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je nage dans les coupures
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PatrickB
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MessagePosté le: Jeu 06 Jan 2005 06:40    Sujet du message: Répondre en citant

Julien.Cosse a écrit:
un centrale de doit d'e^tre en large, je vois un peu les chose comme DTSman, exploiter au mieu ces enceintes et si le Full LARGE est possibl et bien ne pas s'en priver, c'ets à chaqu'un de voir, ma Central est en lLARGE et s'en porte trés bien, j'avais à l'époque fait pas mal d'éssai


Small et large ne veut pas dire grand chose. Wink
Large c'est prendre toute la bande passante de tes enceintes configurées
Small c'est activer le filtre de ton processeur en lui donnant une fréquence de coupure (celon la qualité des processeurs : fixe à variable) qui envoie vers le sub toutes les fréquences en deça de cette valeur.

Alors dire que le mieux c'est de mettre obligatoirement en large, je ne serai pas aussi catégorique, et dirai que c'est plutot fonction de la qualité des enceintes.

Il ne faut pas perdre à l'esprit que les fréquences mini indiqué par les constructeurs sont souvent peu sérieuses et tu peux sans beaucoup de tromper rajouter à cette valeur 30% pour avoir des fréquences stables (avec +/- 3 dB) de X (recalcul ... indicatif Wink ) à 20 000Hz.
En deça le niveau chute à une vitesse étonnante.

En large tu risques sur des passage de gauche à droite (ou le contraire), sur de gros son (basse fréquences ... camion par exemple), de faire disparaitre ou avec de forte atténuation de niveau (ou au pire totalement, les enceintes descendant réellement bas ne sont pas légion) toutes les basses fréquences allant jusqu'au trou sonore central . Sans oublier qu'en large, l'ampli a intérêt de suivre car soumis à de forte demande de courant .. et pas mal d'intégré HC s'écroule Wink

Si par contre la centrale (dans le cas énoncé), est configuré en small, toutes les fréquences en deça de celle configurée sont redirigé vers le caisson (qui est prévu à cette effet) et ceci pour les meilleurs sans atténuation.

Il est certain que c'est sur des enceintes éloignées les une des autres que cela se fera le plus entendre.

Il y en a même beaucoup qui préfère après divers tests (et le culot de le faire Wink ... ça fait chier Smile d'avoir acheter une enceinte pour s'apercevoir quelle ne sert à rien! Wink Laughing ou sort un son désastreux) de mettre la centrale en none (redirection vers les principales).
Je suis certain qu'il y en a pas mal sur ce forum qui serait surppris du résultat! Wink (bonnes colonnes obligatoires! Wink )

Julien.Cosse a écrit:
je vois un peu les chose comme DTSman, exploiter au mieu ces enceintes et si le Full LARGE est possibl et bien ne pas s'en priver,


Oui c'est exactement de cela dont je parle, mais exploiter au mieux dans la gamme de fréquence qu'elles savent reproduire sans atténuation! Wink

Ce sera même ma conclusion! Wink Laughing

Patrick
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MessagePosté le: Jeu 06 Jan 2005 07:22    Sujet du message: Répondre en citant

Entierement d'accord avec patrick...Small ou large tout dépend de tes enceintes...Comme nous sommes tous loin d'avoir l'idéal théorique, à savoir 5 enceintes reproduisant les 20-20khz sans atténuation, il faut se servir des fréquences de coupure de manière à quand même bénéficier d'une scène sonore cohérente sur la diffusion du grave.
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callawayte
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MessagePosté le: Jeu 06 Jan 2005 08:46    Sujet du message: Répondre en citant

c'est sûr que la qualité des enceintes est importante mais alors, que dire de celle du caisson ! Wink .
je sais que personnellement, je préfère le grave rapide et tendu de mes enceintes.
ce qui me gêne surtout, en small, outre le manque de détail, c'est les pistes en 5.0 où mon préamp redirige du grave sur mon caisson, là où il ne devrait pas y en avoir et le résultat n'est vraiment pas probant (en tout cas sur ma config Wink )
sinon, pour reprendre les propos de patrick, nous avons déjà mis la centrale en phantom et bien que les sonorités nous plaisaient davantage (nous avons entendu des voix comme jamais : par ex. mel gibson dans patriot superbit zone1 et que dire de Bill alors !! au début de Kill bill 1 version jap), cependant, il y avait un manque tout de meme à l'avant ,encomparant les deux systèmes et en ayant à chaque fois réglé l'install au sonomètre (toutefois, si on avait écouté seulement avec la centrale en none, cela nous aurait sans doute satisfait Wink )
En fait, il nous aurait fallu une ariane en centrale Wink
De toutes façon, la meilleure manière de s'en sortir, c'est de faire des essais car chaque système est différent et tous les intervenants du HC jouent. Après tout, c'est le résultat qui compte non ? Very Happy
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MessagePosté le: Jeu 06 Jan 2005 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Pour te repondre Patrick. Déjà c'est le JMLab SW700 que j'ai.
J'ai embarqué un modéle d'expo qui n'avais jamais été branché Wink
Malheureusement ils ont pas été foutu de retrouvé l'emballage avec la notice, les pointes et même le câble d'alim Shocked
Ils m'en ont filé un, aprés des essais de câble d'autre caissons Mr. Green

Mais d'aprés mes recherches, c'est une entrée mono prévu exprés pour recevoir le signale de sortie d'un ampli HC, donc je suppose que c'est une entrée LFE Wink


En ce qui me concerne le caisson fonctionne trés bien en 5.0. Les bass qu'il donne sont en harmonie avec le reste.
J'ai même paramêtré mon ampli pour qu'il soit un soutient de mes frontales, il fonctionne même en stéréo Wink
Il s'accorde bien, et tous ceux a qui j'ai fait écouter n'ont jamais été choqué par un gravequi aurais pu être trop présent, j'ai réusis a trouver un bonne équilibre Mr. Green
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PatrickB
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MessagePosté le: Jeu 06 Jan 2005 17:37    Sujet du message: Répondre en citant

Steph.G a écrit:
Malheureusement ils ont pas été foutu de retrouvé l'emballage avec la notice, les pointes et même le câble d'alim Shocked
Ils m'en ont filé un, aprés des essais de câble d'autre caissons Mr. Green


La notice se trouve sur le net. Fait une recherche chez JM LAB sinon un petit mail pour leur explique et il te l'enverront sans problème.

Steph.G a écrit:
Mais d'aprés mes recherches, c'est une entrée mono prévu exprés pour recevoir le signale de sortie d'un ampli HC, donc je suppose que c'est une entrée LFE Wink

Certainement Wink

callawayte a écrit:
ce qui me gêne surtout, en small, outre le manque de détail, c'est les pistes en 5.0 où mon préamp redirige du grave sur mon caisson, là où il ne devrait pas y en avoir et le résultat n'est vraiment pas probant (en tout cas sur ma config Wink )


C'est sûr que dit comme ça! Cool Laughing Laughing Laughing
Disons que c'est pas le meilleur des exemples! Wink

Pour le manque de détails, c'est surtout dans le haut du spectre (le bas serait plutot un manque de nuance), que tu peux les entendre, et même en small les fréquences au dela de 200 Hz (au plus haut) ne sont pas redirigées! Wink

callawayte a écrit:
De toutes façon, la meilleure manière de s'en sortir, c'est de faire des essais car chaque système est différent et tous les intervenants du HC jouent. Après tout, c'est le résultat qui compte non ? Very Happy

C'est sûr, mais configuré selon la procédure, on s'aperçoit très souvent qu même avec des enceintes performantes (C + SRD + SRG, les principales c'est différents), elles sont dans la majeur parti des réglages configurés en small ou plus exactement en filtrant les basses fréquences voir très basses fréquences (mon cas) sur le sub. Wink

Un ami m'a téléphoné ce midi (du forum HCfr) est n'a pas compris pourquoi j'avais acheté un caisson ... et bien crois moi que lorsqu'il viendra écouter ... il comprendra mon choix et mes réglages! Laughing

Patrick
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MessagePosté le: Jeu 06 Jan 2005 18:13    Sujet du message: Répondre en citant

PatrickB a écrit:
Julien.Cosse a écrit:
un centrale de doit d'e^tre en large, je vois un peu les chose comme DTSman, exploiter au mieu ces enceintes et si le Full LARGE est possibl et bien ne pas s'en priver, c'ets à chaqu'un de voir, ma Central est en lLARGE et s'en porte trés bien, j'avais à l'époque fait pas mal d'éssai


Small et large ne veut pas dire grand chose. Wink
Large c'est prendre toute la bande passante de tes enceintes configurées
Small c'est activer le filtre de ton processeur en lui donnant une fréquence de coupure (celon la qualité des processeurs : fixe à variable) qui envoie vers le sub toutes les fréquences en deça de cette valeur.

Alors dire que le mieux c'est de mettre obligatoirement en large, je ne serai pas aussi catégorique, et dirai que c'est plutot fonction de la qualité des enceintes.

Il ne faut pas perdre à l'esprit que les fréquences mini indiqué par les constructeurs sont souvent peu sérieuses et tu peux sans beaucoup de tromper rajouter à cette valeur 30% pour avoir des fréquences stables (avec +/- 3 dB) de X (recalcul ... indicatif Wink ) à 20 000Hz.
En deça le niveau chute à une vitesse étonnante.

En large tu risques sur des passage de gauche à droite (ou le contraire), sur de gros son (basse fréquences ... camion par exemple), de faire disparaitre ou avec de forte atténuation de niveau (ou au pire totalement, les enceintes descendant réellement bas ne sont pas légion) toutes les basses fréquences allant jusqu'au trou sonore central . Sans oublier qu'en large, l'ampli a intérêt de suivre car soumis à de forte demande de courant .. et pas mal d'intégré HC s'écroule Wink

Si par contre la centrale (dans le cas énoncé), est configuré en small, toutes les fréquences en deça de celle configurée sont redirigé vers le caisson (qui est prévu à cette effet) et ceci pour les meilleurs sans atténuation.

Il est certain que c'est sur des enceintes éloignées les une des autres que cela se fera le plus entendre.

Il y en a même beaucoup qui préfère après divers tests (et le culot de le faire Wink ... ça fait chier Smile d'avoir acheter une enceinte pour s'apercevoir quelle ne sert à rien! Wink Laughing ou sort un son désastreux) de mettre la centrale en none (redirection vers les principales).
Je suis certain qu'il y en a pas mal sur ce forum qui serait surppris du résultat! Wink (bonnes colonnes obligatoires! Wink )

Julien.Cosse a écrit:
je vois un peu les chose comme DTSman, exploiter au mieu ces enceintes et si le Full LARGE est possibl et bien ne pas s'en priver,


Oui c'est exactement de cela dont je parle, mais exploiter au mieux dans la gamme de fréquence qu'elles savent reproduire sans atténuation! Wink

Ce sera même ma conclusion! Wink Laughing

Patrick

tu résume exactement ce que je pense, tout dépend des enceintes c'ets évident, que l'on ne vparamletre pas des satélites en LARGE, c'ets limite vous me prenez pour un neuneu Confused

En LARGE on exploite au mieu ces enceinte dans leur gamme des fréquence aprés c'ets à nous de régler notre *SUB en fonction de ces derniere, il existe des teste d'intégration pour ca qui sont plutot éfficace
C'ets pour cela que j'ai dit qu'il était mieu de paraméter en LARGE SI les enceintes le permete.
Pour ce qui est de l'ampli costaux, lit ma signature Wink

Apres c'est à chaqun de voir ce que peuvent encaisser ses enceintes, pour ma par mes colones sont en LARGE ainsi que ma central seul mes suround qui ne sont que de modéste biblio sont en SMALL !!!


Il y a eu un trés bon article sur les réglages des SUB dans un LAL Wink
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MessagePosté le: Jeu 06 Jan 2005 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

c'est quoi ces test d'intégration dont tu parles julien ?
ce sont des courbes de fréquences, par exemple ? ce genre de chose ?
ça t'ennuies pas de m'en citer qq uns stp ? merci Wink
vous voyez , je suis prête à refaire des tests Very Happy Very Happy
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MessagePosté le: Jeu 06 Jan 2005 19:11    Sujet du message: Répondre en citant

Julien.Cosse a écrit:
, c'ets limite vous me prenez pour un neuneu Confused

Shocked je ne me permettrai pas ça, et aucune de mes réflexions ne fait même allusion à ce que tu dis Confused

Julien.Cosse a écrit:
C'ets pour cela que j'ai dit qu'il était mieu de paraméter en LARGE SI les enceintes le permete.
Pour ce qui est de l'ampli costaux, lit ma signature Wink

Ne te sents pas visé, ma réflexion était très général et faire comprendre à ceux qui nous lisent que régler ses enceintes en small ou large et bien plus délicat qu'on ne le pense.
Et faire comprendre également que autant sous le mot "large" la combinaison (et définition) est assez simple, autant pour "small" ... le sujet est vaste Wink (la preuve Laughing ) et ne se limite pas en réglage à une simple selection Wink click sur small et en avant la musique ... non ... c'est bien plus compliqué Wink
Patrick
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MessagePosté le: Jeu 06 Jan 2005 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

PatrickB a écrit:

autant pour "small" ... le sujet est vaste Wink (la preuve Laughing ) et ne se limite pas en réglage à une simple selection Wink click sur small et en avant la musique ... non ... c'est bien plus compliqué Wink
Patrick

c'est sûr et je ne pense pas que quiconque ne soit visé dans ce topic Wink
c'est justement l'intérêt du forum de partager des points de vue, surtout s'ils sont différents. Quelquefois, on a tendance à généraliser les tests qu'on fait chez soi .
D'autre part, les réglages sont tellement complexes parfois, maintenant avec les "bécanes" qui sont sur le marché !! c'est pour cela que s'il y a des moyens pour faire des tests facilement, je suis preneuse Wink
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MessagePosté le: Jeu 06 Jan 2005 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

callawayte a écrit:
c'est quoi ces test d'intégration dont tu parles julien ?
ce sont des courbes de fréquences, par exemple ? ce genre de chose ?
ça t'ennuies pas de m'en citer qq uns stp ? merci Wink
vous voyez , je suis prête à refaire des tests Very Happy Very Happy


tu prend n'importe quel DVD agré THX, le teste d'integation c'ets un signal allant de 200 Hz à 20Hz il y a donc un passage des frontal au Sub , ce passage doit de faire le plus naturellement possible sans trou ni bosse Wink
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MessagePosté le: Ven 07 Jan 2005 05:34    Sujet du message: Répondre en citant

Julien.Cosse a écrit:
tu prend n'importe quel DVD agré THX, le teste d'integation c'ets un signal allant de 200 Hz à 20Hz il y a donc un passage des frontal au Sub , ce passage doit de faire le plus naturellement possible sans trou ni bosse Wink


J'avais complètement oublié ce test .. merci à toi julien de me le rappeler.

Pour le caisson, et les réglages, j'utilise principalement les fichiers tests de DTSMan (si c'est bien lui qui l'a fourni Embarassed ).
Fichiers que j'ai gravé sur un CD et qui envoie vers le canal LFE des fréquences durant une vingtaine de seconde chacune : 120, 100, 90, 80, 70, 60, 55, 50, 45, 40, 35, 30, 25, 20.

Si vous le désirer, je pourrai faire un topo, sur la façon dont je l'utilise pour déterminer les meilleurs emplacement pour caisson, ou vérifier si l'emplacement actuel est acceptable. Wink

Mais il faut savoir que la décision final, ne se fait qu'après lecture de passage de bons films DVD.
J'utilise :
U571 "le lancement des futs d'explosif dans la mer" 11
Toy Story "l'arrivée du camion dans la station", et principalement l'extrait THX de la boule de verre qui explose" c'est d'une dynamique à faire péter mon lustre ... de l'étage du dessous Laughing Laughing Laughing

Pour ma part, c'est l'enceinte la plus compliqué à placer et régler!
En sachant que 80% (d'après mon expérience) des utilisateurs place le caisson en fonction du WAF ... <<y a une petite place ici, c'est donc là qu'il ira >> Rolling Eyes ... le résultat étant que placé de cette façon, le caisson n'est pas bien souvent là ou il devait l'être pour une utilisation aux meilleurs de ses capacités. Wink

Par contre ce que je constate, c'est qu'il y en a certain qui augmente le volume de quelques dB par rapport au reste de l'installation ... c'est justement le contraire qu'il faut faire.
Réglage des enceintes (une fois tout terminé) à 75 dB , mais le caisson à 72 db (+/- 1) et non rajout de 5 dB. L'équilibre sera faussé. Wink

Patrick
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MessagePosté le: Ven 07 Jan 2005 05:52    Sujet du message: Répondre en citant

Julien.Cosse a écrit:
callawayte a écrit:
c'est quoi ces test d'intégration dont tu parles julien ?
ce sont des courbes de fréquences, par exemple ? ce genre de chose ?
ça t'ennuies pas de m'en citer qq uns stp ? merci Wink
vous voyez , je suis prête à refaire des tests Very Happy Very Happy


tu prend n'importe quel DVD agré THX, le teste d'integation c'ets un signal allant de 200 Hz à 20Hz il y a donc un passage des frontal au Sub , ce passage doit de faire le plus naturellement possible sans trou ni bosse Wink


Bien vu mais, au fait, si ce n'est pas trop abuser, c'est dans quel numéro LAL le:
"Il y a eu un trés bon article sur les réglages des SUB dans un LAL "
Merci
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MessagePosté le: Ven 07 Jan 2005 07:48    Sujet du message: Répondre en citant

donc, c'est bien les courbes de fréquences. Ca, on s'en était servi pour les tests Wink
effectivement, le positionnement du caisson est délicat. Tu peux t'en douter, patrick, nous n'avons pas de pb de WAF ici Wink
cependant, entre la théorie et la pratique, il y a un monde !!!
on te dit de placer le caisson à la position d'écoute et de te déplacer dans la pièce, par ex, c'est bien joli, mais ça ne marche pas vraiment Confused
On y a passé des semaines, des nuits entières à écouter des courbes de grave pour trouver le placement idéal, avec callaway Embarassed
alors, si tu peux ouvrir un topic qui nous guiderait vers LA solution.....je dis OUUUUIIIII !!!! ouvre le ce topic !!! Very Happy Wink
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MessagePosté le: Ven 07 Jan 2005 07:53    Sujet du message: Répondre en citant

Y'a ce test ds le THX optimizer Shocked
Je le sais pourtant mais j'y pense jamais Mr. Green

En faite j'ai uttilisé les DVD's LAL, pour mes réglages. Et c'est sur celui fait avec Fox Pathé Europa de 2003 (il me semble que c'est celui ci) ou il y a un test de cross over que j'ai réglé mon caisson Wink

Moi je me permet de te traité de neuneu mon Juju Mr. Green

Sinon pour le placement du Sub j'en ai testé 3/4 avant de trouver que finalement en façade, a coté de la TV, c'est là qu'il est le mieux Wink
Ds un angle ou face au mur sa rendais pas des masses Confused

C'est l'orientation de mes frontales qui a été un peu plus chiant surtout pour la directivité en stéréo. Comme j'ai pas assez de recul, y'a fallu que je les orientes vachement vers le point d'écoute, alors qu'avec 2 mêtres de recul en plus elle rende super bien en etant "droite" Wink
Pour sa j'ai uttilisé le CD test conseiller par Mic, celui de AVP Wink
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MessagePosté le: Ven 07 Jan 2005 08:04    Sujet du message: Répondre en citant

et tu le trouves où ce CD de AVP ? Very Happy
Sinon, c'est sûr que un caisson dans un angle, ça a tendance plutot à faire traîner les basses (quoique, ce n'est pas toujours le cas Arrow par ex. si tu as des murs absorbants Wink )
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MessagePosté le: Ven 07 Jan 2005 08:41    Sujet du message: Répondre en citant

callawayte a écrit:
alors, si tu peux ouvrir un topic qui nous guiderait vers LA solution.....je dis OUUUUIIIII !!!! ouvre le ce topic !!! Very Happy Wink

Ce n'est pas probablement la solution idéale estamplillé par un organisme Laughing , mais parmi les différentes solutions qui existent, c'est pour l'instant la seul qui à été confirmé par l'écoute finale (extraits de films). Wink et pas du tout l'endroit ou je pensai théoriquement le mettre. 9m de cable de module Rolling Eyes ... je m'en serais bien passé! Wink
Ce que je vais faire, c'est que dans un premier temps je vais te transmettre personnellement le test que je vais taper sur word, je te l'envoie (il me faut ton mail), tu le tests et en fonction de tes résultats mais surtout fonction de ta satisfaction ... je post ou pas! Wink Laughing
Ca te va! Laughing et laisse moi le temps de le taper! Cool

Important : pour compléter au mieux le tuto, quelqu'un se souvient-il du lien ou DTSMan, avait donné les fichiers pour LFE de 120 Hz à 20 Hz.
Je les ai gravé il y a bien 1 an, mais je ne me souviens plus où je les ai récupéré ... si c'était bien ses fichiers ???

patrick
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MessagePosté le: Ven 07 Jan 2005 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

OK, en tout cas, merci pour ton soutien Very Happy
Arrow mp
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MessagePosté le: Ven 07 Jan 2005 11:14    Sujet du message: Répondre en citant

PatrickB a écrit:
Important : pour compléter au mieux le tuto, quelqu'un se souvient-il du lien ou DTSMan, avait donné les fichiers pour LFE de 120 Hz à 20 Hz.
Je les ai gravé il y a bien 1 an, mais je ne me souviens plus où je les ai récupéré ... si c'était bien ses fichiers ???

patrick

Il est pas ds le post de Mic sur le CD test AVP justement Question

Qui même a ce lien
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MessagePosté le: Ven 07 Jan 2005 11:50    Sujet du message: Répondre en citant

callawayte a écrit:

alors, si tu peux ouvrir un topic qui nous guiderait vers LA solution.....je dis OUUUUIIIII !!!! ouvre le ce topic !!! Very Happy Wink


Visiblement, le nouveau caisson n'a pas complétement arrangé ce fameux PB de grave???? Wink
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PatrickB
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MessagePosté le: Ven 07 Jan 2005 12:22    Sujet du message: Répondre en citant

Steph.G a écrit:

Il est pas ds le post de Mic sur le CD test AVP justement Question


Merci à toi! Wink
patrick
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