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bluenote72 Nombre de messages :

Inscrit le: 14 Juil 2004 Messages: 206 Localisation: le mans
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Posté le: Dim 08 Mai 2005 19:12 Sujet du message: encore un branchement de caisson ou bass management? |
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Bonjour,
je sais que ça va en surprendre plus d'un sur ce forum audio, mais je trouve un vrai plus à brancher ma platine dvd pana S97 en analogique sur mon (très) modeste ampli yam rxv440. Outre l'upsampling en 192, que n'acceptent pas les entrées numériques de mon ampli, je trouve le son plus agréable, chaleureux, ouvert.
Bon,.. j'en viens à mon problème: j'aimerais beaucoup pouvoir utiliser mon caisson en stéréo. En numérique, mon ampli configuré en mode "both", aucun souci. Par contre quand je passe par mon lecteur, relié à mon ampli comme il se doit (3 cables de modulation), que je configure dans les menus de mon dvd mes principales en small ou large, que j'augmente le niveau du caisson...toujours rien. Y'a t'il une solution? ou bien est ce le bass managment du lecteur qui ne le permet pas?
merci d'avance _________________ sanyo Z4 calibré, lecteur dvd panasonic S97, ampli yam rxv1700, config 5.1 : JBL ATX60(tweak), JBL EC35, JBL TLX5000 à l'arrière, sub audience CGA3. |
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Lobo Nombre de messages :


Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 14060 Localisation: Ici et maintenant...
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Posté le: Dim 08 Mai 2005 19:40 Sujet du message: |
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Pour bien connaitre les yam série X30 et X40 je peux t'assurer que le mode Both est une vraie "m...de", le seul mode qui soit valable est le mode SWR standard, le both ne fait que doubler le message de grave des principales en l'envoyant au caisson en parallèle
Voilà pour la partie liaison numériques pour le HC, pour la stéréo, ça ne m'étonne pas que le convertisseur de ton lect DVD soit meilleur que celui de ton ampli qui n'est pas un foudre de guerre en stéréo pure, malheureusement en mode analogique "stéréo", ton ampli ne disposant pas de pré-out tu ne peux rien faire en ce qui concerne ton sub sauf le relier en haut niveau par les borniers j'ai eu exactement le même problème avec mon ancien ampli HC Pioneer
Solution de secours ton lect dvd possède une sortie sub, tu connectes ce dernier dessus, mais attention la sortie sub des lect dvd a un niveau tres élevé, alors qu'en branchement classique le potard tourne autour de 12.00h, relié direct à un lect dvd tu tourne autour de 7/8.00h, par contre adieu le bass management  _________________ Panasonic 42PX60EN-PS3 slim-Marantz 5001B-Rotel RC 971-Classic 8.0b-wharfedale 9.1-Nitendo Wii-
"La branlette c'est mortel!" D. CARRADINE (08/12/1936-03/06/2009) |
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bluenote72 Nombre de messages :

Inscrit le: 14 Juil 2004 Messages: 206 Localisation: le mans
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Posté le: Dim 08 Mai 2005 20:01 Sujet du message: |
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Merci Lobo pour ta réponse...
Bon et bien tant pis pour le caisson en stéréo, c'était histoire d'essayer...
Par contre, pour le réglage du sub en mode "subwwofer" est ce que je peux tout de même laisser mes principale sne large et profiter de toute leur bande passante, je m'en voudrais de les couper à 90Hz (fréquence de coupure fixe de l'ampli yam) en les réglant en small? _________________ sanyo Z4 calibré, lecteur dvd panasonic S97, ampli yam rxv1700, config 5.1 : JBL ATX60(tweak), JBL EC35, JBL TLX5000 à l'arrière, sub audience CGA3. |
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Lobo Nombre de messages :


Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 14060 Localisation: Ici et maintenant...
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Posté le: Dim 08 Mai 2005 20:34 Sujet du message: |
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En mode SWR, ton caisson ne s'occupe que du LFE le fameux .1 et récupère le grave en dessous de 90 hertz des enceintes configurées en small, si tes principales sont en large, la fréquence de coupure ne les concernent pas et elles travailleront bien sur toute leur bande passante  _________________ Panasonic 42PX60EN-PS3 slim-Marantz 5001B-Rotel RC 971-Classic 8.0b-wharfedale 9.1-Nitendo Wii-
"La branlette c'est mortel!" D. CARRADINE (08/12/1936-03/06/2009) |
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noir Nombre de messages :


Inscrit le: 21 Avr 2004 Messages: 1323 Localisation: val d'oise
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Posté le: Lun 09 Mai 2005 08:26 Sujet du message: |
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Lobo a écrit: | En mode SWR, ton caisson ne s'occupe que du LFE le fameux .1 et récupère le grave en dessous de 90 hertz des enceintes configurées en small, si tes principales sont en large, la fréquence de coupure ne les concernent pas et elles travailleront bien sur toute leur bande passante  |
et uniquement en dolby digital ou DTS. _________________ yamaha RXV 750/NAD C 372/ JBL E90/SUB E250/Cabasse Armen/Audiopro EGO 212/Sagem Axium 50 HD/Philips Dvd 3300/Yamaha CDX 396/XBOX360+lecteur DVD HD |
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Lobo Nombre de messages :


Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 14060 Localisation: Ici et maintenant...
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Posté le: Lun 09 Mai 2005 16:46 Sujet du message: |
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noir a écrit: | Lobo a écrit: | En mode SWR, ton caisson ne s'occupe que du LFE le fameux .1 et récupère le grave en dessous de 90 hertz des enceintes configurées en small, si tes principales sont en large, la fréquence de coupure ne les concernent pas et elles travailleront bien sur toute leur bande passante  |
et uniquement en dolby digital ou DTS. |
Cela va sans dire  _________________ Panasonic 42PX60EN-PS3 slim-Marantz 5001B-Rotel RC 971-Classic 8.0b-wharfedale 9.1-Nitendo Wii-
"La branlette c'est mortel!" D. CARRADINE (08/12/1936-03/06/2009) |
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bluenote72 Nombre de messages :

Inscrit le: 14 Juil 2004 Messages: 206 Localisation: le mans
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Posté le: Jeu 12 Mai 2005 15:53 Sujet du message: |
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Merci lobo et noir...
Etant donné que mon ampli ne me permet pas d'écoute en stéréo analogique avec caisson, j'ai décidé de régler mon ampli en mode "both". A l'oreille je ne perçois que peu de changement entre les modes subw et both, avec peut être un léger avantge de profondeur pour ce dernier mode.
Le rodage de mon caison étant terminé, j'ai pu rerégler son niveau au sonomètre ce qui se traduit par un -5 sur l'ampli, potar au milieu sur le caisson et coupure fixe à 90hz sur l'ampli. Sur les films, les impacts sont saisissants, font vibrer mon beau canapé tout neuf et ajoutent beaucoup à la dimension sonore. J'ai par contre des problèmes de niveaux sur les dvd musicaux ou en écoute stéréo (coax), d'un cd ou dvd à l'autre, je suis parfois obligé de baisser le niveau du caisson de 10 bons db pour arriver à quelque chose d'écoutable. sur "go home" de U2 par exemple en laissant le niveau à -5, le grave mange tout le reste de la bande son. Sur l'excellente intro batterie de "out of the blue" de simon phillips, la grosse caisse est démesurée d'impact, et la basse de jerry watts junior beaucoup trop en avant.
Je pensais que le réglage de niveau au sonomètre permettait de conserver un réglage unique, est ce normal de constater tant de différences au niveau des enregistrements et de devoir jouer sur le volume du caisson aussi souvent? _________________ sanyo Z4 calibré, lecteur dvd panasonic S97, ampli yam rxv1700, config 5.1 : JBL ATX60(tweak), JBL EC35, JBL TLX5000 à l'arrière, sub audience CGA3. |
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bluenote72 Nombre de messages :

Inscrit le: 14 Juil 2004 Messages: 206 Localisation: le mans
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Posté le: Jeu 12 Mai 2005 15:54 Sujet du message: |
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ah..désolé pour toutes ces questions mais c'est mon premier caisson, soyez indulgents! _________________ sanyo Z4 calibré, lecteur dvd panasonic S97, ampli yam rxv1700, config 5.1 : JBL ATX60(tweak), JBL EC35, JBL TLX5000 à l'arrière, sub audience CGA3. |
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Lobo Nombre de messages :


Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 14060 Localisation: Ici et maintenant...
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Posté le: Jeu 12 Mai 2005 17:09 Sujet du message: |
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Les différences viennent aussi du mixage... et du niveau auquel ont été enregistrés les basses... et là rien à faire.... sauf changer le niveau du sub....  _________________ Panasonic 42PX60EN-PS3 slim-Marantz 5001B-Rotel RC 971-Classic 8.0b-wharfedale 9.1-Nitendo Wii-
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noir Nombre de messages :


Inscrit le: 21 Avr 2004 Messages: 1323 Localisation: val d'oise
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Posté le: Jeu 12 Mai 2005 18:14 Sujet du message: |
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A la limite un réglage intermédiaire sur -0 7 db sur l'ampli permettrait de passer outre ces mixages aux niveau assez diférents, fait l'essai. _________________ yamaha RXV 750/NAD C 372/ JBL E90/SUB E250/Cabasse Armen/Audiopro EGO 212/Sagem Axium 50 HD/Philips Dvd 3300/Yamaha CDX 396/XBOX360+lecteur DVD HD |
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moh Nombre de messages :


Inscrit le: 19 Oct 2003 Messages: 1023
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Posté le: Jeu 12 Mai 2005 21:05 Sujet du message: |
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Lobo a écrit: | En mode SWR, ton caisson ne s'occupe que du LFE le fameux .1 et récupère le grave en dessous de 90 hertz des enceintes configurées en small, si tes principales sont en large, la fréquence de coupure ne les concernent pas et elles travailleront bien sur toute leur bande passante  |
T'es sur de ce que tu dis car moi j'ai configuré mes principales en larges et la fréquence de coupure à 80 hz, donc normalement c'est bien mon caisson qui prend le relais à partir de là, non  _________________ Myryad z140, Myriad z160, Marantz nr1402, Oppo93eu, 2 Alpha 40, 2 Alpha 10, 1 Alpha center, Velodyne cht12, 1Wii,1 Ps3, Panasonic
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Lobo Nombre de messages :


Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 14060 Localisation: Ici et maintenant...
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Posté le: Ven 13 Mai 2005 05:34 Sujet du message: |
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MOH a écrit: | Lobo a écrit: | En mode SWR, ton caisson ne s'occupe que du LFE le fameux .1 et récupère le grave en dessous de 90 hertz des enceintes configurées en small, si tes principales sont en large, la fréquence de coupure ne les concernent pas et elles travailleront bien sur toute leur bande passante  |
T'es sur de ce que tu dis car moi j'ai configuré mes principales en larges et la fréquence de coupure à 80 hz, donc normalement c'est bien mon caisson qui prend le relais à partir de là, non  |
La fréquence de coupure sur ton ampli ne concerne que les enceintes déclarées en small, le sub récupère donc uniquement les graves en dessous de 80 hertz de ta centrale et de tes surrounds... Pour en être sûr c'est simple tu laisse le volume de ton sub volume à zéro, tu prend un dvd ou un CD et tu écoutes un extrait avec tes front en large puis en small, la différence sera flagrante....  _________________ Panasonic 42PX60EN-PS3 slim-Marantz 5001B-Rotel RC 971-Classic 8.0b-wharfedale 9.1-Nitendo Wii-
"La branlette c'est mortel!" D. CARRADINE (08/12/1936-03/06/2009) |
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moh Nombre de messages :


Inscrit le: 19 Oct 2003 Messages: 1023
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Posté le: Ven 13 Mai 2005 07:37 Sujet du message: |
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Lobo a écrit: | MOH a écrit: | Lobo a écrit: | En mode SWR, ton caisson ne s'occupe que du LFE le fameux .1 et récupère le grave en dessous de 90 hertz des enceintes configurées en small, si tes principales sont en large, la fréquence de coupure ne les concernent pas et elles travailleront bien sur toute leur bande passante  |
T'es sur de ce que tu dis car moi j'ai configuré mes principales en larges et la fréquence de coupure à 80 hz, donc normalement c'est bien mon caisson qui prend le relais à partir de là, non  |
La fréquence de coupure sur ton ampli ne concerne que les enceintes déclarées en small, le sub récupère donc uniquement les graves en dessous de 80 hertz de ta centrale et de tes surrounds... Pour en être sûr c'est simple tu laisse le volume de ton sub volume à zéro, tu prend un dvd ou un CD et tu écoutes un extrait avec tes front en large puis en small, la différence sera flagrante....  |
Tu as raison il y a une réelle différence avec le test que tu m'as dit de faire par contre mes principales configurées en large ne prennent pas tout le spectre d'une bande son elles besoins du caisson dans les basses fréquences, ce test m'a permis de découvrir autre chose en stéréo ou dolby prologic avec les front configurées en large le caisson ne réagit ce qui n'est pas le cas lorsque celle-ci le sont en small avant j'utilisait le mode both mais les basses étaient loin d'avoir la même propreté que maintenant  _________________ Myryad z140, Myriad z160, Marantz nr1402, Oppo93eu, 2 Alpha 40, 2 Alpha 10, 1 Alpha center, Velodyne cht12, 1Wii,1 Ps3, Panasonic
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bluenote72 Nombre de messages :

Inscrit le: 14 Juil 2004 Messages: 206 Localisation: le mans
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Posté le: Ven 13 Mai 2005 13:07 Sujet du message: |
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tu veux dire que tu as configuré tes alpha 40 en small?? et que tu les coupes à 80 Hz?? c'est pas un peu "gâché", ça?? elles sont quand même capables de descendre bien plus bas, sans l'aide du caisson, non?
C'est un dilemne ce truc. Lorsqu'on a des colonnes moyennes et que l'on souhaite une écoute stéréo avec caisson, soit on met en large et both, et d'après lobo, ce n'est pas bon, soit on met en small + subwoofer et on bride ses colonnes..dans ce cas autant avoir des biblios, non? _________________ sanyo Z4 calibré, lecteur dvd panasonic S97, ampli yam rxv1700, config 5.1 : JBL ATX60(tweak), JBL EC35, JBL TLX5000 à l'arrière, sub audience CGA3. |
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Lobo Nombre de messages :


Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 14060 Localisation: Ici et maintenant...
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Posté le: Ven 13 Mai 2005 18:20 Sujet du message: |
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Moh, pour connaitre la bande passante de tes alpha, télécharges sur le topic des réglages de caisson de Patrick B les pistes grave stéréo, les fréquences entre 100 et 20 hertz grave les sur un cdrw ou relies ton PC à ton ampli, paramètre les alpha en large, envois le CD de test et tu sauras quelle est la fréquence la plus basse qu'elles peuvent atteindre sans déperdition sonore, si tu as un sonomètre ça peut aider, mais déjà à l'oreille tu devrais bien cerner quelle est la fréquence la plus basse... une fois cette fréquence déterminé, disons 40 hertz, tu cales ton caisson 10 hertz au dessus à 50, détermine le niveau le plus naturel et c'est gagné...
Je crois aussi que le 1400 te permet de déterminer un X-over différent par famille d'enceintes : front surround et centrale, mais c'est à vérifier
Perso avec mes 9.1 qui descendent à 50 hertz tranquille, je pense à couper le caisson entre 60 et 80 hertz maxi.. j'en saurais plus quand mon sub sera rodé et quand j'aurais pris la peine de me prendre un sonomètre  _________________ Panasonic 42PX60EN-PS3 slim-Marantz 5001B-Rotel RC 971-Classic 8.0b-wharfedale 9.1-Nitendo Wii-
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moh Nombre de messages :


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Posté le: Ven 13 Mai 2005 19:24 Sujet du message: |
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bluenote72 a écrit: | tu veux dire que tu as configuré tes alpha 40 en small?? et que tu les coupes à 80 Hz?? c'est pas un peu "gâché", ça?? elles sont quand même capables de descendre bien plus bas, sans l'aide du caisson, non?
C'est un dilemne ce truc. Lorsqu'on a des colonnes moyennes et que l'on souhaite une écoute stéréo avec caisson, soit on met en large et both, et d'après lobo, ce n'est pas bon, soit on met en small + subwoofer et on bride ses colonnes..dans ce cas autant avoir des biblios, non? | Bah honnêtement j'ai pas l'impression qu'elle soient bridées pour ce qui est du dolby prologic ou stéréo j'ai même une meilleure spatialisation lorsque je matte un film sur canal par contre je pense que je vais les remettre sur une fréquence de coupure à 60 hz pour initialement, par contre en dvd je les basculent en large mais bon ça n'engage qur moi et mes oreilles je peut me planter mais bon...  _________________ Myryad z140, Myriad z160, Marantz nr1402, Oppo93eu, 2 Alpha 40, 2 Alpha 10, 1 Alpha center, Velodyne cht12, 1Wii,1 Ps3, Panasonic
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moh Nombre de messages :


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Posté le: Ven 13 Mai 2005 19:36 Sujet du message: |
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[quote="Lobo"]Moh, pour connaitre la bande passante de tes alpha, télécharges sur le topic des réglages de caisson de Patrick B les pistes grave stéréo, les fréquences entre 100 et 20 hertz grave les sur un cdrw ou relies ton PC à ton ampli, paramètre les alpha en large, envois le CD de test et tu sauras quelle est la fréquence la plus basse qu'elles peuvent atteindre sans déperdition sonore, si tu as un sonomètre ça peut aider, mais déjà à l'oreille tu devrais bien cerner quelle est la fréquence la plus basse... une fois cette fréquence déterminé, disons 40 hertz, tu cales ton caisson 10 hertz au dessus à 50, détermine le niveau le plus naturel et c'est gagné...
Je crois aussi que le 1400 te permet de déterminer un X-over différent par famille d'enceintes : front surround et centrale, mais c'est à vérifier
J'ai déjà gravé ces fréquences mais j'ai pas encore eu réellement le temps de m'y pencher et a cette je risquerai d'avoir les coups de ballai dans le mur, et comme je bosse demain toute la journée je te tiendrai au courant dimanche sinon la plage de fréquence des alpha 40 est 45hz à 22khz  _________________ Myryad z140, Myriad z160, Marantz nr1402, Oppo93eu, 2 Alpha 40, 2 Alpha 10, 1 Alpha center, Velodyne cht12, 1Wii,1 Ps3, Panasonic
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moh Nombre de messages :


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Posté le: Dim 15 Mai 2005 08:59 Sujet du message: |
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Ca y est j'ai testé avec les fichiers de patrick mes colonnes descendent efficacement jusque 40 hz je les ai donc paramétrées sur cette fréqence par contre j'ai voulu faire le test avec mon caisson en laissant mes enceintes en large, bah rien de sort du caisson, je vais quand même pas faire le test en mettant mes colonnes sur small ou en lassant en large et configuré en both pour les basses  _________________ Myryad z140, Myriad z160, Marantz nr1402, Oppo93eu, 2 Alpha 40, 2 Alpha 10, 1 Alpha center, Velodyne cht12, 1Wii,1 Ps3, Panasonic
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Lobo Nombre de messages :


Inscrit le: 06 Jan 2003 Messages: 14060 Localisation: Ici et maintenant...
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Posté le: Dim 15 Mai 2005 12:05 Sujet du message: |
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MOH a écrit: | Ca y est j'ai testé avec les fichiers de patrick mes colonnes descendent efficacement jusque 40 hz je les ai donc paramétrées sur cette fréqence par contre j'ai voulu faire le test avec mon caisson en laissant mes enceintes en large, bah rien de sort du caisson, je vais quand même pas faire le test en mettant mes colonnes sur small ou en lassant en large et configuré en both pour les basses  |
Si tes enceintes sont en large normal qu'il ne sortent rien du sub, ce sont des fréquences stéréo donc pour pouvoir tester le sub faut déclarer les front en small  _________________ Panasonic 42PX60EN-PS3 slim-Marantz 5001B-Rotel RC 971-Classic 8.0b-wharfedale 9.1-Nitendo Wii-
"La branlette c'est mortel!" D. CARRADINE (08/12/1936-03/06/2009) |
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moh Nombre de messages :


Inscrit le: 19 Oct 2003 Messages: 1023
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Posté le: Dim 15 Mai 2005 12:09 Sujet du message: |
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Lobo a écrit: | MOH a écrit: | Ca y est j'ai testé avec les fichiers de patrick mes colonnes descendent efficacement jusque 40 hz je les ai donc paramétrées sur cette fréqence par contre j'ai voulu faire le test avec mon caisson en laissant mes enceintes en large, bah rien de sort du caisson, je vais quand même pas faire le test en mettant mes colonnes sur small ou en lassant en large et configuré en both pour les basses  |
Si tes enceintes sont en large normal qu'il ne sortent rien du sub, ce sont des fréquences stéréo donc pour pouvoir tester le sub faut déclarer les front en small  |
Ok je ferai l'essai lorsqu'il n'y aura personne à la maison car les enfants va mesurer quelque chose  _________________ Myryad z140, Myriad z160, Marantz nr1402, Oppo93eu, 2 Alpha 40, 2 Alpha 10, 1 Alpha center, Velodyne cht12, 1Wii,1 Ps3, Panasonic
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