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bluenote72
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 Posté le: Mar 18 Jan 2005 19:19 Sujet du message: caisson en appartement? |
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Bonsoir!
Je me permets de lancer ce thread au sujet délicat. J'ai vraiment peur d'investir dans un caisson. Je vis actuellement en appartement, mon système est installé dans mon salon qui fait environ 25m2. Mon système 5.0 donc, se compose d'une paire de JBL ATX60 en frontales, centrale ATX10 et surround TLX320. Mes frontales descendent à 50hz sans trop de problèmes (hp de 250mm), malgré les limites de mon modeste ampli yam 440. Sur la plupart des films, et sur des écoutes musicales je ne ressens aucun manque dans le grave, mais sur des films "grand spectacle" je perds bien évidemment pas mal de sensations. Maintenant le problème est que l'isolation de cet appart qui date pourtant de 2003 laisse vraiment à désirer, j'entends sans problème un déplacement de chaise chez les voisins du dessus, ou le lave linge de mes voisins d'à côté. Je ne me permets d'ailleurs pas d'écoutes à trop fort volume de nuit. Pensez vous qu'un petit caisson resterait suffisament discret (audience a8 ou infinity beta sw10, d'autres propositions?) ou bien il faut que j'envisage de suite le déménagement?? 
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sanyo Z4 calibré, lecteur dvd panasonic S97, ampli yam rxv1700, config 5.1 : JBL ATX60(tweak), JBL EC35, JBL TLX5000 à l'arrière, sub audience CGA3. |
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Lobo
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| Posté le: Mar 18 Jan 2005 19:40 Sujet du message: |
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OUI, tu peux, déjà en isolant ton caisson du sol à l'aide de pointes de découplages, d'une plaque de béton, granit ou marbre de 5 cm d'épaisseur posé sur un bout de moquette ou des tampons types straben, ça limite les problèmes de résonnance...et tu écoutes tout ça à volume modéré... 
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Panasonic 42PX60EN-PS3 slim-Marantz 5001B-Rotel RC 971-Classic 8.0b-wharfedale 9.1-Nitendo Wii-
"La branlette c'est mortel!" D. CARRADINE (08/12/1936-03/06/2009) |
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Pompier
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| Posté le: Mar 18 Jan 2005 23:11 Sujet du message: |
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| Sinon un bon Titan 11.4, pour le prix je pense que tu peux marchander pour qu il t offre une bate de baseball pour fracasser tes voisins qui vont sonner a la porte! |
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noir
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| Posté le: Mer 19 Jan 2005 07:37 Sujet du message: |
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Ou si tu veux que l'ensemble de l'immeuble te haissent à jamais, il y a le velodyne DD18...Je suis sur que tu vas découvrir des gens que tu n'avait jamais vu..ils viendront sonner à ta porte pour te demander si c'est toi qui a fait peter les tuyauterie de l'immeuble....
Plus sérieusement, un caisson type audience A8 ou A10 te permettront d'avoir un extrème grave conséquent sans trop déranger tes voisins.
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yamaha RXV 750/NAD C 372/ JBL E90/SUB E250/Cabasse Armen/Audiopro EGO 212/Sagem Axium 50 HD/Philips Dvd 3300/Yamaha CDX 396/XBOX360+lecteur DVD HD |
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shacard
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| Posté le: Mer 19 Jan 2005 08:02 Sujet du message: |
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| noir a écrit: | | Plus sérieusement, un caisson type audience A8 ou A10 te permettront d'avoir un extrème grave conséquent sans trop déranger tes voisins. |
Si un A8 ou A10 sort un extreme grave consequent, il va falloir m'expliquer ce que fait un DD 18 en comparaison 
bluenote72, tes JBL ATX 60 sont annoncees a 50Hz mais je n'ai pas trouve d'indication du niveau a cette frequence (pas bon signe...). Disons qu'elle coupe a 60 
Donc il te manque pas mal de choses par rapport a une piste 5.1 bien faite, aucun doute. Mais vu l'isolation acoustique de ton appart, tu risques d'avoir des problemes avec tes voisins tres rapidement si tu achetes un caisson...
J'ai connu la situation et j'avais tente de la contourner avec des enceintes semi-actives. Peine perdue, elles sortent plus de niveau que beaucoup de caissons. Mais mes voisins etaient sympa et ils acceptaient les debordements de grave (style les bibelots qui se balladent dans leurs etagere pendant le film ) une ou deux fois par semaine sans que nos relations se deteriorent
Donc si tes voisins sont sympa (si ce sont des voisines, ca peut etre mieux ), tu peux tenter ta chance, sinon prepare toi a brider ton caisson 
A+ |
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noir
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Localisation: val d'oise
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| Posté le: Mer 19 Jan 2005 08:07 Sujet du message: |
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| shacard a écrit: | | noir a écrit: | | Plus sérieusement, un caisson type audience A8 ou A10 te permettront d'avoir un extrème grave conséquent sans trop déranger tes voisins. |
Si un A8 ou A10 sort un extreme grave consequent, il va falloir m'expliquer ce que fait un DD 18 en comparaison
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C'est simple le DD18 est capable de te filer la nausée par sa pression extrème dans l'infragrave (en dessous de 20hz) et par la même occasion de fendre une cloison mal posée
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shacard
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| Posté le: Mer 19 Jan 2005 08:17 Sujet du message: |
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| noir a écrit: | | C'est simple le DD18 est capable de te filer la nausée par sa pression extrème dans l'infragrave (en dessous de 20hz) et par la même occasion de fendre une cloison mal posée |
Sur quel film ? Tu peux nous raconter les circonstances ?
Le DD18, en plus se savoir faire du niveau sous 20Hz, doit surtout etre capable de produire de grands ecarts de dynamiques ultra brefs quelque soit la frequence. Je pense que la difference se situe la avec les caissons plus raisonnable.
A+ |
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PatrickB
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| Posté le: Mer 19 Jan 2005 09:21 Sujet du message: |
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| shacard a écrit: | | Le DD18, en plus se savoir faire du niveau sous 20Hz, doit surtout etre capable de produire de grands ecarts de dynamiques ultra brefs quelque soit la frequence. |
et tout cela avec de belle nuance bien propres!
Salut shacard!
C'est bien à ce niveau que la différence de prix ce fait le plus ressentir, pas facile de métriser cela et c'est pas seulement un bon caisson et/ou un gros boomer qui peux répondre à nos attentes, plus compliqué que ça la reproduction du grave!
De plus si je ne me trompe tout comme le DD 15 , te permet de régler le caisson au poil grace au logiciel et micro livré avec.
C'est le genre de truc qui laisse perplexe un newbie , mais personnellement me laisse pentois d'admiration pour la société qui le comercialise. C'est ce que j'appelerai, livrer le matériel et l'utilitaire de perfectionnement (en fonction de TA PIECE car c'est bien le problème de tout concepteur : c'est un truc qu'il ne métrise pas et ne métriseront JAMAIS, je veux bien sur parler de la réponse de ta pièce).
Chapeau bas, messieurs de chez Velodyne ..
Qu'est-ce que j'aimerai l'écouter ce caisson (DD15 = 15hz +/- 3 dB   )
J'espère que ça s'remarque pas trop qu'je suis ..... jaloux!
Patrick
Dernière édition par PatrickB le Mer 19 Jan 2005 09:25; édité 2 fois |
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noir
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| Posté le: Mer 19 Jan 2005 09:24 Sujet du message: |
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Le velodyne est capble de se faire ressentir physiquement (sentir tes os vibrer) sur des infra grave...J'ai eu une fois l'occasion de l'entendre ( le ressentir serait plus exact) sur le seigneur des anneaux -la communauté de l'anneau- lorsque les murs de la moria tombent...ouuuf, ahurissant...Cela fait passer les autres subs pour des petits tambours en plastiques...les écats de dynamiques sur ce passages ne sont pas atténués et il y a des ondes que tu ne peux même pas imaginer ressentir sur des caissons plus petits ou moins optimisés....Ondoit être aux alentours de 10 hz en linéaire avec une capacité en puissance phénoménale.
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PatrickB
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| Posté le: Mer 19 Jan 2005 09:32 Sujet du message: |
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| noir a écrit: | | ..Cela fait passer les autres subs pour des petits tambours en plastiques... . |
Excellente la comparaison!
| noir a écrit: | | Ondoit être aux alentours de 10 hz en linéaire avec une capacité en puissance phénoménale. |
Le DD18 c'est 14 Hz +/- 3dB. C'est énooooooorme!
Faut du plomb dans les poches pour visionner un film!
patrick |
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noir
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| Posté le: Mer 19 Jan 2005 09:42 Sujet du message: |
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oui, c'est ca ..14hz...et avec une puissance monstrueuse...Franchement, ce sub est à ecouter lester comme le dis patrick.
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shacard
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| Posté le: Mer 19 Jan 2005 10:55 Sujet du message: |
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| PatrickB a écrit: | | , plus compliqué que ça la reproduction du grave! |
Je le pense aussi. C'est ce qui m'a fait quitter tres vite la piste du DIY que j'avais pourtant envisage malgres mon absence totale de talents de bricoleur.
| PatrickB a écrit: |
C'est ce que j'appelerai, livrer le matériel et l'utilitaire de perfectionnement (en fonction de TA PIECE car c'est bien le problème de tout concepteur : c'est un truc qu'il ne métrise pas et ne métriseront JAMAIS, je veux bien sur parler de la réponse de ta pièce).
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La prochaine version du soft (en beta actuellement) proposera un mode d'egalisation automatise 
| PatrickB a écrit: | | , J'espère que ça s'remarque pas trop qu'je suis ..... jaloux! |
Penses a ce que tu vas faire avec les sous economises
A+
Serge.
PS : tu as un mp en face.
Dernière édition par shacard le Mer 19 Jan 2005 11:33; édité 1 fois |
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shacard
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| Posté le: Mer 19 Jan 2005 10:58 Sujet du message: |
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| noir a écrit: | | il y a des ondes que tu ne peux même pas imaginer ressentir sur des caissons plus petits ou moins optimisés... |
Si, je crois que je peux tres bien imaginer
A+ |
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PatrickB
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Localisation: Est de la France, en Haut dans ma Mezzanine
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| Posté le: Mer 19 Jan 2005 11:12 Sujet du message: |
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| shacard a écrit: | | Penses a ce que tu vas faire avec les sous economises |
les placer pour plus tard acheter le DD18 ... .... j'ai bon!
patrick |
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shacard
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| Posté le: Mer 19 Jan 2005 11:36 Sujet du message: |
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| PatrickB a écrit: |
les placer pour plus tard acheter le DD18 ... .... j'ai bon!
patrick |
Tu me diras quel est ton placement qui rapporte si bien ?
A+ |
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greg le malin
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Localisation: ici ou dijon
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| Posté le: Mer 19 Jan 2005 17:23 Sujet du message: |
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| Pompier a écrit: | | Sinon un bon Titan 11.4, pour le prix je pense que tu peux marchander pour qu il t offre une bate de baseball pour fracasser tes voisins qui vont sonner a la porte! |
mdr
greg le malin 
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Ampli NAD T753 ; DVD denon 1920 ; Enseintes TRIANGLE 2 X athys 108, 1 X naos 108 , 3 X sahtis 108 ;Caisson de basse Moscade Titan 5.3 |
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cocotennis
Inscrit le: 04 Jan 2005
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| Posté le: Mer 19 Jan 2005 18:50 Sujet du message: son |
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messieurs que d'abus....
le caisson est indispensable pour une ecoute home cinema moderne (5.1) qui a dit qu'il fallait detruire les murs a chaque ecoute. Un caisson bien reglé et je dis bien reglé ne doit pas deranger tes voisins a une ecoute dite domestique, maintenant lequel choisir, un boomer de 25cm est un bon compromis et 150 watts suffiront largement mais pour la marque le choix est vaste....... |
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shacard
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Inscrit le: 04 Sep 2003
Messages: 1509
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| Posté le: Mer 19 Jan 2005 21:48 Sujet du message: Re: son |
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| cocotennis a écrit: | | Un caisson bien reglé et je dis bien reglé ne doit pas deranger tes voisins a une ecoute dite domestique |
Soit nous n'avons pas la meme notion de caisson, soit ce sont nos niveaux domestiques qui n'ont rien a voir
Mon niveau raisonnable, a l'epoque de l'anecdote que j'ai raconte un peu plus haut, se limitait a des pointes de 88db sur les grosses scenes d'actions, 90db en sortant du cadre 'domestique'.
| cocotennis a écrit: | | maintenant lequel choisir, un boomer de 25cm est un bon compromis |
Aie ! Deja avec seulement 25cm et un seul hp, je n'en ai pas rencontre qui puisse m'emouvoir a un niveau d'ecoute raisonnable.
| cocotennis a écrit: | | et 150 watts suffiront largement mais pour la marque le choix est vaste....... |
Sauf que 150W, ca ne suffit pas a caracteriser un caisson. Ca sert a peu pres autant que de savoir qu'une enceinte "fait" 100W
A+ |
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PatrickB
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Messages: 1390
Localisation: Est de la France, en Haut dans ma Mezzanine
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| Posté le: Jeu 20 Jan 2005 05:59 Sujet du message: Re: son |
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| cocotennis a écrit: | messieurs que d'abus....
le caisson est indispensable pour une ecoute home cinema moderne (5.1) qui a dit qu'il fallait detruire les murs a chaque ecoute. ...... |
Le problème n'étant pas la puissance mais la longueur d'onde!
A 20 Hz c'est 17m de propagation. tout dépend à quelle distance se situe ton (tes) voisins!
| cocotennis a écrit: | | mais pour la marque le choix est vaste....... |
Les déceptions également!
| cocotennis a écrit: | | un boomer de 25cm est un bon compromis ... |
Un bon compromis pour qui ??? 
Les lois de la physique sont incontournables, pour déplacer de l'air (c'est en partie ce que fait le caisson ), il faut un GROS boomer (et bien souvent une technologie pour bien l'asservir! )
Le bon compromis pour moi ... serait le caisson de shacard!
Pour ce qui est de 25 cm .... autant que je garde mes colonnes avec 4 x 22 cm (et technologie intégré DC qui font l'effet de boomer supérieurs ), ce sera certainement plus ... judicieux et réaliste!
Plus je fais de test avec le mien 30 cm (+ tech.) plus je me rends à l'évidence ... il ne me convient pas!  mais je vais devoir faire avec!
| shacard a écrit: | | Sauf que 150W, ca ne suffit pas a caracteriser un caisson. Ca sert a peu pres autant que de savoir qu'une enceinte "fait" 100W |
sauf que proportionnellement parlant, j'aurai dit 20W pour une enceinte!
J'ai lu dernièrement que 400W étant un minimum pour une impression ... minimum!
Patrick |
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cocotennis
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| Posté le: Jeu 20 Jan 2005 09:04 Sujet du message: son |
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| il a juste besoin d'un caisson pour son installe donc raisonnable, sinon je lui aurais proposé mon revel B15....... |
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