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Bashar
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 Posté le: Sam 26 Mar 2005 13:13 Sujet du message: |
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en vous lisant il m'apparait de plus en plus evident ce que je soupconnais et crains depuis qq temps... le dvd pompe a fric pour consommateur mouton bourgeois
finalement ce qui peut arriver de pire pour une technologie; c'est de se democratiser 
et a votre avis je dois donc garder mon install ?? 
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discos
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| Posté le: Sam 26 Mar 2005 14:07 Sujet du message: |
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Oui c'est très dommage tout ça pour nous autres passionnés de HC ! La plupart du temps les pistes DD5.1 sont retouchées pour qu'elles puissent donner de bons résultats en 2.0 (par le procédé du downmix) ! Car n'oublions la majorité des foyers disposent d'un lecteur DVD relié directement à un téléviseur (pas d'ampli, pas de projecteur, etc) ! Donc nivellement vers le bas et déception pour nous qui sommes équipés ! Même l'image a baissé en qualité ! J'ai la désagréable impression que les éditeurs ne font plus d'efforts ! Du coup, je me fourni de plus en plus sur le marché asiatique où les éditions sont encore valables !
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MIB
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| Posté le: Sam 26 Mar 2005 15:47 Sujet du message: |
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Je suis tout à fait d'accord avec toi chiken run mais on sacrifie tout sur le fameux autel de la sacro-sainte rentabilité donc en fournir le moins possible pour le prix le plus élevé possible
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chicken run
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| Posté le: Sam 26 Mar 2005 17:21 Sujet du message: |
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C'est bon ça... ça discute sur ce topic !!! 
| max zorin a écrit: | Un autre fautif est.................... LAL!!!!
Eh oui! Des notes techniques de 5 alors que le dvd mérite au plus 3, ca n'encourage pas les éditeurs à se donner du mal! Pire, LAL a favorisé cette course idiote aux bonus: un bon dvd est un dvd bourré de bonus, sans ca, la note maximale n'est pas atteinte!
Voilà une philosophie complêtement CRÉTINE et inconsciente de la part de la rédaction et de ses chefs vénérés!
Mais c'est normal, mag de passionnés pronant la qualité, LAL est devenu un mag pour les masses pronant la quantité! Le fric le fric le fric!
Enfin, c'est pas la première fois que je dis non plus!  |
| MIC a écrit: | | Et pour revenir à un sujet qui fache, sans toutefois l'aborder de front, ... et notre soit disant bonne presse spécialisée en matière de DVD de participer à la duperie collective .... en assénant dans ses "tests" .... superlatif sur superlatif ... tant en audio qu'en vidéo .... jusqu'à en culpabiliser le quidam .... qui finit par douter de ses yeux, de ses oreilles et de la qualité de ses maillons ... pas assez performants sans doute pour dégager la substantifique qualité .... qui dès lors doivent être changés .... faisant en cela le jeu des fabricants et de leur fausse politique de gamme et de turn over de produits sans cesse superlatifs ... bien que toujours aussi moyens, car sujets aux contingences du support et de la rentabilité ..... |
AH !
Nous y voici....
Vous avez mis le doigt sur le point sensible.
Les boniments et autres tartuferies répandues par les revues généralistes participent de ce nivellement vers le bas.
La boucle est bouclée, tout est dit, et je vous remercie pour vos participations.
Malgré ce, le constat me laisse amer.
Reste l'espoir des formats a venir, tout n'est pas perdu.
Ceci dit je dois bien avouer que longtemps j'ai été dupe de cette mascarade et du discours qu'on nous assène dans les revues.
Combien de fois me suis-je pris au jeu du renouvellement permanent en quête de nouveauté alors que le luxe est dans la simplicité et qu'au final l'essentiel de ma quête se résumait a obtenir une bonne qualité audio qu'aucun appareil n'était en mesure de me proposer tant qu'il n'était conçu que pour satisfaire a des critères de modernité.
Un plasma c'est plus vendeur que 80 kg de tubes dans un salon !
On veut nous faire croire à d'autres rêves dans les revues, on nage en plein consumérisme... rendez vous, vous êtes cernés !
La maturité audiophile atteinte, je porte désormais un regard circonspect et acide sur le support DVD... la HD comblera-t-elle ces lacunes et la démission avouée du DVD ?
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max zorin
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| Posté le: Sam 26 Mar 2005 18:04 Sujet du message: |
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Je serais tenté de dire: oui.
Même si je n'ai pas l'intention de renouveller ma collection de titres en dvd HD (faut pas attiger quand même: de video à LD, de LD à DVD, de DVD à HD!), je pense que je vais m'adonner à la HD pour les films que je ne possède pas déjà en DVD.
Je suis sûr que les dvd hd auront des master propres et des transferts soignés. C'est indispensable pour imposer la supériorité de la HD sur le DVD.
Et cela devrait durer aussi longtemps que le support restera reservé aux passionnés. C'est-à-dire un bon bout de temps car, il y a fort à parier que la masse des consommateurs, qui vient tout juste de découvrir le numérique avec le dvd, ne changera pas avant longtemps de support.
Pour tout dire, je crois que le dvd HD est un support de transition. Un peu comme le LD l'a été. Les consommateurs, regardant leurs dvd sur la TV ne verront pas l'intérêt de se mettre à la HD. Ils n'abandonneront leurs dvds que lorsqu'un autre diffuseur aura remplacé leur bonne vieille télé cathodique. Et ca, malgré le boom des ventes de plasma, je crois que c'est pas demain la veille. Entre temps, le dvd HD aura été balayé par son successeur.
Je pense que nous autres passionnés de la première heure allons être bientôt gâtés de galettes de haute qualité et ce pendant quelques années...
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And did we tell you the name of the game, boy?
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Le Duc
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| Posté le: Sam 26 Mar 2005 19:40 Sujet du message: |
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| discos a écrit: | | Oui c'est très dommage tout ça pour nous autres passionnés de HC ! La plupart du temps les pistes DD5.1 sont retouchées pour qu'elles puissent donner de bons résultats en 2.0 (par le procédé du downmix) ! Car n'oublions la majorité des foyers disposent d'un lecteur DVD relié directement à un téléviseur (pas d'ampli, pas de projecteur, etc) ! Donc nivellement vers le bas et déception pour nous qui sommes équipés ! |
Effectivement, tu as mis le doigt sur le défaut. Ce procédé explique aussi pourquoi les encodage DVD se font en moyenne 3db plus bas que le mix original. Pour ce qui est de la qualité d'image, il est souvent relié au bitrate trop lent afin de faire entrer un maximum de bonus sur une seule galette. Il n'y a aucune autre raison possible, puisque les encodeurs aujourd'hui sont beaucoup plus performant qu'avant. On ne s'entend toujours pas sur ce qu'est un bon encodage...
Quel est votre opinion:
-Conserver le grain argentique de la pellicule et avoir une image fourmillante ou lisser au maximum l'image afin d'en rehausser les détails et ainsi dénaturer le travail de la photographie?
-Conserver au maximum les différents tons de gris de la pellicule et sacrifier ainsi les noirs ou écraser au maximum les noirs pour obtenir des zones ultimement sombre mais en perdant des différences de ton?
Et ce n'est pas tout. On peut jouer sur la colorométrie (plus limite sur support télévisuel qu'au cinéma). On peut aussi recadrer légèrement pour que l'image s'intègre parfaitement aux écrans 4/3 ou 16/9 (sacrilège?)...
Là faudrait s'entendre...
Le Duc
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Lobo
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| Posté le: Sam 26 Mar 2005 20:15 Sujet du message: |
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| Le Duc a écrit: | | discos a écrit: | | Oui c'est très dommage tout ça pour nous autres passionnés de HC ! La plupart du temps les pistes DD5.1 sont retouchées pour qu'elles puissent donner de bons résultats en 2.0 (par le procédé du downmix) ! Car n'oublions la majorité des foyers disposent d'un lecteur DVD relié directement à un téléviseur (pas d'ampli, pas de projecteur, etc) ! Donc nivellement vers le bas et déception pour nous qui sommes équipés ! |
Effectivement, tu as mis le doigt sur le défaut. Ce procédé explique aussi pourquoi les encodage DVD se font en moyenne 3db plus bas que le mix original. Pour ce qui est de la qualité d'image, il est souvent relié au bitrate trop lent afin de faire entrer un maximum de bonus sur une seule galette. Il n'y a aucune autre raison possible, puisque les encodeurs aujourd'hui sont beaucoup plus performant qu'avant. On ne s'entend toujours pas sur ce qu'est un bon encodage...
Quel est votre opinion:
-Conserver le grain argentique de la pellicule et avoir une image fourmillante ou lisser au maximum l'image afin d'en rehausser les détails et ainsi dénaturer le travail de la photographie?
Je suis pour une image fidèle au désidérata du cinéaste, quitte à me facher parfois avec les pro-lifting numérique, car on oublie qu ele grain et le flou sont des données artistiques, alors oui au numérique pour une image la plus fidèle qui soit à l'original non au révisionnisme numérique Lucasien (voir la trilogie SW honteusement remasterisé)
-Conserver au maximum les différents tons de gris de la pellicule et sacrifier ainsi les noirs ou écraser au maximum les noirs pour obtenir des zones ultimement sombre mais en perdant des différences de ton?
J'iame la nuance donc à choisir entre un noir vraiment noir complètement bouché et sans aucune nuance, je vote pour un maximum de nuance pour un maximum de détail.
Et ce n'est pas tout. On peut jouer sur la colorométrie (plus limite sur support télévisuel qu'au cinéma). On peut aussi recadrer légèrement pour que l'image s'intègre parfaitement aux écrans 4/3 ou 16/9 (sacrilège?)...
Pour la colométrie selon cetain cas, une retouche numérique peut être bénéfique, mais sinon restons le plus fidèle possible à l'original idem pour les formats, le plus proche du format d'origine, stop au recadrage sauvage.
Là faudrait s'entendre...
Le Duc |
En gros et pour résumé mon sentiment, le numérique est un superbe outil, qui nous donne la possibilité d'avoir une qualité d'image superbe, mais entre une restauration numérique tout à fait compréhensible et obligatoire et un lifting complet il y a un monde, d'ailleurs à l'heure actuel, la sortie en salle d'un film n'est qu'une énorme publicité pour assurer la sortie DVD... qui est beaucoup plus rentable, donc tant qu'à faire autant préparer un long métrage dans l'optique de la sortie DVD
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Ray
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| Posté le: Sam 26 Mar 2005 21:04 Sujet du message: |
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quand je disais que les éditeurs veulent nous faire racheter notre dvdthèque tous les 10 ans même si nous n'allons pas effectivement tout racheter, notre dvdthèque regroupe au moins 1/3 de titres incontournables sinon nous ne les aurions pas acheter. Et même un tiers plus les nouveautés reste un grand coup économique.
Et pour Lobo regarde par ici http://www.clubic.com/actualite-19279-hd-dvd-blu-ray-un-mariage-possible-selon-sony.html
comme quoi tout peut arriver et dans ce cas le dvd est mort car il sera vidé de son contenu, déjà comme vous l'avais remarqué au niveau technique, et il le sera au niveau éditorial.
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La peur qu'inspire ceux qui t'entourent t'empêche de voir les actions de ceux qui te dominent ... Mulder |
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Lobo
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| Posté le: Sam 26 Mar 2005 21:15 Sujet du message: |
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Perso je n eme sens pas encore "touché" par la HD, mais le jour ou je me mettrais à la VP avec source HD, je pense faire come la plupart d'entre-vous, avoir une large collection en DVD standard, et les films qui me tiennent à coeur et qui techniquement le valent en HD
Pour ce qui est du rapprochement HD DVD/Blue RAy, je pense que SONY n'a pas envie de réitérer ses erreurs (la guerre DVDA/SACD complètement stérile, aucun de ces 2 formats n'a su s'imposer, sans parler de l'arrogance e SONY par rapport au MP3), ils sont aussi conscient que la HD restera longtemps voir pour toujours un marché de niche, que els clients potentiels sont déjà plus ou moins équipés de lect et diffuseur HD... et imposer un format (le blueray) non compatible avec les dernier lect serait une erreur grave
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Dernière édition par Lobo le Sam 26 Mar 2005 21:20; édité 1 fois |
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anakin®
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| Posté le: Sam 26 Mar 2005 21:18 Sujet du message: |
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Pour ceux qui passeront au nouveau support, moi le DVD me convient, alors si vous bradez vos collecs, pensez à moi!
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albo
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| Posté le: Sam 26 Mar 2005 21:22 Sujet du message: |
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Ce qui est surprenant, c'est que malgré des DVDs globalement moyens en qualité, la course à l'armement continue avec des amplis AV qui atteignent maintenant les 6500 euros.
Et ces amplis trouvent des acheteurs.
Alain |
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Lobo
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| Posté le: Sam 26 Mar 2005 21:25 Sujet du message: |
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| albo a écrit: | Ce qui est surprenant, c'est que malgré des DVDs globalement moyens en qualité, la course à l'armement continue avec des amplis AV qui atteignent maintenant les 6500 euros.
Et ces amplis trouvent des acheteurs.
Alain |
Oui mais dans ce cas c'est plus pour des raisons audiophiles peu en rapport avec un film DVD, mai sje te l'accorde c'est cher payé pour ce que c'est
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discos
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| Posté le: Sam 26 Mar 2005 21:28 Sujet du message: |
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Allons nous racheter ou pas notre collection en HD ? Bonne question
Autour de moi, j'ai constaté que la plupart des gens qui s'étaient équipés en Laserdisc sont passés au dvd ! ils avaient dis pareil pour la VHS ! Nous qui sommes passionnés par le HC, je pense que nous y viendrons (si le gain qualitatif est suffisant) et qu'on racheteras l'essentiel de notre collection !
J'aimerais ne pas avoir à racheter ma collection, mais c'est ma passion et je ne sais combien de temps je vais resister !
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Ray
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| Posté le: Sam 26 Mar 2005 21:29 Sujet du message: |
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| Lobo a écrit: | Perso je n eme sens pas encore "touché" par la HD, mais le jour ou je me mettrais à la VP avec source HD, je pense faire come la plupart d'entre-vous, avoir une large collection en DVD standard, et les films qui me tiennent à coeur et qui techniquement le valent en HD
Pour ce qui est du rapprochement HD DVD/Blue RAy, je pense que SONY n'a pas envie de réitérer ses erreurs (la guerre DVDA/SACD complètement stérile, aucun de ces 2 formats n'a su s'imposer, sans parler de l'arrogance e SONY par rapport au MP3), ils sont aussi conscient que la HD restera longtemps voir pour toujours un marché de niche, que els clients potentiels sont déjà plus ou moins équipés de lect et diffuseur HD... et imposer un format (le blueray) non compatible avec les dernier lect serait une erreur grave |
Je t'avais mis ce lien car dans la page précédente tu avais l'air convaincu d'une nouvelle guerre des formats. en tout cas ce rapprochement ne sonne pas bien pour nos portefeuilles 
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Lobo
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| Posté le: Sam 26 Mar 2005 21:33 Sujet du message: |
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| Ray a écrit: | | Lobo a écrit: | Perso je n eme sens pas encore "touché" par la HD, mais le jour ou je me mettrais à la VP avec source HD, je pense faire come la plupart d'entre-vous, avoir une large collection en DVD standard, et les films qui me tiennent à coeur et qui techniquement le valent en HD
Pour ce qui est du rapprochement HD DVD/Blue RAy, je pense que SONY n'a pas envie de réitérer ses erreurs (la guerre DVDA/SACD complètement stérile, aucun de ces 2 formats n'a su s'imposer, sans parler de l'arrogance e SONY par rapport au MP3), ils sont aussi conscient que la HD restera longtemps voir pour toujours un marché de niche, que els clients potentiels sont déjà plus ou moins équipés de lect et diffuseur HD... et imposer un format (le blueray) non compatible avec les dernier lect serait une erreur grave |
Je t'avais mis ce lien car dans la page précédente tu avais l'air convaincu d'une nouvelle guerre des formats. en tout cas ce rapprochement ne sonne pas bien pour nos portefeuilles |
Tout à fait, force est de constaté que la guerre SACD/DVD A leur aura servi de leçon
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Snake Plissken ©
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| Posté le: Dim 27 Mar 2005 13:59 Sujet du message: |
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| discos a écrit: | Allons nous racheter ou pas notre collection en HD ? Bonne question
Autour de moi, j'ai constaté que la plupart des gens qui s'étaient équipés en Laserdisc sont passés au dvd ! ils avaient dis pareil pour la VHS ! Nous qui sommes passionnés par le HC, je pense que nous y viendrons (si le gain qualitatif est suffisant) et qu'on racheteras l'essentiel de notre collection !J'aimerais ne pas avoir à racheter ma collection, mais c'est ma passion et je ne sais combien de temps je vais resister ! |
voila c'est exactement ce que je fais pour l'instant avec certains titres de ma vieille collection de vhs.mais ca reste vraiment limité.soit c'est un film d'exeption ou introuvable genre il etait une fois dans l'ouest ou encore eric le viking.et il est bien probable que le meme syndrome s'appliquera quand les nouveaux supports seront sur le marché
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Ray
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| Posté le: Dim 27 Mar 2005 15:52 Sujet du message: |
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| Snake Plissken © a écrit: | | discos a écrit: | Allons nous racheter ou pas notre collection en HD ? Bonne question
Autour de moi, j'ai constaté que la plupart des gens qui s'étaient équipés en Laserdisc sont passés au dvd ! ils avaient dis pareil pour la VHS ! Nous qui sommes passionnés par le HC, je pense que nous y viendrons (si le gain qualitatif est suffisant) et qu'on racheteras l'essentiel de notre collection !J'aimerais ne pas avoir à racheter ma collection, mais c'est ma passion et je ne sais combien de temps je vais resister ! |
voila c'est exactement ce que je fais pour l'instant avec certains titres de ma vieille collection de vhs.mais ca reste vraiment limité.soit c'est un film d'exeption ou introuvable genre il etait une fois dans l'ouest ou encore eric le viking.et il est bien probable que le meme syndrome s'appliquera quand les nouveaux supports seront sur le marché |
c'est ce que je m'evertu à dire depuis des mois!! on y passera tous au rachat de notre dvdthèque. les éditeurs nous ont déjà abusé sans que vous vous rendiez compte. nous sommes tous des passionnés alors ne me racontez pas de carabistouilles!!
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Le Messin
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| Posté le: Dim 27 Mar 2005 16:08 Sujet du message: |
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Dans huit ans, je serai à la retraite, avec un niveau de revenu équivalent à 40 % de mon salaire actuel : ce n'est pas la peine de vous faire un dessin très détaillé pour vous permettre de comprendre ...
Le renouvellement du parc DVD, ce ne sera pas une possibilité économiquement envisageable et je me contenterai alors de m'offrir au maximum cinq nouveaux titres par mois ... |
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anakin®
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| Posté le: Dim 27 Mar 2005 16:10 Sujet du message: |
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Moi, je ne racheterai rien, sauf au maxi une vingtaine de titres à la qualité douteuse!
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Ray
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| Posté le: Dim 27 Mar 2005 16:28 Sujet du message: |
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oui...oui...oui...on en reparlera. ne sous estimez pas la FORCE de la HD
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