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Pat 17
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 Posté le: Ven 19 Nov 2004 08:59 Sujet du message: câbles audio... |
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Je me sens plutôt confusionné...  
Pour ceux qui ont suivi mon long et difficile chemin vers l'installation idéale (HC et hifi à la fois...), je suis actuellement en liaison intégralement analogique entre le lecteur Denon DVD A11 et le pré-ampli Harman Kardon Signature 1.0, lui même relié en RCS aux deux blocs Harman Kardon Signature 1.3. La reproduction est confiée à un ensemble Martin Logan (Clarity + Fresco + Cinema i + Grotto).
Peu de liaisons (Denon > HKS 1.0 > HKS 1.3), donc, mais elles restent numériquement importantes... car systématiquement multipliées par 6 !!
J'avais tendance à ne pas y prêter trop d'attention. J'avais acquis des câbles Radio Schack dans la catégorie la plus élevée. On est loin des sommets atteints par des marques type Oehlbach !
La venue récente d'un forumeur d'HC-FR spécialisé dans le THDG a fait vaciller mes certitudes : la présence de blocs de ferrite sur les câbles l'a fait sursauter, car selon lui elle bouche les mediums et limite la définition du signal.
Premier essai en achetant des Monster Cable entrée de gamme et comparaison. Il y avait une différence, certes, mais pas forcément en faveur des Monster Cable.
Ayant été faire un tour à Dubai, j'ai fait l'essai de prendre des câbles haut de gamme. De marque MAFCO, leur source est incertaine cependant : le vendeur parlait de câbles faits aux Emirats avec des composants Monster Cable, j'ai par contre découvert sur le net que leur origine serait plutôt chinoise : Ningbo Prosound http://www.prosound-audio.com/en/products.php?big_id=338&id=&small_parent=327&language=en&down_id=327&number=3 ...
J'en ai donc pris trois paires, pour voir (risque limité : le prix est à 38 euros la paire en 1,5 mètre). Cela ressemble à cela :
Branchement ce matin sur ma chaîne, c'est déjà mieux que les Monster Cable. J'ai fait un essai avec les concertos pour orgue de Haëndel (SACD PentaTone), Toccata (SACD PentaTone), Dire Straits Communique (XRCD Universal) et Love Over Gold (CD Vertigo), Hotel California des Eagles (DVD Audio).
Si je dois juger par rapport à mes câbles d'origine :
En mieux
 Ouverture de la scène : l'ampleur prise est assez phénoménale, le son est très aéré.
Précission de la restitution : on découvre une quantité impressionnante de micro informations supplémentaires.
En moins bien
Réverbération trop importante : le son semble parfois caverneux tellement il y a d'écho.
Renforcement des graves : l'équilibre tonal semble revu vers le bas, le son est plus grave notamment en musique classique.
Je reste partagé, car en fait, si les nouveaux câbles sont plus précis sur certains points, il me gênent sur d'autres. D'où certaines questions pour ceux qui sont plus pointus en ce domaine :
peut-on espérer une modification dans le temps ? Je pense notamment à la notion de rôdage, qui semblerait prendre quelques dizaines d'heures (pas encore convaincu, mais mes certitudes en ce domaine commencent à être passablement ébranlées). Si effectivement rôdage il doit y avoir, quel sera la différence une fois celui-ci terminé ?
l'excès de réverbération est-elle due à la pièce, pas vraiment matte (porte coulissante vitrée à droite, baie vitrée au fond... même si les rideaux amortissent), sol en carrelage malgré le tapis, mur nu derrière les Martin Logan (elles diffusent à l'arrière et on peut lire sur certains forums qu'il faut un peu "brouiller" l'arrière pour limiter les échos) ? 
problème plus philosophique : jusqu'où aller dans la course à la perfection, si à un moment le gain apporté doit amener des modifications du restede la configuration, pas forcément en rapport avec le gain en question ? Autrement dit, faut-il le cas échéant modifier l'accoustique d'une pièce du fait d'un simple changement de câble ? 
estc-e que cela vient du câble, tout simplement ? 
est-il normal de sentir un écart important dans la restitution avec les CD et les SACD seulement ? Les DVD Audio et Vidéo ne semblent guère affectés...
Quelle est votre expérience personnelle ? Qu'en pensez-vous ? |
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chicken run
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| Posté le: Ven 19 Nov 2004 10:26 Sujet du message: Re: câbles audio... |
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| Pat17 a écrit: | Branchement ce matin sur ma chaîne, c'est déjà mieux que les Monster Cable.
J'ai fait un essai avec les concertos pour orgue de Haëndel (SACD PentaTone), Toccata (SACD PentaTone), Dire Straits Communique (XRCD Universal) et Love Over Gold (CD Vertigo), Hotel California des Eagles (DVD Audio). |
J'aime beaucoup ton programme musical 
Très éclectique et de premier choix
Il y a certaines choses que je ne connais pas mais ça fait du bien de voir un tel panachage culturel
| Citation: | | Renforcement des graves : l'équilibre tonal semble revu vers le bas, le son est plus grave notamment en musique classique. |
Tu m'intéresses là...
Certes je n'en suis pas encore là dans mon installation mais si le choix des cables conditionne certainement le résultat d'écoute j'y accorderais un intéret de premier ordre... meme si celui là ne se rapproche de celui que tu recherches et j'en suis désolé 
| Citation: | | l'excès de réverbération est-elle due à la pièce, pas vraiment matte (porte coulissante vitrée à droite, baie vitrée au fond... même si les rideaux amortissent), sol en carrelage malgré le tapis, mur nu derrière les Martin Logan (elles diffusent à l'arrière et on peut lire sur certains forums qu'il faut un peu "brouiller" l'arrière pour limiter les échos) ? |
nul doute que l'accoustique de la pièce est première responsable du résultat final, bon ou moins bon
J'en ai fait l'expérience pour avoir déménagé mon ensemble de l'époque dans une nouvelle pièce qui "sonnait" beaucoup mieux, bien que plus petite
Dans le meme prdre d'idée le logement d'un ami avec son salon gigantesque de 50 m² offre l'accoustique la plus extraordinaire qu'il m'est été donné d'entendre
Cela est sans doute du au sol en parquet de chene d'époque, une véritable merveille, ou a son intérieur douillet et bien rempli !!!
Ce que j'ai retenu de tout ça, c'est qu'il n'y a rien de pire qu'une pièce symétrique ou trop ordonnée de façon géométrique
Rien de tel qu'une pièce ou regne un certain désordre dans l'agencement des meubles
Souvent le mieux est l'ennemi du bien et à trop vouloir mettre en valeur nos installations dans des environnements dépouillés on se retrouve avec une pièce froide sur le plan sonore
Alors on essaye de compenser avec d'épais rideaux et de gros tapis ( le minimum ) à défaut de pouvoir comme dans une pièce dédiée tendre des toiles et autres panneaux accoustiques disgracieux mais rien ne vaut une pièce habitée !
Mon modeste logement m'a fait cohabiter plusieurs éléments entassés dans une pièce unique et je constate avec bonheur que le meuble en bois est l'ami du son !
Sans doute est-ce lié à la diffraction qu'il produit, en quelque sorte plus il y a de meubles, plus l'onde sonore va rencontrer d'obstacle et etre cassée
La contrepartie c'est la création de trous sonores en certains endroits et de véritables niches accoustiques dans d'autres parties de la pièces
Je ne suis pas un connoisseur, toutes ces conjectures n'ont aucun fondement théorique, elles sont nées de mon observation
Sont-elles valables ? je ne peux pas l'affirmer.. mais tu ne perds rien à jouer avec la disposition de ta pièce sinon un peu de sueur... et puis à recouvrir ce vilain carrelage ( sur le plan accoustique j'entends ) avec une moquette épaisse
Fais toi plaisir, tu es le maitre des lieux non ?
Je te concède que le chantier envisagé est un peu gros
Pour autant dans ma précédente pièce l'apport du tapis n'avait pas été la révolution annoncée et le gain s'il était réel avait été bien timide
Si cette pièce reflète ton gout de la décoration ( fort bon d'ailleurs si j'en crois les exclamations de ma compagne, et de ma maman qui découvrent ton appartement sur ton site illustré ) alors laisse le tel quel, mais si tu cherches l'amélioration sonore à tout prix alors je ne saurais trop t'encourager de faire poser une moquette, et de t'acheter un bon aspirateur
Tu voulais mon expérience personnelle, je te la livre
J'espere que d'autres avis plus fondés scientifiquement viendront enrichir ce topic fort intéressant
Ps : as-tu réfléchi à la solution de la laine de roche derrière l'écran
Patrick B en a donné l'idée qu'il a mis en oeuvre chez lui et il ne tarit pas d'éloges sur son apport
Chez moi c'est tout à fait différent mais le résultat est sans doute identique
En effet si tu es observateur tu constateras qu'il y a un emplacement vide derrière l'écran
Il s'agisait avant d'une cheminée qui a été retirée. Ne reste plus qu'un décroché dans le mur qui a été amménagé avec des étagères et un plateau au sommet sur lequel repose mon enceinte centrale
J'ai condamné les étagères et tout le rangement qu'elles renferment poru installer mon écran devant
Et je pense, je me trompe peut etre que cette zone de vide derrière l'écran, entre les enceintes joue sur la diffusion du son en receuillant une partie des réflexions primaires de l'enceintes...
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Pat 17
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| Posté le: Ven 19 Nov 2004 11:38 Sujet du message: Re: câbles audio... |
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| chicken run a écrit: | J'aime beaucoup ton programme musical
Très éclectique et de premier choix
Il y a certaines choses que je ne connais pas mais ça fait du bien de voir un tel panachage culturel |
En fait cela reflète les styles de que je peux écouter. Et puis c'est justement en variant au maximum les styles et les supports que l'on peut se rendre compte !
| chicken run a écrit: | Je ne suis pas un connoisseur, toutes ces conjectures n'ont aucun fondement théorique, elles sont nées de mon observation
Sont-elles valables ? je ne peux pas l'affirmer.. mais tu ne perds rien à jouer avec la disposition de ta pièce sinon un peu de sueur... et puis à recouvrir ce vilain carrelage ( sur le plan accoustique j'entends ) avec une moquette épaisse
Fais toi plaisir, tu es le maitre des lieux non ? |
Autant je suis prêt à beaucoup investir dans le matériel, car je profite ainsi des différentiels de prix entre France et Emirats, autant je n'ai pas envie de trop toucher à l'appart : je suis ici de façon relativement précaire (je ne sais pas combien de temps je resterai encore à Abu Dhabi)...
| chicken run a écrit: | | Si cette pièce reflète ton gout de la décoration ( fort bon d'ailleurs si j'en crois les exclamations de ma compagne, et de ma maman qui découvrent ton appartement sur ton site illustré ) alors laisse le tel quel, mais si tu cherches l'amélioration sonore à tout prix alors je ne saurais trop t'encourager de faire poser une moquette, et de t'acheter un bon aspirateur |
Merci pour l'appréciation des lieux ! 
Ca reflète effectivement mon goût tout en ayant une fois encore essayé de faire light du fait de mon séjour par définition temporaire dans le pays... Quant à la moquette, non certainement pas, quand il fait 50°C l'été... 
| chicken run a écrit: | Tu voulais mon expérience personnelle, je te la livre
J'espere que d'autres avis plus fondés scientifiquement viendront enrichir ce topic fort intéressant |
Merci pour ton apport ! 
| chicken run a écrit: | Ps : as-tu réfléchi à la solution de la laine de roche derrière l'écran
Patrick B en a donné l'idée qu'il a mis en oeuvre chez lui et il ne tarit pas d'éloges sur son apport |
Je n'ai pas encore d'écran... Je me renseigne aux USA sur un modèle qui me plairait bien... Et si je l'obtiens, j'encadrerai l'écran avec deux reproductions de tapisseries flamandes que j'ai déjà, ce qui devrait largement mettre fin à la réverbération du mur arrière...
| chicken run a écrit: | Chez moi c'est tout à fait différent mais le résultat est sans doute identique
En effet si tu es observateur tu constateras qu'il y a un emplacement vide derrière l'écran
Il s'agisait avant d'une cheminée qui a été retirée. Ne reste plus qu'un décroché dans le mur qui a été amménagé avec des étagères et un plateau au sommet sur lequel repose mon enceinte centrale
J'ai condamné les étagères et tout le rangement qu'elles renferment poru installer mon écran devant
Et je pense, je me trompe peut etre que cette zone de vide derrière l'écran, entre les enceintes joue sur la diffusion du son en receuillant une partie des réflexions primaires de l'enceintes... |
Ton problème me semble encore différent : celui de l'ancien, qui n'était absolument pas prévu pour une insonorisation efficace... |
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chicken run
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| Posté le: Ven 19 Nov 2004 12:06 Sujet du message: Re: câbles audio... |
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| Pat17 a écrit: | | chicken run a écrit: | Ps : as-tu réfléchi à la solution de la laine de roche derrière l'écran
Patrick B en a donné l'idée qu'il a mis en oeuvre chez lui et il ne tarit pas d'éloges sur son apport |
Je n'ai pas encore d'écran... Je me renseigne aux USA sur un modèle qui me plairait bien... Et si je l'obtiens, j'encadrerai l'écran avec deux reproductions de tapisseries flamandes que j'ai déjà, ce qui devrait largement mettre fin à la réverbération du mur arrière... |
Au temps pour moi !
J'étais persuadé d'avoir aperçu l'écran sur la photo, ma vue et ma mémoire m'ont joué des tours
Et pourtant tu l'avais déjà précisé...
Des fois je paye le prix de mon inattention
Je pensais que vu les latitudes ou tu te trouvais, ton logement était équipé d'une climatisation...
Ce n'est pas le cas ?
Mais comment fais-tu pour supporter une telle chaleur ???
Là ou j'habitais avant, on était équipé ( dernier étage sous les toits plein sud, clim avec groupe externe ) et pourtant la température était loin d'atteindre de tels sommets en été
Alors avec un projo et 3 HKS en marche je me demande comment tu tiens ?
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Pat 17
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| Posté le: Ven 19 Nov 2004 12:14 Sujet du message: |
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Oui, nous sommes climatisés, en central même (c'est aussi marqué sur mon site ! ).
Mais honnêtement, quand tu peux éviter l'air en boîte, il faut le faire : la clim fonctionne 7 mois sur 12 ! Donc en gardant le maximum de fraîcheur (carrelages, rideaux à moitié tirés, fenêtres closes), on peut éviter d'y avoir trop recours...
Et puis ça évite les angines à répétition, et les nombreuses infections pulmonaires qui résultent de la clim à outrance !
A l'heure actuelle (environ 25°C le soir), le projo et les 3HKS ne rendent pas la température insupportable... |
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chicken run
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| Posté le: Ven 19 Nov 2004 12:21 Sujet du message: |
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| Pat17 a écrit: | | Oui, nous sommes climatisés, en central même (c'est aussi marqué sur mon site ! ). |
pop podop....
Le type vachement attentif, tout le monde aura relevé
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Pat 17
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| Posté le: Ven 19 Nov 2004 13:14 Sujet du message: |
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| chicken run a écrit: | | Pat17 a écrit: | | Oui, nous sommes climatisés, en central même (c'est aussi marqué sur mon site ! ). |
pop podop....
Le type vachement attentif, tout le monde aura relevé |
T'inquiète, je te taquine ! |
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Bphil
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| Posté le: Ven 19 Nov 2004 13:48 Sujet du message: |
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Je me sens plutôt confusionné...
Pour ceux qui ont suivi mon long et difficile chemin vers l'installation idéale (HC et hifi à la fois...), je suis actuellement en liaison intégralement analogique entre le lecteur Denon DVD A11 et le pré-ampli Harman Kardon Signature 1.0, lui même relié en RCS aux deux blocs Harman Kardon Signature 1.3. La reproduction est confiée à un ensemble Martin Logan (Clarity + Fresco + Cinema i + Grotto).
Peu de liaisons (Denon > HKS 1.0 > HKS 1.3), donc, mais elles restent numériquement importantes... car systématiquement multipliées par 6 !!
J'avais tendance à ne pas y prêter trop d'attention. J'avais acquis des câbles Radio Schack dans la catégorie la plus élevée. On est loin des sommets atteints par des marques type Oehlbach !
La venue récente d'un forumeur d'HC-FR spécialisé dans le THDG a fait vaciller mes certitudes : la présence de blocs de ferrite sur les câbles l'a fait sursauter, car selon lui elle bouche les mediums et limite la définition du signal.
Premier essai en achetant des Monster Cable entrée de gamme et comparaison. Il y avait une différence, certes, mais pas forcément en faveur des Monster Cable.
Ayant été faire un tour à Dubai, j'ai fait l'essai de prendre des câbles haut de gamme. De marque MAFCO, leur source est incertaine cependant : le vendeur parlait de câbles faits aux Emirats avec des composants Monster Cable, j'ai par contre découvert sur le net que leur origine serait plutôt chinoise : Ningbo Prosound http://www.prosound-audio.com/en/products.php?big_id=338&id=&small_parent=327&language=en&down_id=327&number=3 ...
J'en ai donc pris trois paires, pour voir (risque limité : le prix est à 38 euros la paire en 1,5 mètre). Cela ressemble à cela :
Branchement ce matin sur ma chaîne, c'est déjà mieux que les Monster Cable. J'ai fait un essai avec les concertos pour orgue de Haëndel (SACD PentaTone), Toccata (SACD PentaTone), Dire Straits Communique (XRCD Universal) et Love Over Gold (CD Vertigo), Hotel California des Eagles (DVD Audio).
Si je dois juger par rapport à mes câbles d'origine :
En mieux
Ouverture de la scène : l'ampleur prise est assez phénoménale, le son est très aéré.
Précission de la restitution : on découvre une quantité impressionnante de micro informations supplémentaires.
En moins bien
Réverbération trop importante : le son semble parfois caverneux tellement il y a d'écho.
Renforcement des graves : l'équilibre tonal semble revu vers le bas, le son est plus grave notamment en musique classique.
Je reste partagé, car en fait, si les nouveaux câbles sont plus précis sur certains points, il me gênent sur d'autres. D'où certaines questions pour ceux qui sont plus pointus en ce domaine :
peut-on espérer une modification dans le temps ? Je pense notamment à la notion de rôdage, qui semblerait prendre quelques dizaines d'heures (pas encore convaincu, mais mes certitudes en ce domaine commencent à être passablement ébranlées). Si effectivement rôdage il doit y avoir, quel sera la différence une fois celui-ci terminé ?
l'excès de réverbération est-elle due à la pièce, pas vraiment matte (porte coulissante vitrée à droite, baie vitrée au fond... même si les rideaux amortissent), sol en carrelage malgré le tapis, mur nu derrière les Martin Logan (elles diffusent à l'arrière et on peut lire sur certains forums qu'il faut un peu "brouiller" l'arrière pour limiter les échos) ?
problème plus philosophique : jusqu'où aller dans la course à la perfection, si à un moment le gain apporté doit amener des modifications du restede la configuration, pas forcément en rapport avec le gain en question ? Autrement dit, faut-il le cas échéant modifier l'accoustique d'une pièce du fait d'un simple changement de câble ?
estc-e que cela vient du câble, tout simplement ?
est-il normal de sentir un écart important dans la restitution avec les CD et les SACD seulement ? Les DVD Audio et Vidéo ne semblent guère affectés...
Quelle est votre expérience personnelle ? Qu'en pensez-vous ?
salut Pat
Et bien d?après ce que tu dis, tu as donné tous les détails d?une restitution plus linéaire, plus équilibré, a toi aujourd?hui de te réhabitué, avec le temps du découvrira que cette nouvelle écoute que tu n?aime pas trop, et bien tu ne pourras plus jamais t?en passé, car il ce passe des chose qui sont sûrement plus naturel, des fois plus musicale, avec le meilleur comme pour le pire des CD, t?on système est enfin plus linéaire, mais alors beaucoup plus linéaire qu?avant pourquoi ????
Simple, avant tu avais un doux son qui avantagé le quantitatif, une sorte d?enveloppe globale laver de tout détails, cela veut dire une émotion d?équilibre artificiel, sans dureté, sans tempo marqué, avec un médium limite bouché, rien derrière !!!!! et pas de reverbe (ca ma tué) juste un son propre avec une vie falsifiée par des câbles férrité qui filtre tout le contenus, un peut comme une mangue qui sort du congélateur, après avoir grandi dans un bateau, pas de goût, que de la flotte !!!! (Ça vas bien un moment, mais ça me gonfle vite !!!) (c?est pour cela que je t?ai un peut gonflé aussi)  ) (le jours de l?ecoute j?entendais des choses qui collait pas, de la perf oui, mais il y avais comme??.)
Je le dis toujours mainte fois, et mainte fois, qu?un câble peut jouer d?égaliseur, et colorié un son a souhait, avec une force que l?on ne soupçonne pas, car en BF un rien, est toujours une catastrophe, bref tu le dis toi-même, pourquoi j?entends plus de différence maintenant entre le CD et le SACD, moi je te dis mieux vaut que tu le sache, que jamais !!!! m les différences sont énormes !!!!!!!!!!!!!!!
Bon t?on système est plus transparent, et il y a de la révérbe, tu n?as pas encore le bonne équilibre dans le grave, (d?après ce que tu dis) avec des câbles comme ceux que tu as aussi révélateur, vas falloir optimisé un peut tout ça, et peut être encore avancer les enceintes çe qui est normale elle sont encore trop en arrière, mais si tu n?a pas le choix tu pourras jouer avec ta Denon et lui mettre par exemple des petite pointe, et je pense que tu auras moins de problème avec t?on grave.
Ce qui est normale t?on système est plus résolvant, donc il faut que tu optimise un peut les vibrations multiple de t?on meuble, qui casse un peut le grave, franchement je suis content que ses câbles fonctionnent, vue le prix je ne repartirais pas chez moi, sans le câble HP qui me plait beaucoup, il a carrément la gueule d?un câble THDG, de plus tes explications sur les câbles audio me rassure et donne envie de les acheter
Avec les férrités tu avais un grave, non un sous grave limite pneumatique, qui faisait que cela t?habitués à entendre un nombre incroyable d?extrême grave, avec une nuance assez limitée, qui en faite, apparaisse mois fort certainement avec les nouveaux, mais plus nuancé (j?avais entendu cela avec les autres ) Alors attention de bien écouté les morceaux chargés en grave, je ne pense pas que ses nouveaux câble avec le haut qu?il ont, puissent comme ça, limité le bas, ou le rendre absent, je dirais c?est beaucoup plus rapide, et tendus !!!!!
En tout cas, si il on une meilleurs déf. Hummmmmm ???..Que ça doit être bon?? d?entendre enfin, les dimensions de la salle et les réflexions, ainsi qu?une bonne dimension en 3D, et les multiple vrai revérbe, et il ce plaint !!!!! pffuuutttttttt? !!!!!!!!
en profondeur, avec les câbles de check radio le haut était bien mieux ouvert que les férité, mais bon je reconnais que ses câbles sont assez bizarre ????? Et que certain son étaient limite nasillard en haut, preuve qu?ils ne sont pas si bons que ça.
Voilà, il te reste encore les HP, de toute les façons je t?ai pollué, idiophilisé, et tout, et tout, et tout,
Amitiés Pat Philippe
PS : la vrai musique est de tonalité descendante, et tout en ayant plus de transparence, qui n?a rien a voir avec l?équilibre, qu?on ce le dise?. !!! trop de système sont montant?. Car souvent ont ce dis montant = transparence. |
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PatrickB
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| Posté le: Ven 19 Nov 2004 14:16 Sujet du message: |
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| Bphil a écrit: | salut Pat
Et bien d?après ce que tu dis, tu as donné tous les détails d?une restitution plus linéaire, plus équilibré, a toi aujourd?hui de te réhabitué, avec le temps du découvrira que cette nouvelle écoute que tu n?aime pas trop, et bien tu ne pourras plus jamais t?en passé, car il ce passe des chose qui sont sûrement plus naturel, des fois plus musicale, avec le meilleur comme pour le pire des CD, t?on système est enfin plus linéaire, mais alors beaucoup plus linéaire qu?avant pourquoi ???? |
+ 1
Avec seulement un défaut de ta pièce que tu devrais pouvoir régler sans problème!
Bphil, les remarques qu'il a faite ce sont souvent des remarques "d'ancien" homecinéhiste qui rentre dans le monde de la hifi!
C'est dingue ce que le HC peut déformer l'oreille ... ou plus justement dit la vérité d'une réelle transparence d'un système.
Pour un cinéphile le passage à la hifi n'est pas toujours simple. C'est dur des fois de ne pas entendre de grave .... surtout là ou il n'y en a pas!
A Pat17 ... bien venu chez nous!
Patrick |
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Pat 17
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| Posté le: Ven 19 Nov 2004 16:22 Sujet du message: |
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Bienvenue sur LAL, Philippe !
| Bphil a écrit: | | Et bien d?après ce que tu dis, tu as donné tous les détails d?une restitution plus linéaire, plus équilibré, a toi aujourd?hui de te réhabitué, avec le temps du découvrira que cette nouvelle écoute que tu n?aime pas trop, et bien tu ne pourras plus jamais t?en passé, car il ce passe des chose qui sont sûrement plus naturel, des fois plus musicale, avec le meilleur comme pour le pire des CD, t?on système est enfin plus linéaire, mais alors beaucoup plus linéaire qu?avant pourquoi ???? |
Débat philosophique du soir : faut-il que je m'adapte au son de la chaîne, ou faut-il que la chaîne s'adapte (ou soit adaptée) à mon goût ?
Vu que je suis le seul à l'écouter dans 95% des cas, je pencherais plutôt pour la seconde alternative... Car si sur le chemin de la Vérité (on va supposer qu'elle existe) on se rend compte à un moment donné que celle-ci ne nous plaît plus, pour quelle raison faut-il continuer d'aller à elle ? Si je peux obtenir un son pur, mais qui en plus ma satisfasse (je pense surtout à une réverbération trop importante qui peut être traitée de diverses façons), que demander de plus...
| Bphil a écrit: | | Simple, avant tu avais un doux son qui avantagé le quantitatif, une sorte d?enveloppe globale laver de tout détails, cela veut dire une émotion d?équilibre artificiel, sans dureté, sans tempo marqué, avec un médium limite bouché, rien derrière !!!!! et pas de reverbe (ca ma tué) juste un son propre avec une vie falsifiée par des câbles férrité qui filtre tout le contenus, |
Je n'ai pas la prétention d'avoir une oreille aussi affutée que la tienne, mais je pense que tu surestimes un peu le changement opéré par le câble (je vais me faire assassiner, moa  )...
| Bphil a écrit: | | Bon t?on système est plus transparent, et il y a de la révérbe, tu n?as pas encore le bonne équilibre dans le grave, (d?après ce que tu dis) avec des câbles comme ceux que tu as aussi révélateur, vas falloir optimisé un peut tout ça, et peut être encore avancer les enceintes çe qui est normale elle sont encore trop en arrière, mais si tu n?a pas le choix tu pourras jouer avec ta Denon et lui mettre par exemple des petite pointe, et je pense que tu auras moins de problème avec t?on grave. |
Tu connais le risque : on commence comme cela, et on finit par plus rechercher les défauts de son système que de vraiment apprécier la musique...
C'est d'ailleurs pour cela que je suis entré dans le problèmes des câbles un peu à reculons : j'en suis au troisième câblage, et je pense déjà à corriger les défauts par le réaménagement de ma pièce : ça me donne un peu l'impression que j'ai franchi une ligne rouge...
| Bphil a écrit: | | Ce qui est normale t?on système est plus résolvant, donc il faut que tu optimise un peut les vibrations multiple de t?on meuble, qui casse un peut le grave, franchement je suis content que ses câbles fonctionnent, vue le prix je ne repartirais pas chez moi, sans le câble HP qui me plait beaucoup, il a carrément la gueule d?un câble THDG, de plus tes explications sur les câbles audio me rassure et donne envie de les acheter |
Le meuble devrait finir par arriver... inch'allah ! Meuble plutôt traditionnel, mais j'ai quelques idées pour éviter qu'il n'interfère sur la qualité du son... N'oublie pas que le meuble actuel, provisoire, est composé de tables de chevet Ikea !
| Bphil a écrit: | | En tout cas, si il on une meilleurs déf. Hummmmmm ???..Que ça doit être bon?? d?entendre enfin, les dimensions de la salle et les réflexions, ainsi qu?une bonne dimension en 3D, et les multiple vrai revérbe, et il ce plaint !!!!! pffuuutttttttt? !!!!!!!! |
Si tu veux écouter, tu sais où j'habite...
| PatrickB a écrit: | | Avec seulement un défaut de ta pièce que tu devrais pouvoir régler sans problème! |
Tu parles duquel ?
| PatrickB a écrit: | Bphil, les remarques qu'il a faite ce sont souvent des remarques "d'ancien" homecinéhiste qui rentre dans le monde de la hifi!
C'est dingue ce que le HC peut déformer l'oreille ... ou plus justement dit la vérité d'une réelle transparence d'un système.
Pour un cinéphile le passage à la hifi n'est pas toujours simple. C'est dur des fois de ne pas entendre de grave .... surtout là ou il n'y en a pas! |
Au contraire, je viens de la hifi (dans les années 80). Le HC n'est vraiment apparu que dans les années 90. Mais même si mon système hifi n'était pas mal, il n'avait pas le niveau de celui d'aujourd'hui... |
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PatrickB
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| Posté le: Ven 19 Nov 2004 16:30 Sujet du message: |
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| Pat17 a écrit: | | Tu parles duquel ? |
Je pensai principalement à la réverbération qui à l'air de te géner!
Patrick |
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Pat 17
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| Posté le: Ven 19 Nov 2004 16:57 Sujet du message: |
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| PatrickB a écrit: | | Pat17 a écrit: | | Tu parles duquel ? |
Je pensai principalement à la réverbération qui à l'air de te géner!
Patrick |
Tu la règlerais comment, en ce qui te concerne ? |
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PatrickB
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| Posté le: Sam 20 Nov 2004 07:14 Sujet du message: |
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| Pat17 a écrit: | | Tu la règlerais comment, en ce qui te concerne ? |
Si je me souviens d'une de tes photos (pas 180° ) tu n'avais pas grand chose aux murs et du carrelage au sol?
Et si je me souviens mal .... aurais tu une photo ou une description de ta pièce?
Lors de réglage de système chez des amis, bizarre pu pas , j'ai pu remarquer que les phénomènes les plus désagréables et les plus difficiles à "éviter" étaient dans des pièces carrées ... est-ce le cas?
A partir de là je pense que l'on pourra (les forumers et moi même), te donner quelques idées!
Patrick |
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Pat 17
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PatrickB
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| Posté le: Sam 20 Nov 2004 08:15 Sujet du message: |
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J'allais justement te dire d'éloigner les enceintes de tes murs latéraux.
Par contre conait pas assez les panneaux electroacoustiques et leur sensibilité à l'environnement.
Je pense que c'est du à un environnement assez pauvre en meuble (prendre ma remarque au 1000ème degré ) et trop en surface réverbérante.
De plus : Ton caisson ne serait-il pas trop près de tes élements électroniques, de plus le meuble hifi" n'est pas désolidarisé du sol. AMHA y a pas mal à gagner de ce côté!
Je te fais la remarque mais je peux également me la retourner, chez moi les roues (caoutchoutées) que j'ai installé sont ... un premier pas, la phase suvante sera de découpler les appareils.
Autre : les 2 meubles (support centrale) fait en sorte qu'ils ne se touchent pas!
A l'arrière tu as un rideau ... donc une baie vitrée ... mooooorteeeeeeel!
Oui, y a des choses à faire sur les points relevésprécedemment, le problème c'est qu'il sera difficile tout comme chez moi d'améliorer ta pièce sans dégrader l'esthétique.
Après c'est un compromis.
Alors que j'ai une pièce plutot chaude et toi une pièce plutot clair ... le problème est le même, et tout aussi casse -tête!
Le gros chien armé que l'on voit .... , c'est lui qui te surveille ton installe quand t'es pas là!
Patrick |
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Pat 17
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| Posté le: Sam 20 Nov 2004 13:37 Sujet du message: |
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| PatrickB a écrit: | | Par contre conait pas assez les panneaux electroacoustiques et leur sensibilité à l'environnement. |
Martin Logan fonctionne en push pull : le son est donc envoyé vers l'avant... et vers l'arrière du panneau. Les HP (puisqu'il s'agit d'enceintes hybrides sont orientées vers l'avant, à l'exception d'un tweeter situé sur le dessus à l'arrière de la Clarity (colonne), et un event arrière situé en bas de l'arrière de la Clarity. Les HP de la Cinema i sont orientés vers l'avant...
Je me demande si, en essayant d'éloigner encore un chouia les enceintes du mu arrière (actuellement environ 60 cms)... ce qui est un minimum chez ML...
| PatrickB a écrit: | | Je pense que c'est du à un environnement assez pauvre en meuble (prendre ma remarque au 1000ème degré ) et trop en surface réverbérante. |
Certes, mais se peut-il que des câbles puissent ou non créer une telle différence dans la réverbération ? Je n'avais pas le sentiment d'être dans une pièce réverbérante avant de passer aux câbles actuels...
Je suis en train d'écouter le CD de Dire Straits "Love Over Gold" tout en surfant (j'ai un ensemble JBL ESC360 relié à la carte son SB Audigy 2). Le son me semble plus équilibré que sur mon système : voix moins en retrait, image globalement plus aigue... à moins que je ne sois trop habitué à un message coloré. Mais dans ce cas, je dois confesser que je préfère cette coloration...
| PatrickB a écrit: | De plus : Ton caisson ne serait-il pas trop près de tes élements électroniques, de plus le meuble hifi" n'est pas désolidarisé du sol. AMHA y a pas mal à gagner de ce côté!
Je te fais la remarque mais je peux également me la retourner, chez moi les roues (caoutchoutées) que j'ai installé sont ... un premier pas, la phase suvante sera de découpler les appareils.
Autre : les 2 meubles (support centrale) fait en sorte qu'ils ne se touchent pas! |
Encore une fois, le meuble n'est que provisoire... mais vu les spécificités du pays, je ne sais pas quand je recevrai le définitif... Il ne s'agit pas d'un meuble hifi, mais d'un meuble artisanal de style marocain. La différence est qu'en principe, il devrait être fait de vrai bois, donc plus lourd et plus stable...
| PatrickB a écrit: | | A l'arrière tu as un rideau ... donc une baie vitrée ... mooooorteeeeeeel! |
Les rideaux sont ouverts pour la photo !
Il est beaucoup plus fréquent que j'écoute les rideaux fermés...
| PatrickB a écrit: | Oui, y a des choses à faire sur les points relevés précedemment, le problème c'est qu'il sera difficile tout comme chez moi d'améliorer ta pièce sans dégrader l'esthétique.
Après c'est un compromis.
Alors que j'ai une pièce plutot chaude et toi une pièce plutot clair ... le problème est le même, et tout aussi casse -tête! |
C'est clair que je ne suis pas prêt à tout sacrifier à l'acoustique... même si j'ai fait cette pièce dans une optique de salle quasi dédiée...
| PatrickB a écrit: |
Le gros chien armé que l'on voit .... , c'est lui qui te surveille ton installe quand t'es pas là! |
A moins que ce ne soit un screenshot du 5ème élément... |
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Celou
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| Posté le: Sam 20 Nov 2004 16:33 Sujet du message: |
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38 ? la paire P.tain !!!! c'est pas cher du tout et vu l'emballage tu dois avoir plus cher de boite que de cable . Par contre j'arrive pas à aller sur la site avec le lien que tu as donné 
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Pat 17
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| Posté le: Sam 20 Nov 2004 16:51 Sujet du message: |
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| Celou a écrit: | | 38 ? la paire P.tain !!!! c'est pas cher du tout et vu l'emballage tu dois avoir plus cher de boite que de cable . Par contre j'arrive pas à aller sur la site avec le lien que tu as donné |
J'ai vérifié le lien en postant... ça marchait. Aujourd'hui aussi, mais en beaucoup plus lent...
A tout hasard, je te donne le lien de l'accueil du site : http://www.prosound-audio.com/en/ |
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Celou
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| Posté le: Sam 20 Nov 2004 17:00 Sujet du message: |
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Ca pédale dur j'essaierai plus tard.
Tes cables c'est du cuivre ou de l'argent? J'ai entendu dire par des hifistes puristes et tubistes que l'argent donnait de super résultat.
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Pat 17
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| Posté le: Sam 20 Nov 2004 17:08 Sujet du message: |
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| Celou a écrit: | Ca pédale dur j'essaierai plus tard.
Tes cables c'est du cuivre ou de l'argent? J'ai entendu dire par des hifistes puristes et tubistes que l'argent donnait de super résultat. |
Difficile à dire, car one ne peut pas les démonter...
J'ai aussi entendu dire que l'argent avait quelques limites... Il semblerait qu'il y ait plusieurs écoles à ce sujet. Mais je préfère laisser parler les pros... |
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