirmation suplémentaire.

Encore une d'ailleurs!
Je viens d'apprendre que Sanyo liquide ses stocks de PLC-SU20, un SVGA purement data (1200 lumen, zoom motorizé, 250:1 contraste).
Je pourrais le vendre, là, maintenant, à 1500 euros TVAC (21% en B.) tout en ayant une marge correcte!

[Laurent F]

[Sirlx]

Je vous trouve bien sévères...
Vous avez lu le CR d'Hifissimo ?
Combien de projecteurs peuvent afficher une telle image pour ce prix là ?
Combien de projecteurs ont un contraste aussi élevé et un DCDi dans cette gamme de prix ?
Combien de projecteurs peuvent se permettre de faire encore mieux que le z1 (quasiment tout le monde est d'accord là dessus !) pour encore moins cher ?
Pour trouver mieux, faut se diriger vers le z90 (qui lui aussi possède des défauts !), à près de 1000? de plus, et la différence est loin d'être flagrante.
Qu'on me donne des concurrents réels, à part le z90, dans une gamme de prix allant jusqu'à 4000?, et on en reparlera.
Certains avis ici frisent un peu la mauvaise foi tout de même, je trouve...
"projecteur dépassé avant même sa sortie". Faut juste mettre plus du double du prix pour trouver véritablement mieux aujourd'hui... lol
Alors allez le voir, avant de le critiquer pour je ne sais quelle raison.

[Laurent F]

[covenant]

salut,

le X1 a le mérite de proposer un bon départ en VP à un prix très abordable.

c'est comme le Z1 un peu + $$$ mais autre chose qu'un emp30!

le marché devient un p'tit peu plus grand public et c'est tant mieux et va bien valoir un jour que je casse la tirelire, y'n a marre de la tv!

par contre, je trouve qu'il vaut mieux penser au MT100 dédié HC (réglagle des blancs) cf hiffisimo. Ca vaut certainement le coup de dépenser plus d'euros.

j'ai downloadé la doc du X1: dédié présentation qu'en meme, c'est clair!

une nouveauté quoi qu'il en soit que ce soit en X1 et MT100 du 3000h sans mode eco (technique des blancs) avec une lampe à 450e, soit 1f l'heure! Du jamais vu non ?

Pour un newbie vp comme moi, je me demande juste comment il y a moins de screendor sur le MT100 que sur Z1 (test hiffisimo), dlp ou pas, il y a du 964 x 544 16/9 sur Z1, et du 800x600 sur MT100 soit 800x450 en 16/9, comment ce fait t-il que le dlp 'rattrape autant la différence de résol'.
c'est par ce que le dvd est de tout facon en 720x...., donc les p'tits mirroirs font le reste c'est ca ?

J'en profite pour glisser ces interrogations qui ont le mérite de comparer MT100 et Z1 qui est la 'star' de l'abordable après tout?

1) comment ne pas avoir de residu lumineux sur les bandes noires avec une machine 4/3 comme le MT100 ? Faut calculer et gruger en installant un ecran 16/9 ?

2) si pas de pb d'aec il vaut mieux un DLP 4/3 à env 16000F qu'un tri lcd 16/9 env 12000F c'est ca ?

[Sirlx]

Je crois bien volontiers que le H50 est un excellent projecteur, mais il faut mettre plus du double du prix.
Quand à JPG, il écrit clairement que pour lui, payer plus pour le z90 ne se justifie pas.
Il n'a pas écrit qu'on diminuait la qualité d'image, sinon tout projecteur qui sort aujourd'hui et qui n'est pas un tri-dmd est un recul technologique !
mdr
Il a simplement précisé que le sharp proposait une image un peu meilleure, mais que la différence de prix ne se justifiait pas.
Le piano, que ce soit le 3100 ou le 3200 ne vaut plus du tout son prix aujourd'hui, le H50, peut être (pour indication, il coute bien plus du double). Et pour ce qui est la matrice 1024, ça n'a pas d'intérêt dans une utilisation dvd il me semble...

Le z1 par contre, là à moi de lever un sourcil dubitatif, je l'ai vu en démonstration la semaine dernière, et il est HORS DE QUESTION que je dépense (ou même conseille !) le moindre sou pour cette machine monstrueusement surestimée.
Qu'on m'enlève la moustiquaire et qu'on me donne des vrais noirs, et ensuite là oui on en reparlera.

Enfin, d'un coté tu me balances les avis de certains magazines, et de l'autre tu fait mine d'ignorer le CR de JPG, en l'interprétant comme "mouais l'image est pas mal pour un projo à moins de 2000 euros".
Y'a pas légère incohérence ?

Tiens, je vais te rafraichir la mémoire hihi
morceaux choisis
"On m'aurait dit que je regarde une machine à 3500?, j'aurai dit : Oh ! elle est belle ! "
"C'est une belle machine, et je veux la tester en comparaison avec le Z1, que j'aime bien.
Bon. Je fais court là hein : on n'est plus dans le même monde. Le Z1 est dépassé selon moi"
"On a branché le Z1 donc, pour comparer, et on l'a fait en progressive, puisque son traitement vidéo est assez banal, et en entrelacé pour tenter de faire une comparaison.

Alors ce n'est plus pareil. On passe d'une image lisse, fluide, à une image grillagée. Faible, certes, et on ne peut pas se plaindre d'un effet moustiquaire gênant, mais tout de même. Il est là, et bien là.

Les couleurs sont plus fades, elles pètent moins, mais dans le mauvais sens du terme"
C'est synonyme de "mouais pas mal pour un projo à moins de 2000?" ?



Que tu trouves sur le papier des défauts au X1, c'est tout à fait normal, il n'est pas parfait (aucun vp ne l'est).
Maintenant que tu le dénigres avec de tels arguments, on rentre dans la psychose pure et simple.

Ce projecteur (je dis ça pour ceux au fond de la salle qui en auraient marre de la joute réthorique), a deux gros défauts:
- son bruit, avec ses 37 db
- sa roue chromatique, qui laisse craindre des AEC

Mais à part ça, il propose une image d'une qualité qu'on ne peut voir, soit sur le z90 (qui est l'exception), soit sur des projecteurs au moins 2x plus cher (les optoma dont tu parlais).

Maintenant si tu as des comptes à régler avec infocus/tosh, beeeen... libre à toi.
Il n'empêche que lorsque j'ai vu le z1, je l'ai comparé illico presto avec un mt5. C'est pas le même monde (et dieu sait pourtant que le mt5 n'est pas la crème des dlp !)

A propos, on s'en fout qu'il soit mixte ou pas, le vp. Du moment qu'il délivre une belle image.

[M. Hibou]

Bonjour à tous,

[Laurent F]

[Carlos]

Vraiment intéressant votre échange!

La critique négative et facile pour l'un, la bonne appréciation parce que "neuf et donc forcément bien" de l'autre, et le tout sans avoir vu la "bête" pour l'un et l'autre.

En fait, je trouve que vous pensez l'un et l'autre la même chose du X1, mais vous l'exprimez avec une sensibilité différente.
Le pessimiste et l'optimiste.
L'anarchiste et l'humaniste.
La bouteile à moitié vide et la bouteille à moitié pleine.

[Sirlx]

LOL !
C'est exact, je n'ai pas encore vu le X1, et je ne m'en cache pas. Je ne fais que baser mon point de vue sur la fiche technique (ben oui, on s'en sert tous pour notre appréciation, soyons honnêtes ), sur les avis des forumeurs qui l'ont testé (il y en a sur hcfr, mais aussi bcp sur AVS), et sur l'avis final de JPG en lequel (mais peut être ai-je tort ?) j'ai a priori confiance comme revendeur.
Pour ce qui est des prix, mille excuse, je ne vais pas chercher les prix allemands out-of-the-truck trouvés on ne sait où, mais des street price qui permettent de faire une comparaison équitable.
Chez hifissimo, le H50 est environ à 4000?, et le X1 à 1850?.
Si on peut trouver l'optoma moins cher, pas sorcier d'appliquer le même raisonnement à l'infocus.
Pour ce qui est du Z1, faudra beaucoup plus que quelques réglages pour le faire remonter dans mon estime. Encore une fois.. quand on peut régler l'un, on peut régler l'autre
Et en plus, sortir de nos jours du tri-lcd, c'est pas du recul technologique ça ?
Donc une comparaison équitable, ce sont chez une même enseigne (pour les tarifs), et à réglages d'usine ou réglages fin POUR LES DEUX.

Et je persiste ! selon ton appréciation de la roue rvbw, alors tous les projecteurs qui utilisent autre chose que du D-ila ou du tri-dmd sont en recul technologique.
Quand à la matrice 16/9, c'est très vrai tout ça sur papier.... Mais dans les faits, je mets au défi quiconque de différencier du premier coup d'oeil un dvd selon les deux procédés.
Faut être pragmatique aussi.

Et pour terminer avec le pragmatisme, les AEC, tu n'es certainement pas sans le savoir, ne sont pas perceptibles par tout le monde avec la même intensité. J'y suis assez sensible (et c'est pour ça que je me taterai plutôt pour un z91 si le X1 me la joue comme ça), mais ça ne concerne que moi ! Je connais nombre de personnes qui n'ont jamais vu d'AEC sur le moindre DLP.

Enfin, pour clore le débat, jamais je n'acheterai une machine à ce prix avant de l'avoir essayée
Premier achat ou pas.