c'est quoi vraiment le son en SACD ?

[bigjymmy]

Bonjour,

Quelle est la différente du SACD et de la musique en 5.1,

ou même en Neo 6 ou en stéréo multicanaux


merci





alias bigjym

[Ludo.]

Je vais un peu me répeter, mais c'est pas grave
Le SACD n'est pas une norme sonore, mais un support, comme l'est le CD.
Sur ce support on trouve une nouvelle norme sonore professionnelle, le DSD. Ce DSD est un systême sonore comme le sont le PCM, DTS, Dolby Digital, SDDS etc...
Ce format sonore, le DSD a une résolution 64 fois superieure au CD. Il travaille en 1 bit sous 2882 Khz contre 16bit/44,1 Khz pour le CD en PCM et 24/192 Khz pour le MLP (DVD-A).
Contrairement au PCM, MLP, le DSD n'échantillonne pas le son. Il travaille de a la manière de analogique : il analyse la courbe de réponse et se contante de dire (schématiquement parlant) si celle ci monte ou descend. Il dessine donc la courbe de fréquence, contrairement a ses collègues numériques qui prennent un échantillon fréquence à l'instant T.
Pour les professionnel, c'est ce qui s'approche le plus de la réalité, c'est pour cela que de nombreux studios qui ne font pas (encore) de SACD s'équipent en DSD.
Contrairement au MLP, Dolby, DTS, MP3 etc, le DSD ne compresse pas le son. On peu effectuer une petite compression, mais de la manière non destructive comme le font les format informatique RAR ou ZIP...

Maintenant, sur un SACD, on trouve obligatoirement une piste DSD 2.0 et optionnellement, même si cela semble se généraliser, une couche CD et une piste DSD "multicannal", tout en sachant que cette dernière n'est pas forcément 5.1
Dernièrement, des SACD "multicannal" sont sortis en 3.0 avec seulement droite, centre et gauche. Ils ont été enregistré à l'origine comme cela.
Il existe également des SACD mono. Hé oui ! Cela ravit les puriste.

Voilà, j'espère n'avoir pas été trop long et avoir répondu à ta question. Sache également que pour le moment, le SACD multicannal est le plus performant et le plus défini des formats sonore pour le moment. Le DVD-A 2.0 en 24/192 est pratiquement équivalent au DSD 2.0

[Ludo.]

Pour completer un petit peu, le DSD 5.1 a des voies sonore complètement séparées.
Le Neo 6 construit artificiellement un 5.1 a partir d'une source stéréo comme le Dolby Pro Logic II. C'est ce que certains appellent le "stéréo Multicanaux"

En SACD, rien de la sorte. Ce support étant destiné au puristes, on ne mélange pas le 5.1 pour faire de la stéréo et réciproquement. Même si le master de certains SACD sont douteux

[bigjymmy]

merci pour toutes ces infos bien détaillées !

encore merci !

[vinz]

Je profite du sujet pour demander aux spécialistes:

Existes il encore des platines de salon SACD seule (je veux dire pas DVD aussi) et abordables 300-400e ?
J'y vois comme avantage une évolution de lecteur de DVD plus aisée en terme de choix et les premiesr DVD HD ne feront certainement pas du SACD en sus?

[Guy]

Je crois qu'à part chez Sony, tu ne trouveras plus de platines CD/SACD. Ludo te donneras la référence du successeur de la 770 que je possède (je crois que c'est la 790).
_________________
Une présence tranquillisante

[vinz]

Merci pr cette réponse rapide.

A la fois c'est dommage, autant en video j'aime bien sony, pour le son c'est une autre affaire..., mais au - il font un appareil cd/sacd pur et dur

[Guy]

Ca dépend de ce que tu lui colles comme ampli. Si les convertisseurs de l'ampli sont bons autant les faire marcher. Sinon en analogique et pour bénéficier du SACD, il faut faire marcher ceux de la platine.
_________________
Une présence tranquillisante

[vinz]

Voilà la réf de la bête: Sony SCDXB790 à 399e chez le M. qui a les meme initiales qu'un format d'image

En tout cas merci encore.

[Guy]

Oui, c'est ça.
Bonne écoute.
_________________
Une présence tranquillisante

[Ludo.]

Moi je trouve le son des platines Sony excellent (attention, je parle des lecteurs, pas des amplis ! ). D'ailleur c'est les seuls a proposer sur des platines abordables des circuits audiophiles et des doubles alims sans s'en vanter. Mais c'est tellement efficace
Mais contrairement à la vidéo, nous entendons tous a notre manière, c'est comme les couleurs, on aime ou pas. Certains aiment le son des platines Pioneer...
Il y a aussi la Marantz SA17S1, mais je ne connais pas son prix. Je vais chercher...

http://www.magma.fr/?module=catalog&act=details&pid=1002343

Mais elle ne doit pas être donné

[vinz]

Oui tu as raison sur le papier ca a pas l'air mauvais la sony, tomber les préjugés sur sony je dois, ou le coté obscur a jamais dominera mon destin.

En regardant les spécifs pour le preamp des sorties analogiques pour le sacd y'a du tyroidal dessus.

Ilsl ne se fouttent pas du client in dirait.

[axxel]

[vinz]

[axxel]

_________________
AxXeL

I am telling secrets to the one guy you don't tell secrets to!

[Ludo.]

Effectivement, le SACD semble réélement se réveiller, mais ne nous voilons pas la face, les bons SACD sont encore trop rares. Mais ils existent, arrivent... Les maisons de disques commencent réélement a se mettrent en route. J'ai confiance . Le CD ne commence rééllement a devenir très bon, il a fallu le temps. Beaucoup on continué a dire que le vynil était meilleur que le CD. Dans un sens, c'est un peu vrai. Mais cela doit être les même qui parlent du SACD dans des termes négatits. Des gens qui ont peur de l'évolution ? Du 5.1 et d'un nouvel équipement qui n'est que facultatif ? Il seront peut-être plus satisfaits d'aller télécharger du Mozart ou du Ravel sur les nouveaux sites de vente de musique sur-compressés et fliqués ! Mais esperons que le SACD ne mette pas 20 ans a réellement utiliser ses capacitées qualitatives ! Diapason c'est décidé a soutenir le support après avoir entendu de réelle petite merveilles (et avoir troqué leur vielle platine Pioneer pour une plus serieuse) et les plus farouche défenseur du vynil commencent a dire que le SACD est peut-être le véritable successeur de la galette noire...
Ce qui me choque dans l'attitude des detracteur du SACD c'est le discour "tant qu'il n'y aura pas de lecteur à plus de 5000 ?, je n'en veux pas".

Les Sony ne sont pas bon que sur le papier. J'ai un déjà ancien DVP-NS 900, mon père le modèle en dessous, le 700. J'en suis très satisfait coté son. Si je compte le changer, c'est pour gagner coté image, mais j'ai peur de perdre cette qualitée sonore au rapport qualité prix admirable. J'ai écouté la petite Philips 720SA, très bonne en CD mais super bof en SACD, les molesses de chez Pioneer assez proche de la 720... je regrête de n'avoir pas pu écouter encore une Marantz...
J'aimerai bien aussi avoir un lecteur que SACD, malheureusement, j'ai encore un bon vieux ampli Denon tout analogique évolutif et je me sert de mon lecteur comme décodeur dts. Et je n'ai qu'une entrée 5.1... D'où le dilem...
Car si c'est pour avoir un lecteur SACD en 1bit/2882 Khz et balancer ça dans un préampli numérique en 24/96 (au mieux), je ne trouve pas l'intêret

[Pat 17]

Pour en avoir fait l'expérience récemment, c'est clair que les SACD ont une signature sonore très proche des vinyls. C'est bien simple : j'en avais presque les larmes aux yeux, de constater que Dark Side of The Moon ressemblait étrangement sur mon install à l'écoute que j'en faisais en 33 tours il y a une vingtaine d'années.

Oui mais, car il y a un oui mais, il est impressionnant de constater que pour retrouver ce son, il a fallu investir dans un ensemble que je n'aurais même pas pu envisager à l'époque.

Car finalement, la clé semble être le choix d'un équipement entièrement analogique, hormis bien sûr la source... avec ses décodeurs !

Peut-être aurais-je les mêmes sensations pour moins cher, déjà en n'essayant pas de marier l'impossible en faisant cohabiter hifi et HC dans le choix des matériels...

Mais il n'empêche qu'il est un peu dommage de constater que pour retrouver un timbre chaleureux et précis, tel que je l'avais sur mon ensemble de l'époque (platine TD Philips + ampli Luxman + enceintes Celestion Ditton) il faille investir dans un tel poids (Yéti si tu nous lis ) de matériel !

[vinz]

Merci pour vos temoignages Ludo et Pat.

Ludo tu as raison le cd est a maturité techniquement, mais je constate juste une chose, certains enregistrement sont surproduits, sonnent style effet wov comme s'ils était destinés a un public de walk-man, parfois ceux avec copy control sonnent plus metaliques, les studios progressent mais parfois le son est - authentique.

J'ai pas tout compris, la platine sony SACD seule ne sera pas optimisée si l'ampli n'est pas 24/96 c'est ca, je pensais que si on lui balance le signal préamplifié par la platine (ca de toute facon obligatoire) ds l'entrée evolutive que se serait bon ?

[Ludo.]

C'est plutot l'inverse. La Sony te sort un son analogique. Si l'ampli te transforme ce son en 24/96 ou même 24/192, c'est a dire renumérise le son, on y perd !
Le mieux est de trouver un ampli qui envoit directement les entrées 5.1 sur les amplis en direct et analogique sans repasser par les horribles DSP de certains amplis que l'on trouve sur les amplis HC bas et moyen de gamme.
Pat a raison... Il y a 20 ans, on était en tout analogique. Le progrès a été un peu en arrière avec le tout numérique. Dernièrement la démacratisation des DSP et préampli numériques aux processeurs tout en un pour faciliter les décodages audio dts, dolby et cie avec des traitements 16 ou 20 bits n'ont pas arrangé les choses
Baissé les prix, oui, mais aussi la qualité sonore de l'analogique...
Mais n'en déplaise a Pat, en cherchant bien, y'a moyen de limiter les frais (qui seront de toute façon plus élevés du fait que l'on a 6 canaux au lieu de 2, même si on peu rester en stéréo)... Mais il faut de la patiente et pourvoir comparer

Quand au CD, on continu a produire de vrais me.rdes, mais les CD soignés approchent la qualité vynil. Mon père s'amuse a numeriser des vynil, a les netoyer et a les mettres sur CD. La platine est une platine pro récuperé à la maison de la radio, mais le reste est du materiel "courant". Sans netoyage, on a une qualité équivalente au vynil. Difficile à l'aveugle de faire la différence entre les deux, même si il reste une pointe de dureté au CD... Mais maintenant, on sait maitriser le numérique. Il y a 10 ans, les comparaisons CD/vynil étaient beaucoup plus faciles

[vinz]

Pour la qualité de CD tt a fait d'accord ave toi.

Pour la sortie analog du sony, j'ai 1 modeste HK3500, mais je suis convaincu que l'entrée évolutive de cet ampli bypass complete la preamp, je pense que cela va direct a l'amplification sans détour. J'espere ne pas me gourrer!