Résolution de l'image TV

malko · Nombre de messages : Inscrit le: 20 Nov 2003 Messages: 406

Beaucoup se posent la question et moi le premier, ici même, de la définition de l'image T.V.
J'ai enfin déniché la réponse : 720x576.
Hertzien ou numérique (cable, satéllite), c'est la même.
Seule la chaine HD euro 1080 offre un standard différend : 1920x1080!
Voila.

gpower · Inscrit le: 21 Sep 2004 Messages: 11

mais alors quelle est la difference entre du 720p et 1080i
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malko · Nombre de messages : Inscrit le: 20 Nov 2003 Messages: 406

Le 720p est une résolution inférieur au 1080i mais désentrelacé (progressif).
A ma connaissance aucun diffuseur, hormis les gros TT, accepte une source (upscalé ou HD) en 1080 P.

phobos72 · Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 34

malko · Nombre de messages : Inscrit le: 20 Nov 2003 Messages: 406

C'est pas gentil même si c'est instructif de me priver de mes effets .
( source "Cinémachezsoi" n° d'octobre) Razz

Ce que tu dis est vrai aussi du numérique ? (sat)
Pourquoi le chaine euro HD se prévaut elle de la résolution susvisée ?

phobos72 · Inscrit le: 01 Mar 2004 Messages: 34

bbigophone · Inscrit le: 16 Juin 2004 Messages: 7

bonjour,

la definition en tv , s'exprime en lignes, il ne s'agit pas du balayage qui est de 625 l , mais de la possibilité d'afficher un nombre de lignes verticales.
Le vhs par ex , limite la bande à 3 Mhz ce qui donne une définition d'environ 240 lignes verticales visibles.
Le système secam coupe la bande à 4mhz tandis que le pal lui à une bande passante de 5mhz, la définition du pal est proche des 500 lignes.
Il faut une mire émise par les chaînes en pal pour bien comprendre:
5 blocs de lignes verticales se trouvent au milieu de l'écran, de gauche à droite :1er carré = 1Mhz (grosses lignes vert.) 2ème carré 2 Mhz, le carré du centre = 3Mhz (lignes vert. plus fines déjà très dégradées en vhs) , 4ème carré de lignes = 4Mhz et le dernier à droite = 5Mhz visible uniquement sur des tv de meilleur qualité .
Cette mire permet de juger de la qualité d'une tv si 5Mhz = un carré gris,
manque de définition.
La mire secam donne 5 carrés de 1,2,3,2,1 Mhz contre 1,2,3,4,5 Mhz pour une pal ceci est au procédé secam qui coupe la band passante à 4 Mhz les sous-porteuses couleur se trouvant hors de celle-ci.
En pal la sous porteuse couleur se trouvent dans la bande passante (4.43Mhz) et interfèrent parfois avec le signal Y ça se traduit par du moiré dans les couleurs sur fond de tissus prince de gal par exemple.
Les magneto vhs préparent le signal à 3 Mhz avant l'envoi aux têtes, c'est pourquoi le tuner vhs comme source pour un VP n'est pas conseillé, par contre le super VHS donne 400 l de résolution verticale !
Les chaînes analogiques sur sat sont en sécam tandis qu'en numérique elles sont décodées en pal la définition est donc supérieur en numérique.
(pour autant que le diffuseur TPS ou cnl sat emette avec un débit suffisant, ce qui semble être le cas pour les chaînes nationnales, pour le reste ... Mad

Le Duc · Posté le: Ven 24 Sep 2004 12:30 Sujet du message:

Je crois maintenant que c'est clair pour tout le monde...?

Le Duc
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malko · Nombre de messages : Inscrit le: 20 Nov 2003 Messages: 406

C'est clair que j'avais passablement tort.
Merci pour ces précisions.
Sans changer de sujet, ceci renforce l'attrait , semble-t-il, de l'enregistreur graveur que sort SONY permettant un débit de compression, inconnu en domestique jusque là, de 15 Mb/s.

gpower · Inscrit le: 21 Sep 2004 Messages: 11

juste pour bien continuer le sujet je souhaite choisir un retro DLP le samsung SP50L7HX a été primé EISA alors qu il n est qu 'en 720p . tout en sachant que le thonsom 50DLY44 est lui en 1080i comme le sagem alors que choisir.....
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Ludo. · Posté le: Sam 25 Sep 2004 21:31 Sujet du message:

C'est marant comme certaines questions et affirmations sont redondantes... Laughing

Difficile d'admetre que l'analogique ne soit pas quantifiable comme l'est le numérique...

Quand au débit de 15 Mb/s inconnu en domestique Shocked

A combien estimes-tu le débit d'une vidéo DV ou D8 ? Wink

Pourtant c'est du domestique aussi !

Alors ?

Ludo. · Posté le: Sam 25 Sep 2004 21:46 Sujet du message:

malko · Nombre de messages : Inscrit le: 20 Nov 2003 Messages: 406

Ludo, tu es exaspérant de connaissances. lol

AesEbu · Posté le: Dim 26 Sep 2004 17:48 Sujet du message:

malko · Nombre de messages : Inscrit le: 20 Nov 2003 Messages: 406

En résumé, le signal tv, qu'il soit hertzien ou numérique, est bien comparable à la résolution qu'offre le dvd actuel.CQFD
Les différences d'image néanmoins perceptibles proviendraient soit de la qualité de la reception (tuner, etc.) soit du taux de compression.

Réserve peut être faite que je n'ai jamais vu une image satellite classique offrant la profondeur de champs d'un dvd de qualité.

(AesEBU, visiblement t'as pas fait "lettres" à la fac.Chapeau)

Ludo. · Posté le: Dim 26 Sep 2004 19:30 Sujet du message:

Non !

C'est comme tu essayais de quantifier un son de la bande FM ou sortant d'un haut parleur !
Certe, il est numérique à la base, mais il a été converti en analogique...

Si tu prends une image numérique et que tu la diffuses sur un LCD o Plasma, chaque pixel trouvera sa place et l'image restera numérique (a condition que tout soir numérique de A à Z).
Mais un tube cathodique, non ! C'est 3 spots lumineux RVB qui balaye une dalle. Si il connait des lignes, un point, il ne sait pas ce que c'est... C'est une infinité de points non quantifiable. L'analogique par définition n'est pas quantifiable. Définissable, oui, quantifiable, non.
Certe, on peut interpreter. Prendre les 640 lignes et appliquer un ratio 4/3 ou 16/9... Mais cela reste sensiblement faux... Wink

EN revanche, pour un LCD ou Plasma, OK Wink

D'autre part, 720x576 est la définition "standard" MPEG2 PAL, la plus utilisé, mais pas la norme PAL numérique en Europe. C'est souple. On peut réaliser des DVD à la définition bien inferieur (360). Les pros uilisent des résolutions et débits superieur au DVD.
Même en SAT Num, on trouve plusieurs résolution.

Petit autre détail que j'ai oublié de présiser plus haut sur le SECAM. Le SECAM envoi deux fois plus d'info vidéo que le PAL. Certe avec moins de bande passante, mais il triche ainsi. Les circuit SECAM sont équipés d'une ligne de retard qui "enregistre" un moitié de signal pour plus-tard restituer une demi trame "complète". Alors que le PAL envoit demi trame par demi trame...
En revanche, le SECAM n'aime pas les lignes qui se croises comme les vestes à carreaux. Là, la chroma déborde Confused

malko · Nombre de messages : Inscrit le: 20 Nov 2003 Messages: 406

Ludo. · Posté le: Dim 26 Sep 2004 19:40 Sujet du message:

Ludo. · Posté le: Dim 26 Sep 2004 19:48 Sujet du message:

malko · Nombre de messages : Inscrit le: 20 Nov 2003 Messages: 406

Si je comprends bien, les néophytes comparent des choses non comparables : la distinction des procédés étant irreductible à une mesure unique de la résolution.
On serait tenté de dire "vive la chaine numérique de A à Z", (voire le PCHC -upscaler-) pour être sûr d'y voir clair.
C'est quand même étonnant qu'il n'est pas possible véritablement d'arbitrer entre les procédes par une unique expertise...