Nouveautés SACD : + de 35... dont 20 Rolling Stones

[Jéjé]

Duc (invité)
je suis d'accord avec toi sur le fait que 2 machines séparées soit un meilleur choix, mais une platine universelle est plus économique, et dans mon cas c le seul moyen de pouvoir profiter de ces 2 incroyables formats.
@+

[Ludo.]

Il est vrai que celon certains professionnels, les machines "universel" seraient moins bonne que les "simples". Certaines critiques se sont étonnées de trouver aucune différence entre un SACD et un DVD-Audio (titres identique) sur le dernier Marantz alors que comparé à un lecteur SACD Sony, la différence était présente... Mais là, faut voir... heu, entendre !

Petite info: lecteur CD/SACD multicanal en liquidation chez : http://www.mistergooddeal.com/v2/V2_produit.asp?num=3&productid=0234003500013565
pour 1790 frs ! Sony SCD-XE670

[max zorin]

Oui, c'est pas cher, mais seulement SACD! C'est quand même prendre un risque...

Attendre, y a que ca.
_________________
And did we tell you the name of the game, boy?

[Pierre- yves Clairval]

Salut à tous,

De retour de vacances, je viens mettre un peu de pagaille.

Etant pro 747 et, par conséquent, doublement compatible, je suggère de compter les points entre les deux formats.

Voici mon score. Pour le moment, DVD AUDIO 3 / SACD 0 (ça nous rappel de bons souvenirs ... définitivement révolus ... ??).

1- L'achat dans le commerce (hors net, bref la vie de tous les jours) : les DVD AUDIO, on en trouve, même des paquets (sur Paris, boutiques spécialisées). Les SACD, on en trouve peu, dans ces mêmes boutiques.

2- Le son multi canaux : Tous les DVD AUDIO le sont, quant aux SACD, il faut beaucoup fouiner pour en dénicher un. La stéréo, même excellente, BOF !

3- La qualité sonore (là, je ne vais pas me faire des amis) : Jusqu'à présent, aucun SACD (j'en ai seulement deux) écouté ne m'a paru égaler les meilleurs DVD AUDIO écoutés (j'en ai huit). Le panel n'est peut être pas assez représentatif ??

Conclusion : jusqu'à preuve du contraire et pour le moment, DVD AUDIO 3 / SACD 0.

Je ne demande qu'à être convaincu par un excellent SACD multicanaux, facilement trouvable. Lequel ??

Autre remarque : l'achat du 747 fut en partie motivé par la double compatibilité. Conséquence : Les cocos de "chez SACD" faut faire un petit effort, pour ne pas nous décevoir. Je suis au courant, il faut patienter.

Votre avis, svp ??

[jéjé]

SACD et DVD Audio en vente sur play.com, ils y sont tous (ou presque), + de 140 SACD et + de 60 DVD Audio.
Alez y faire un tour, il y a du choix et c'est vraiment pas cher (17.99L pour un SACD)
@+++

[jéjé]

SACD et DVD Audio en vente sur play.com, ils y sont tous (ou presque), + de 140 SACD et + de 60 DVD Audio.
Alez y faire un tour, il y a du choix et c'est vraiment pas cher (17.99L pour un SACD)
@+++

[jéjé]

Autant pour moi, je me suis planté dans mes calculs, c quand meme pas donné!
Mais y a quand même du choix!

[jéjé]

Au fait, qq a déjà fait des achats sur le site play.com?
Sont ils sérieux?

[Ludo.]

[Pierre- yves Clairval]

Je partage pleinement ta copieuse et pertinente analyse technique et marketing du sujet.

Cependant, est-elle de nature à contredire le score annoncé de 3/0 en faveur du DVD AUDIO (pour le moment), au regard des faits ?

Au fait, justement, les DVD AUDIO, il a fallu que j'aille les chercher à Paris. Question proximité (j'habite Montpellier) et rentabilité on fait mieux, non ??

Aller les gars, un petit effort : on attend des infos tests et une belle polémique ...

[Ludo.]

[brunolev]

je vais essayer de résumer rapidos, si tant est que ça soit possible, mes impressions sur le SACD et le DVD-audio :

- d'abord mon équipement : lecteur universel Pioneer 747, ampli à tubes Cayin 500 et enceintes Apertura Kalibrator. 9a n'est pas pour me mettre en avant, mais je pense que cette installation est à même de cerner assez facilement les différences entre enregistrements, de par sa transparence et son équilibre sonore. Maintenant on passe aux choses sérieuses :

- je dois avoir avoir une quinzaine de SACD et 5 dvd-audio. J'ai également eu l'occasion d'écouter des SACD et des dvd-audio non disponibles dans le commerce (AIX par exemple et Warner pour les dvd-audio, Telarc pour les SACD).

Mon installation (bien qu'elle comporte, en plus du matos cité plus haut, un processeur Tag AV32R) n'est pas compatible multicanal en SACD ou dvd-audio, car je n'ai pas fait mettre à jour le processeur Tag avec les entrées anlogiques 5.1. Trop cher pour ce que ça apportait comme plus-value. En plus, en multicanal SACD ou dvd-audio, la centrale est primordiale et doit être du même niveau de qualité que les avants, or ça n'est pas le cas dans mon installation. En plus, le fait de fonctionner en multicanal m'aurait obligé à faire transiter les 6 canaux par le Tag, impliquant ainsi à mon avis une perte de qualité en comparasion de la liaison directe entre le Pioneer et le Cayin en analogique et en stéréo.

Pour les deux nouveaux média, il y a du bon et du beaucoup moins bon, réponse de Normand. Normal : le meilleur support ne pourra JAMAIS compenser les défauts d'une prise de son, au contraire, il les accentuera plutot étant donnée la théorique plus grand qualité et précision de substitution.

Mais disons que pour le moment, j'aurais plutot tendance à dire que le SACD m'a plus impressioné que le dvd-audio (si j'avais une moyenne d'appréciation à faire). Certains SACD sont franchement mauvais : exemple, les extraits figurant sur le SACD de démo SONY filé avec leurs lecteurs tels que le Celine Dion, mis à part faire boum-boum, aucun intéret sur le plan sonore. Idem pour le Jennifer Lopez et le Ricky Martin : c'est aggressif, on a l'impression que le son a été compressé, ça sonne sec et etriqué, tous les instruments se marchent sur les pieds, les voix ne se détachent pas du reste. C'est beurk.

Sur les mêmes SACD de démo de Sony, il y a bien mieux : l'extrait du Roger Waters en live : vérité des timbres, de la dynamique, de l'image stéréo (là, on a l'impression que ça sort de partout alors qu'on est en vulgaire stéréo !!!!), les voix sont chaudes, mêmes lorsqu'elles montent très haut, on pourrait presque, en bon connaisseur, reconnaître la marque des micros.

La reprise de Santana est à classer dans les bons re-mastering, par contre le Miles Davis (je l'ai fait écouter la semaine dernière à plusieurs personnes qui connaissent et possèdent le vynil d'origine) est bof bof. Pas franchement mauvais heureusement mais pas troulecutant.

Sur le second SACD de démo de Sony, Le Mozart (pur DSD pourtant) n'a rien de folichon : c'est maigre, flou, pas réaliste en terme de timbres. L'autre Mozart, ré-édition d'un enregistrement de la fin des années 70-début 80 par Perahia est plus convaincant, mais les cordes sont trop claires et les instruments trop gros. Par contre, la piano est très très bien (la cadence)......

Les reprises de morceaux de Jazz par Billie Holyday et Armstrong sont dans la moyenne avec un plus pour le Armstrong (mono) dont la voix est une pure merveille (moins bien par contre pour sa trompette !!!).

Donc si l'on se contente de ces seuls SACD de démo, on se dit qu'il n'y a rien de révolutionnaire.

Mais d'autres SACD sont bien plus propres à mettre en valeur ce format : Harry Connick Jr chez Sony, la 1ère de Mahler par Berntein, toujours chez Sony (enregistrement de 66), Tubular Bells (faut aimer, mais ça sonne bien), Rebecca Pidgeon et Carla Lother chez Chesky, Bach par Perahia chez Sony, etc, etc. A la base de belles prises de son, magnifiées par le SACD. Il faut ecouter aussi le Telarc Oscar Peterson : incroyable pour l'ambiance et la dynamique, enregistré au Blue Note de New-York.....

En plus, pour ceux qui sont hybrides (sauf les Sony, merci Sony), la couche CD est bien supérieure à l'équivalent en CD d'origine.

Quant aux dvd-audio : les extraits parus chez AIX sont très très inégaux. Malheureusement, je n'ai plus trop les noms en tête étant donné que je n'ai plus le dvd-audio (on me l'avait prêté), mais le seul extrait, sur une quinzaine, qui m'avait fait frissonner, c'était une Suite de Bach au violoncelle : superbe prise de son, archi-réaliste, on ferme les yeux et le violoncelle est la devant vous. Le reste était bcp bcp moins affolant !!!!

Les dvd-audio que j'ai chez moi, les EMI surtout n'ont rien pour casser la barraque : aucune différence audible entre la version PCM en 24/48 et la version haute-définition en 24/48 également. En plus, bonjour le manque d'ergonomie pour l'utilisation : il faut FORCEMENT avoir une télé connectée pour sélectionner la piste !!!!!

Le seul dvd-audio que je possède et qui exploite totalement les possibilités d'encodage, c'est Hotel California d'Eagles en 24/192 (stéréo, parce que dès qu'on passe en multicanal on tombe en 24/96). FRanchement, c'est bon mais sans plus. Moi qui m'attendais à quelque chose de beaucoup plus impressionnant, je n'en n'ai même pas eu pour mon argent.

Les deux derniers dvd-audio achetés font partie de la fournée sortie il y a quelques jours : 20 euros, prix plus que correct. Ainsi, (encore du classique), la passion selon St Matthieu chez Teldec tient sur un seul dvd-audio contre trois CD. Y'a pas photo, surtout à 20 euros le dvd-audio. Ce qui représente 161 minutes sur une face. En stéréo (24/96), en mutlicanal (24/96) et en Dolby 5.1.

Par contre, IMPOSSIBLE de sélectionner, par exemple, la piste stéréo. Nada. Nulle part ça n'est indiqué. J'ai cherché et fait des manips pendant plus d'une heure, impossible. Alors que sur mes autres dvd-audio c'était possible. Mais là rien de rien. C'est se foutre du monde. A moins que la seule piste présente soit en effet la 6 canaux, et que ce soit ensuite le lecteur qui fasse (en le paamétrant correctement) du down-mixing !!! ce qui est proprement scandaleux.

Les SACD multicanaux proposent, eux, une véritable piste stéréo et non pas la possibilité de down-mixing (en mode SACD) et en plus une piste PCM (pour les hybrides) ce qui assure 100% de compatibilité avec tous les lecteurs de CD. Allez par contre lire un dvd-audio sur un lecteur de CD (même un dvd-audio comportant une piste PCM). Ca ne fonctionnera même pas puisque c'est du PCM 24 bits.

Donc coté utilisation, le dvd-audio c'est nul de chez nul. Avec le SACD, on ne se pose pas de questions.

Coté qualité sonore, je donnerais tout de même un lèger avantage au SACD qui m'a semblé plus naturel, plus propre et mieux démarqué du CD que ne l'est le dvd-audio......

[Ludo.]

Mon père, audiophyle dans l'ame, preneur de son amateur (exclusivement en deux micros, si non "c'est du trafiqué") dont la référence est pour lui André CHARLIN (les amateurs reconaîtrons) vient de faire l'acquisition dune platine SACD Sony. Il est équipé en Nad, de vieux amplis à lampe (qu'il entretient lui-même, encien réparateur) et d'enceintes audiophile (qui ne se font plus, j'ai oublié la marque) équipés de tweeter à ruban...
Bref, ce qu'il a acheté et entendu en SACD ne l'a pas plus emballé que ça. Pour lui, la technologie est là, mais mal exploité. Il a essencielement les SACD démo, extraits de plusieurs SACD, dont le Sony, Chesky et un que je ne sait plus. Le Roger Water et "Danse avec les loups" fait également parti de la "livraison".
Ces conclusions sont quasi identique que brunolev pour le Sony.
Il compare dans l'ensemble le SACD à un très bon Vynil dont on a enlevé les craquements.
La comparaison piste CD / DSD n'est pas flagrante. Mais les pistes CD des SACD est extraordinaire !
Le Roger Water n'a rien d'extraordinaire, le Danse avec les loups, rien de plus. En revanche, sur les deux autres, quelques passages dont un enregistrement d'une chorale seul, laisse rêveur sur les possibilités technique.
En clair, pour lui, ce qui fait défaut au SACD, c'est l'enregistrement. Quand les enregistrement seront fait en DSD (la plupart sont fait en 20 bits 48 Khz ou mieux 24/96), on sentira vraiment une différence... Car les masters sont toujours des masters prévus pour le CD
Je me répète, mais je compare le SACD au LaserDisc. La qualité technique était là, les passionnés aussi, mais on utilisait dans la pluspart des cas des masters VHS !

[max zorin]

Si je vous comprends bien, vous dîtes que le sacd, ca casse pas des briques. Mais par rapport à quoi?

Voulez-vous dire, qu'une bonne installation stéréophonique avec support cd et enceintes placées au poil par rapport au point d'écoute (ce que je pense avoir après des longs moments d'écoute réussi) n'a toujours rien à envier au sacd?
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And did we tell you the name of the game, boy?

[brunolev]

de toutes façons, c'est la prise de son qui fera la qualité ou la banalité d'un SACD !!! c'était déjà la même chose en vinyle ou en CD, il n'y a pas de raison que ça change.

disons que par rapport au tout petit début d'expérience que les uns et les autres peuvent maintenant avoir sur la production SACD ou dvd-audio, il ressort que ces nouveaux supports ne seront correctement exploités qu'à partir du moment ou la prise de son sera soignée ainsi que son report.

je serai un peu moins affirmatif quant au fait que seul (ou presque) un enregistrement DSD natif pourra rendre justice au SACD. Le SACD peut apporter un énorme coup de fouet à des prises de son analogiques par franchement récentes. Il est clair que le CD, de par le volume de la production nécessaire, a souvent fait l'impasse sur la qualité des transferts, ce qui a persmis à beaucoup de petits malins de revenir par derrière en re-proposant des transferts effectués via des technologies plus récentes, du style 24/96, j'en passe et des meilleures.

pour le moment, on n'a pas suffisamment de recul pour juger objectivement de la qualité de tel ou tel support. On ne peut juger que sur une très petite quantité de disques disponibles, et pratiquement toujours les mêmes, étant donné le retard de la France quant à la distribution de ces produits. En plus, il est certain qu'il sera plus difficile de juger la plus-value du SACD ou du DVD-audio par rapport au CD, alors qu'il était, lors de sa sortie, plus évident de juger la qualité du CD par rapport aux bons vieux vinyles. Ceci dit, on est vite revenu sur nos premieres impressions quant au CD, car bon nombre se sont aperçus que le CD n'était peut-être pas si bon que ça.

et ce qui a, à l'époque, biaisé les appréciations, c'était que d'un point de vue pratique, le CD était un vrai progrès sur le vinyle, progrès dont ne fait pas preuve le SACD ou le dvd-audio, au contraire. On voit bien que la multiplication de formats de pistes sonores, notamment sur le dvd-audio, a plutot tendance à complexifier son utilisation, alors qu'avec un CD, on se pose pas de question (avec un SACD non plus d'ailleurs).

je pense que les éditeurs de dvd-audio vont avoir un sacré effort à faire pour promouvoir leurs galettes : à force de multiplier les formats disponibles sur un dvd-audio, et à force de vouloir singer le dvd-vidéo en rajoutant des petits bonus (pourquoi pas, qui peut le plus peut le moins) qui n'ont pas forcément d'interet en soi (autant dans ce cas faire un dvd-video purement et simplement), ils nous sortent des produits beaucoup trop complexes à manipuler pour le tout venant.

que les éditeurs se concentrent d'abord sur la qualité de leur production, et non pas sur les gadgets qui fleuriront sur tel ou tel type de support. Ce genre de réflexion n'est peut-être pas tout à fait la même que celle d'un public de masse, mais plus le SACD et/ou le dvd-audio pourront se démarquer du CD en terme de qualité sonore, et plus leur démarrage se fera rapidement........

[duc1er]

[Pierre- yves Clairval]

Message très personnel du Père Clairval à saint Ludo.

Et ben non, je ne suis pas fouteur de m....

Je ne pense pas, tout au moins si je me réfère aux dires de mon psychiatre.

Très curieux, sans doute, passionné, certainement, amateur de discussions, également, mais pas fouteur de M.... Pitié pas ça ....

Autre grave défaut (trois pater et deux ave, pour la peine), j'avoue aimer la belle, la fine, la subtile grande musique et pleurer au coin du feu en écoutant un violon ... mais en 5.1.

De plus, je ne fais pas parti de la bande des boeufs amateurs de carnages sonores (à l'exception de quelques centaines de films américains décérébrés et bien bourrins).

Bref, un type presque normal ... comme tout le monde içi, non ??.

En conclusion, il est vrai que nous n'en sommes qu'aux balbutiements du SACD et du DVD AUDIO.

Pour le moment, tout jugement définitif sur le sujet paraît impossible en raison, d'une part, du manque de titres et en raison, d'autre part, du fait que la technique (enregistrements de mauvaises qualités, par exemple) ne suit pas toujours.

Mais n'est-ce pas le cas de tout nouveau support (LD, DVD .... ect) ?
Par conséquent, affaire à suivre.

AMEN.

[Ludo.]

[duc1er]

Pour en revenir aux


les photos des albums et liens directs pour commander :
http://www.avguide.com/film_music/music/artists/rolling_stones.jsp

la campagne de promotion en france c'est fin octobre

[max zorin]

Connais pas cet album? Il est nouveau, c'est un best of?
Sort-il en cd normal?
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And did we tell you the name of the game, boy?