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DTSman Nombre de messages :


Inscrit le: 20 Juil 2001 Messages: 11209 Localisation: 90
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Posté le: Sam 19 Oct 2002 12:57 Sujet du message: Test de matériel [compte rendu] |
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Salut,
J'ai pu écouter le matériel suivant hier à Paris :
Nouvelles platines DVD de Pioneer :
- 656A
- 757ai
Ampli/pre-ampli :
- Rotel RSP-1066 (hmmm c bon)
- RMB-1075 (5*125Watt)
- Harman Kardon Signature (ampli de puissance de ouf, passez moi l'expression, dont j'ai oublié la ref exacte)
Enceintes acoustiques :
- JMlab Cobalt 826
- Audience Nova T3
- Elipson Prestige 4
Petite remarque, les enceintes venaient d'arriver cette semaine, donc elles n'étaient pas toutes rodées à 100%
Etape 1 : Pioneer 656A + RSP-1066 + RMB-1075 + Cobalt 826
Le CD audio de Texas (best of) dans le lecteur. Le lecteur pioneer est relié en coaxial au RSP-1066. Le résultat fut le seul vraiment décevant de la soirée. Le son est très fouillis, avec un aigu mal maîtrisé. Le pioneer n'a pas arrangé la petite agressivité naturelle des 826 dans l'aigu. Bref ce n'était pas beau
Etape 2 : Pioneer 757Ai + RSP-1066 + RMB-1075 + Cobalt 826
Là on change de lecteur pour passer sur le grand frère de Pioneer, qui soit dit en passant possede deux sortie IEEE-1394 pour l'audio. Je ne sais encore avec quel type de matériel on peut exploiter ces prises si ce n'est un PC, car aucun pre-ampli même high-end n'est équipé de prise firewire (même pas le Pioneer AX10 à 4.5KE).
Revenons à l'écoute, la liaison étant toujours en numérique coaxiale sur le RSP-1066. Et là à ma grande surprise le son a gagné en précision et ouverture. Les 826 ont enfin délivré un son de bonne tenue (ouf!). Comme quoi, même en liaison numérique, d'une platine à une autre, les différence se font entendre. Et là c'était pour ainsi dire le jour et la nuit. Ceci dit, l'écoute ne pas forcément réconciliée avec les 826. Je déplore surtout leur légère agressivité dans le registre aigu. Agressivité est peut être un mot un peu fort mais bon. Un peu plus de douceur aurait été la bienvenue.
Etape 3 : Pioneer 757Ai + RSP-1066 + RMB-1075 + Nova T3
J'enchaîne directement les écoutes avec JMlab aux écoutes sur la nouvelle monture des T3. Version nouvellement corrigée par Audience. Résultat à la hauteur de mes espérance : le grave est de retour, médium dans la ligné des Cobalt mais surtout un aigu plus doux. On se rapproche de mon enceinte type. Niveau esthétique, je dois l'avouer, ces enceintes ont vraiment de la gueule. Les 826 sont plus petites et surtout plus fines mais les T3 avec leur couleur façade en gris et leur forme pyramidale c'est beau :love:
Pour moi le rapport qualité prix de ces nouvelles T3 est excellent. Perso, tout comme le vendeur du mag, je pense qu'elles vont se vendre comme du petit pain.
Etape 4 : Pioneer 757Ai + RSP-1066 + RMB-1075 + Prestige 4
Ah enfin je peux écouter la série prestige sur un ensemble digne de ce nom. Bon, c'est vrai, par rapport au T3, le prix n'est plus le même (13KF la paire, prix public). A l'écoute on ressent aussi la différence : message sonore encore plus ouvert et une recherche du détail dans le médium aigu excellente Je retrouve le son Elipson que j'affectionne tant. J'aurais souhaité une exploration du grave un peu plus importante mais bon il faut relativiser, car aucune de ces 3 enceintes (Cobalt, T3 et P4) n'étaient à 100% de leur efficacité.
Etape 5 : Pioneer 656A + RSP-1066 + RMB-1075 + Cobalt 826
Bon je retourne sur l'écoute proprement parlée du 656 mais cette fois ci en décodage DTS sur le CD des Eagles que je connais par coeur On utilise pour se faire l'entrée évolutive du RSP-1066. J'ai demandé une écoute sur le JMlab car je vais très certainement commander cette platine pour un ami qui possede des Jmlab et un Denon 2700.
Le décodage DTS est vraiment honorable, les effets se font sentir, et je pense que la différence avec le décodage AC3 doit se faire sentir.
Ensuite je passe d'une touche sur le décodage DTS du RSP-1066. Et bien là, osons le dire une fois de plus, c'est le jour et la nuit! Quel bonheur ce RSP Le son gagne en précision, ampleur et dynamique! RSP+RMB = bombe! Point Mais bon, est ce bien raisonnable de comparer le décodage de ces deux appareils, la réponse est non !
Conclusion :
Le 656A est décevant en CD audio mais il me reste à tester la partie SACD et DVD-A. Mais une fois remis dans son contexte prix, que demander de plus à un lecteur universel. Par contre le 757i au tarif double promet d'être bon. Pour ma part en écoute CD audio il me convient.
Pour les enceintes, vous l'aurez compris, j'apprécie les T3 pour leur prestation globale, leur beauté, et leur tres bon rapport qualité prix (1KE la paire). Néanmoins les Elipson P4 au tarif plus élevé m'ont vraiment emballées. Je reste Elipson dans le coeur et les oreilles
Voili voilà,
Pour ma part, je suis dans un cruel dilemme : prendre les T3 ou bien les P4! Là est toute la question.
Je vais prendre mon temps pour réfléchir.
J'attends vos remarques et suggestions  _________________ Tuto ColorHCFR : Home-cinema & Multimedia |
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Sam 19 Oct 2002 13:55 Sujet du message: |
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As-tu fait tes écoutes CD du 757 en liaison ana ou numériques ? Autrement dit, était-ce les convertisseur N/A de l'ampli ou du lecteur que tu as entendu ? |
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DTSman Nombre de messages :


Inscrit le: 20 Juil 2001 Messages: 11209 Localisation: 90
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Posté le: Sam 19 Oct 2002 14:04 Sujet du message: |
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Aussi bien le 757 que le 656, la liaison était en numérique coaxial. La différence était surprenante. Et perso, je n'aurais jamais pensé qu'une sortie numérique pouvait tant varier en qualité d'un player à l'autre. _________________ Tuto ColorHCFR : Home-cinema & Multimedia |
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Lun 21 Oct 2002 15:04 Sujet du message: |
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En fait, tu as donc entendu les convertisseurs des amplis travailler si je me trompe. Hors, apparament (perso je ne les ai pas entendus), ce sont les convertisseurs internes à ces lecteurs, donc les sorties analogiques (stéréos et 5.1) qui sont critiquées.
Quand a une différence entre sorties numériques, certains en on déjà fait écho. La qualité de la base de lecture, la propeté du support et la correction numerique en serait la cause.
Tu n'est pas sans savoir que lors de la lecture, des erreurs plus ou moins grosses peuvent exister, et que les lecteurs corrigent ces bits en défauts, plus ou moins bien, d'où certaines différences. Un disque sale, et hop!
Il y a aussi le fait que certains constructeurs utilisent des filtres et/ou des corrections même en numerique. Pioneer est un grand spécialiste de cela avec son fameux Legato (link ou pro)...
Personnellement, je ne suis pas surpris ! |
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Lun 21 Oct 2002 15:05 Sujet du message: |
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En fait, tu as donc entendu les convertisseurs des amplis travailler si je me trompe. Hors, apparament (perso je ne les ai pas entendus), ce sont les convertisseurs internes à ces lecteurs, donc les sorties analogiques (stéréos et 5.1) qui sont critiquées.
Quand a une différence entre sorties numériques, certains en on déjà fait écho. La qualité de la base de lecture, la propeté du support et la correction numerique en serait la cause.
Tu n'est pas sans savoir que lors de la lecture, des erreurs plus ou moins grosses peuvent exister, et que les lecteurs corrigent ces bits en défauts, plus ou moins bien, d'où certaines différences. Un disque sale, et hop!
Il y a aussi le fait que certains constructeurs utilisent des filtres et/ou des corrections même en numerique. Pioneer est un grand spécialiste de cela avec son fameux Legato (link ou pro)...
Personnellement, je ne suis pas surpris ! |
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DTSman Nombre de messages :


Inscrit le: 20 Juil 2001 Messages: 11209 Localisation: 90
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Posté le: Lun 21 Oct 2002 16:27 Sujet du message: |
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J'ai testé les deux pioneer en numérique avec le même disque CD et le même cable. La différence en sortie numérique est surprenante.
Maintenant je n'ai pas assez d'outils sous la main pour savoir d'ou vient la différence : cablage interne au lecteur, ajout de filtre numérique etc...
J'ai aussi écouté le 656-a en liaison analogique et là aussi ça ne vole pas haut mais bon je n'espere rien de plus d'une platine universelle dans cette gamme de prix. _________________ Tuto ColorHCFR : Home-cinema & Multimedia |
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DTSman Nombre de messages :


Inscrit le: 20 Juil 2001 Messages: 11209 Localisation: 90
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Posté le: Mar 22 Oct 2002 06:05 Sujet du message: |
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Pourquoi mes posts ne passent pas? _________________ Tuto ColorHCFR : Home-cinema & Multimedia |
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Mar 22 Oct 2002 19:10 Sujet du message: |
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DTSman a écrit: |
...mais bon je n'espere rien de plus d'une platine universelle dans cette gamme de prix. |
On ne risque rien d'écouter !
J'ai acheté, il y a un an, une petite platine CD Philips à 1000 frs. On c'est amusé à la comparer à la "bête" de mon père, une Technics haut de gamme (plus de 6000 frs), et grosse déception pour mon père... Du coup, il c'est acheté la même !
Je mets souvent Pioneer, Kenwood et Sony dans le même sac coté amplis, mais je dois avouer que la petite Sony DVPNS-700 DVD/SACD m'a très surpris. Liquidé à 2000 frs, elle vaut largement la 900 en qualité sonore en sorties ana 5.1, et les écoutes CD sur électronique Nad et vieux HP audiophiles (marque inconnue aujourd'hui, mais très recherchée) ainsi que deux caissons Audax audiophiles (étudiés pour retranscrire les orgues à tuyaux qui descendent, pour les plus grâves, à 17 Hz !) se sont révélées très agréables et neutres. Une excellente surprise. On a également noté un changement sonore au bout d'une semaine, dans le bon sens... |
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DTSman Nombre de messages :


Inscrit le: 20 Juil 2001 Messages: 11209 Localisation: 90
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Posté le: Mer 23 Oct 2002 07:55 Sujet du message: |
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Je suppose que tu parle de la platine CD Philips 723 ... _________________ Tuto ColorHCFR : Home-cinema & Multimedia |
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THOR Nombre de messages :


Inscrit le: 30 Nov 2001 Messages: 3947 Localisation: Rennes dans ma belle Bretagne
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Posté le: Mer 23 Oct 2002 13:20 Sujet du message: |
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La petite 723 qui n'a rien mais alors rien a envié au grande, .
Perso je ne peux te conseiller puisque je n'en ai écouté aucune des deux et puis chacun à son enceinte type. Mais j'aimerais bien l'écouter un jour cette fameuse T3. _________________ il y a deux types de personnes sur Terre, les Bretons, et ceux qui aimeraient le devenir. |
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DTSman Nombre de messages :


Inscrit le: 20 Juil 2001 Messages: 11209 Localisation: 90
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Posté le: Mer 23 Oct 2002 13:42 Sujet du message: |
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Dommage que tu n'habites pas Paris car tu pourrais l'écouter sans problème
Vu son look, sa qualité et surtout son prix, cette enceinte va se vendre comme du petit pain! _________________ Tuto ColorHCFR : Home-cinema & Multimedia |
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Mer 23 Oct 2002 16:12 Sujet du message: |
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DTSman a écrit: | Je suppose que tu parle de la platine CD Philips 723 ... |
La 753. La même mais avec le CDTEXT en plus. Mon père a acheté la 723 pour moins de 800 frs. Quelle affaire !
Entre la 753 et la 723, pas de différence en écoute, ou très peu, pour la 723, la plus simple. On trouve même sur le net, des petites modifs simple pour la rendre encore plus audiophile (changement de deux condos, et suppression de la partie casque).
Perso, je l'ai sur une petite install avec des petites enceintes Mission (720i), c'est magnifique !
A noter que l'on trouve cette base de lecture Philips dans d'autres lecteurs, souvent très haut de gamme (+ de 20000 frs !!!, voir le dernier Diapason !) |
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DTSman Nombre de messages :


Inscrit le: 20 Juil 2001 Messages: 11209 Localisation: 90
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Posté le: Jeu 24 Oct 2002 07:51 Sujet du message: |
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A l'époque j'ai failli acheter le 723 mais ce dernier était incompatible CDR et CD DTS  _________________ Tuto ColorHCFR : Home-cinema & Multimedia |
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THOR Nombre de messages :


Inscrit le: 30 Nov 2001 Messages: 3947 Localisation: Rennes dans ma belle Bretagne
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Posté le: Jeu 24 Oct 2002 08:52 Sujet du message: |
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Euh tu es sur. Il me semblais qu'elle lisit les CDR, enfin c'était peut être une ancienne version. Quand au CD DTS je sais pas, remarque il y a toujours le lecteur DVD,car vu que de toutefaçon c'est les décodeurs de l'ampli qui bosseront il n'y aura pas beaucoup de différence.
Et tiens une question pour Ludo88, Comment se fait il que l'on entende des différences entre deux platines, alors qu'elles sont reliés en numérique? Car en théorie le contenu des informations délivré à l'ampli est le même, a part les erreurs de lecture. A moins que ces différencences soient d'ordre psychologique. _________________ il y a deux types de personnes sur Terre, les Bretons, et ceux qui aimeraient le devenir. |
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DTSman Nombre de messages :


Inscrit le: 20 Juil 2001 Messages: 11209 Localisation: 90
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Posté le: Jeu 24 Oct 2002 10:37 Sujet du message: |
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THOR a écrit: | Euh tu es sur. Il me semblais qu'elle lisit les CDR, enfin c'était peut être une ancienne version. Quand au CD DTS je sais pas, remarque il y a toujours le lecteur DVD,car vu que de toutefaçon c'est les décodeurs de l'ampli qui bosseront il n'y aura pas beaucoup de différence.
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Il s'agissait de la platine 723 avec gestion du volume casque qui n'était pas compatible DTS. Cela était certainement du au fait que la platine décodait le flux PCM pour en gérer son volume, avant de l'envoyer sur la sortie spdif.
THOR a écrit: |
Et tiens une question pour Ludo88, Comment se fait il que l'on entende des différences entre deux platines, alors qu'elles sont reliés en numérique? Car en théorie le contenu des informations délivré à l'ampli est le même, a part les erreurs de lecture. A moins que ces différencences soient d'ordre psychologique. |
Pour ma part, avant de faire l'écoute en auditorium, je ne pensais qu'il puisse y avoir tant de différence entre les sorties spdif de deux platines. Mais à l'écoute la différence est indéniable! il n'y a pas photo et même si pour mes écoutes c'est les CAN du pré-ampli Rotel qui étaient utilisés. Les pertes sont causées à mon avis en amont de la sortie numérique de l'appareil : cable interne à la platine, filtres numérique, qualité de la lecture etc... ils y a énormément de facteurs à prendre en compte!
En attendant la platine 757Ai est à mon gout déjà une bonne platine CD à l'inverse de la 656a...
@+ _________________ Tuto ColorHCFR : Home-cinema & Multimedia |
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Jeu 24 Oct 2002 15:44 Sujet du message: |
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THOR a écrit: | Euh tu es sur. Il me semblais qu'elle lisit les CDR, enfin c'était peut être une ancienne version. Quand au CD DTS je sais pas, remarque il y a toujours le lecteur DVD,car vu que de toutefaçon c'est les décodeurs de l'ampli qui bosseront il n'y aura pas beaucoup de différence.
Et tiens une question pour Ludo88, Comment se fait il que l'on entende des différences entre deux platines, alors qu'elles sont reliés en numérique? Car en théorie le contenu des informations délivré à l'ampli est le même, a part les erreurs de lecture. A moins que ces différencences soient d'ordre psychologique. |
La 723 lit très bien les CD-R. D'ailleur, je ne connais aucune platine de CD (hormis certaines DVD) qui ne lisent pas les CD-R si il sont bien gravés. J'ai une Sony de 1982, les CD-R n'existaient pas, et elle les lits très bien. En revanche, les CD-RW... Quand au CD-DTS, aucune idée.
Pour la différence en liaison numérique, je l'ai expliqué plus haut. Il y a la faculté de lecture des CD d'une base lectrice. Certaines vont très bien lire un CD, d'autres vont lire des défauts et les corriger. En d'autres termes, un lecteur va passer sans problème des disques un peu sales, alors qu'un autre (peut-être même référence) va exiger des disques propes à 100 % pour les lires sans correction. Si le lecteur voit un défaut, il le remplace arbitrairement. Hors, se remplacement de ce bit sera peut-être pas celui qui aurait du être, d'où une différence. Si il y en a trop, le CD saute.
Puis, il y a les filtres numériques qu'utilise certains constructeurs. A une époque, on disant qu'une sortie numérique était relié "directement" à la diode lectrice. Si c'est encore vrai chez certains, d'autres utilisent des correcteurs, filtres et autres artifices. Ce sont bien souvent les bas de gamme qui sont dépourvus de tout ceci par soucis d'économie... |
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THOR Nombre de messages :


Inscrit le: 30 Nov 2001 Messages: 3947 Localisation: Rennes dans ma belle Bretagne
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Posté le: Ven 25 Oct 2002 10:50 Sujet du message: |
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Merci des renseignements. _________________ il y a deux types de personnes sur Terre, les Bretons, et ceux qui aimeraient le devenir. |
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Guy Nombre de messages :


Inscrit le: 10 Juin 2001 Messages: 6433 Localisation: Paris
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Posté le: Sam 26 Oct 2002 06:20 Sujet du message: |
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C'est koi le CD text dont on parle plus haut ?
Ensuite, j'ai vu une platine Marantz 6000 modèle connu des hifistes.
Il parle de 6000 Le ou 6000 OSE. Quelle est la différence entre ces modèles si il y en a une ?
La base de ces platines est bien la même que la phillips ? |
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axxel Nombre de messages :


Inscrit le: 09 Déc 2001 Messages: 2887 Localisation: Colmar (68)
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Posté le: Sam 26 Oct 2002 17:40 Sujet du message: |
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Citation: | Ensuite, j'ai vu une platine Marantz 6000 modèle connu des hifistes.
Il parle de 6000 Le ou 6000 OSE. Quelle est la différence entre ces modèles si il y en a une ?
La base de ces platines est bien la même que la phillips ?
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Ben je pense que oui, vu que Marantz est à Phillips ce que Lexus est à Toyota...
Autrement dit, même maison... même base _________________ AxXeL
I am telling secrets to the one guy you don't tell secrets to! |
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Guy Nombre de messages :


Inscrit le: 10 Juin 2001 Messages: 6433 Localisation: Paris
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Posté le: Dim 27 Oct 2002 09:03 Sujet du message: |
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Merci Axxel.
Mais j'ai lu quelque part que Marantz et Phillips ne faisaiernt plus partie du même groupe.
Mais ca ne répond pas à mes 2 autres questions.  |
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