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Ludo.
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 Posté le: Lun 14 Juin 2004 12:17 Sujet du message: |
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| Bruno_Orru a écrit: | Bonjour à tous,
Pour Ludo88,
Je prend bonne note de l'absence de l'entrée AC3-RF...
... |
Avant dans LAL, cela était systêmatiquement indiqué dans le tableau technique. Pourquoi ne pas indiquer également en plus des décodages DD et dts, les MPEG, DSD et DVD-A ? Cela est valable dans presque tous les mags. Pourquoi ne pas vous démarquer 
Lors d'un post réçent sur ce forum, nous étions nombreux a constater qu'il était de plus en plus dur de savoir si un ampli était équipé d'AC3-RF ou non. On c'est même demandé si cela existait encore. Mais malheureusement, visiblement que sur le très haut de gamme 
Pourquoi ne pas indiquer également en plus des décodages DD et dts, les MPEG, DSD et DVD-A ? |
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parismoinscher
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| Posté le: Lun 14 Juin 2004 12:52 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: | | parismoinscher a écrit: |
Ce n'est pas très gentil de qualifier Marantz et Onkyo de clones... |
Ces "clones" (ils sont officielement fait sur base Pioneer pour la plupart) on leurs partie audio qui a été revue. Mais a quel point ? La partie DSD a t'elle été déourné, composants modifiés??? Cependant, d'après de |
la base pioneer n'est autre que la partie mécanique (généralement avec le bloc optique), et un zeste de software. La quasi-totalité des lecteurs universels du marché utilisent une base Pioneer, cela n'en fait pas pour autant des clones... cette fameuse base ne comprend aucun convertisseur, je ne pense d'ailleurs pas que Pionneer en fabrique, quant aux puces dsd elles n'ont qu'une origine : Sony. Il existe évidemment des kits oem tout en un mais cela n'a plus rien à voir avec le fait de reprendre simplement la "base" Pioneer ("base" voulant bien dire... "base" ), au même titre que les lecteurs cd utilisent presque tous des bases Philips ou Sony, cela n'en fait fort heureusement pas des clones.
Il y a très, très peu de marques fabriquant leurs propres mécaniques : Cela ne fait d'ailleurs que très peu de temps que Philips propose en oem une mécanique universelle afin de concurrencer Pionneer qui était tout seul sur le marché. Mais "mécanique" est à prendre au sens propre du terme. Le teac dv50 par exemple dont on a parlé utilise une mécanique Pionneer, dans le genre "clone", ce n'est pas franchement flagrant
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Ludo.
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| Posté le: Lun 14 Juin 2004 14:04 Sujet du message: |
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Ta, ta, ta !
J'ai vu les photos internes et il n'y a qu'a regarder les façades dont bien souvent l'affichage et la position des boutons sont identiques. Les premiers lecteurs universel étaient des clones de 747.
Les constructeurs communiquait fierement sur la reprise de la base Pioneer et de sont excellent circuit vidéos. Ils annonçait qu'ils avaient seulement "révisé" le circuit audio. Ils sortiraient même de la même usine. Yamaha en fait autant avec ses DVDscopes qui sont des Philips, ou Thomson clonant les Samsung...
C'est dommage que la recherche serait sûrement longue, car je te resortirait les articles et photos avec les modèles exact (j'en ai deux en souvenir).
C'est comparable aux SAXO et 106, ou les 807, C8 et Fiat Ulysse pour un exemple dans l'automobile
Maintenant, ce ne sont pas tous les modèles, certains ayant été sérieusement remodelé, modifiés ou assemblés et là, on ne parle plus que de "base" OEM, voir mécanique. Là nous somme d'accord
Je vais quand même recherché mes sources (mes mags) pour te le prouver |
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yaumegui bardoz
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| Posté le: Lun 14 Juin 2004 15:56 Sujet du message: |
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Salut. Qui aurait un petit compte rendu (léger) à me faire sur la qualité
des sacd des stones ? Je viens de commander le triple "les années
Londres" et j'étais curieux d'en connaitre le contenu.
Sinon, j'ai toujours une interview de Blanc-franquart sur word
concernant le mix 5.1 et stéréo de l'album de B.Biolay, je vais
l'effacer, à bon entendeur ! |
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Celou
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| Posté le: Lun 14 Juin 2004 16:07 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: |
Pour en revenir au sujet, une petite info concernant Le SACD de Bob Marley - Young Mystic. Le master a été réalisé et mixé en DSD à partir des bandes analogiques originales. Donc logiquement gage de qualité...
Il est dispo autour de 15 ?. |
Mixé en THC pour du Bob c'est mieux   
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Celou
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| Posté le: Lun 14 Juin 2004 16:08 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: |
Pour en revenir au sujet, une petite info concernant Le SACD de Bob Marley - Young Mystic. Le master a été réalisé et mixé en DSD à partir des bandes analogiques originales. Donc logiquement gage de qualité...
Il est dispo autour de 15 ?. |
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parismoinscher
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| Posté le: Lun 14 Juin 2004 17:00 Sujet du message: |
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| Bruno_Orru a écrit: | Pour Parismoinscher.
Je ne défend pas plus le Pioneer qu'une autre marque. Dire qu'un test ne peut-être conduit par une source Pioneer me fait quand même doucement rigoler. Faut arrêter dans ce type de commentaires qui ne distinguent pas les gammes d'appareils, de chacune des marques mises en compétition. Si vraiment vous n'entendez pas de différence entre un CD et un SACD, même avec un lecteur Pioneer comme le DV757AI, ben c'est qu'il y a un problème... |
Il m'arrive très souvent de ne pas entendre de différence entre un cd et sacd, beaucoup plus souvent que je ne le souhaiterais... les vrais adeptes du sacd, dont je crois que vous ne faites pas partie pour des raisons que j'ai déjà expliquées vous le confirmeront, à notre grand regret. le problème, c'est que vous n'écoutez pas de sacd, vous écoutez du pcm, cela n'a rien à voir. mieux échantillonné, mais ce n'est pas un sacd.
quant aux personnes appréciant le son cd ou sacd des lecteurs dvd pioneer, ils existent peut-être (faute sans doute d'avoir entendu autre chose, il y a de merveilleux petits philips pas chers du tout, bien supérieur au 757 en audio, tout le monde ici vous le dira) mais ce sont pas des audiophiles. Or le sacd est le support audiophile par excellence, avec le vinyl.
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axxel
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| Posté le: Lun 14 Juin 2004 17:40 Sujet du message: |
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| Bruno_Orru a écrit: | | Quand j'écoute le résultat avec l'AX10ai, c'est quand même autre chose que le DA9000ES tout numérique de Sony. Et pourtant, le premier convertit et pas le second ! Mais je dois être honnête, cette déception dans l'aptitude du Sony à faire de la musique provient en partie de mes préférences auditives (visiblement je suis loin d'être le seul à avoir été déçu toutefois)... l'important étant que l'appréciation soit argumentée et précise les motifs de déception. Admettez que certaines personnes puissent apprécier les sonorités d'appareils Pioneer... ça existe, j'en ai rencontrés |
Amen! 
Je fais partie des bêtes noires des audiophiles aguerris , avec mon AX10i et son 757Ai collé aux fesses Et même si j'écoute mes CD sur une Myriad Z110, je prends toujours autant mon pied (quand on frissonne c'est bien qu'on prend son pied non?  ) à écouter de la musique, qu'elle soit multicanale (DD; DTS, DSD ou MLP) sur la 757 ou purement stéréo (sur la Z110) pourvu que le soft soit de bonne facture. Tout le reste n'est qu'appréciation subjective, mêlée de rumeurs ou réputation que les consommateurs ont bien voulu lui créer. Et pour être franc, j'étais 100% anti-pioneer jusqu'à ce que j'arrête de croire tout ce qu'on disait pour aller écouter par moi-même le AX10i.
Et si ça peut en conforter certains, ou en dégouter d'autres, j'avais écouté à l'époque un HK8500 et je n'ai pas du tout aimé... Quand je vous dit que l'écoute est toujours dépendante de la perception qu'on a du son!
En gros, ce n'est pas parce qu'on aime pas, que c'est forcément mauvais! CQFD (Ce sont les intégristes qui raisonnent en dénigrant systématiquement tout ce qui ne leur plait pas )
(Ce n'est qu'un avis, pas une attaque, pas taper! )
Axxel, possesseur enchanté par le son de son AX10i, d'ailleurs, j'y retourne! 
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axxel
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| Posté le: Lun 14 Juin 2004 17:50 Sujet du message: |
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| Citation: | | Or le sacd est le support audiophile par excellence, avec le vinyl. |
Je suis d'accord, mais quand tu écoutais tes 45t (qui sont des vinyls, non?) dans ton mange disque orange, qui fonctionnait sur piles, pouvait-on encore parler d'audiophilie?
Le problème n'est évidemment pas le support, mais le transport et la conversion, que peu de gens peuvent s'offrir pour profiter de toutes les qualités intrinsèques du support...
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axxel
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| Posté le: Lun 14 Juin 2004 18:01 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: | | Texas instrument fabrique des convertisseurs DSD sous la marque Burr-Brown souvent cité en référence par beaucoup d'amateur (discutable celon moi ). Quand on regarde leur catalogue de convertisseur DSD, un seul est en, 1bit/2Mhz. Tous les autres sont des 24/192 |
Doit-on en déduire que la grande majorité des lecteurs SACD convertissent en PCM, étant donné que le chip 1bit/2Mhz est absent de quasiment toutes les fiches techniques des lecteurs, alors que la puce 24/192 est présente partout?....
Pour Pioneer, on savait déjà qu'il convertissait en 24/192, mais pour les autres, ça risque de faire tomber des mythes!
C'est aussi ce qui me fait penser qu'il n'y a pas de décodeur DSD (ni même MLP) dans le AX10, vu l'absence de logo, et les schémas retraçant le signal qui transite par le i-link qu'on peut trouver sur le web. Ce n'est qu'une reconversion PCM/Digital i-link/PCM d'un signal DSD déjà décodé.... dans le lecteur DVD!
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Ludo.
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| Posté le: Lun 14 Juin 2004 20:16 Sujet du message: |
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En ce qui me concerne, mon cher axxel, mes remarque envers Pioneer vont sur du materiel en dessous des 1500 ?. Au dessus, difficile de faire des écoutes dans les magasins du coins
Donc, pour ce qui est de l'AX10 et des autres (autres marques) je m'abstient. Pour ma part, je fais partit de ceux qui étaient Pioneer et qui y sont revenus. Voilà, c'est dit... Mais qui sait
| axxel a écrit: | Doit-on en déduire que la grande majorité des lecteurs SACD convertissent en PCM, étant donné que le chip 1bit/2Mhz est absent de quasiment toutes les fiches techniques des lecteurs, alors que la puce 24/192 est présente partout?....
Pour Pioneer, on savait déjà qu'il convertissait en 24/192, mais pour les autres, ça risque de faire tomber des mythes! ... |
Et oui !!! C'est ce que j'essayais de parler plus haut...
Et il est même certains dors à présent que Philips en fait autant sur certains de ces lecteurs alors qu'il en est le co-inventeur.
Pour les Sony, il est quasi certains (pour les 700 et 900 j'en suis sûr) que ce sont des vrais convertisseurs (Sony) 1 bit/2Mhz. C'est marqué sur les façade des appareils, la puce à l'interieur correspond et lors du fonctionnement en mode SACD, les convertisseurs 24/96 sont shuntés...
Certains Marantz et Pioneer utilisent cette même puce :
 (prise dans mon 900).
A ma conaissance, Sony ne fait que du 1bit/2 Mhz en convertisseur.
Maintenant, lisez les docs technique de vos bécannes, ou ouvrez vos capots
Quand je dit que le DSD a encore un long chemin à faire
J'espère qu'il sera moins long que celui du CD |
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parismoinscher
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| Posté le: Mar 15 Juin 2004 00:27 Sujet du message: |
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| axxel a écrit: |
Je fais partie des bêtes noires des audiophiles aguerris , avec mon AX10i et son 757Ai collé aux fesses Et même si j'écoute mes CD sur une Myriad Z110, je prends toujours autant mon pied (quand on frissonne c'est bien qu'on prend son pied non? ) à écouter de la musique, qu'elle soit multicanale (DD; DTS, DSD ou MLP) sur la 757 ou purement stéréo (sur la Z110) pourvu que le soft soit de bonne facture. Tout le reste n'est |
'tention, je parle uniquement des lecteurs Pioneer. En plus le das9000 de chez Sony est un ratage complet, tout le monde le sait. ça ne se dit pas trop dans les magazines, mais c'est un énaurme échec. Passons... l'important c'est quand je disais qu'un audiophile n'écoute pas de cd avec un lecteur de dvd Pionneer, tu nous en apportes la démonstration. lorsque tu changeras un jour ton lecteur de dvd, prends soin de prendre un lecteur avec un vrai décodage dsd et tu verras, ça n'a rien à voir
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parismoinscher
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| Posté le: Mar 15 Juin 2004 00:34 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: | | Pour les Sony, il est quasi certains (pour les 700 et 900 j'en suis sûr) que ce sont des vrais convertisseurs (Sony) 1 bit/2Mhz. |
Chez Sony, co-inventeur du sacd, on est tranquille. Je pense aussi qu'il n'y a pas de soucis à se faire sur les universels récents, quelque soit la marque. ou alors en tombant dans des prix vraiment très bas
dans les générations précédentes, on doit pouvoir vérifier sur le net grace aux sites spécialisés.
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MIC
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| Posté le: Mar 15 Juin 2004 06:12 Sujet du message: |
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Il est vrai qu'un lecteur pio fait un peu tache dans une installe haut de gamme avec Barco (et je sais de quoi je parle).
Il prend la raclée de sa vie face à un bon petit lecteur de cd. Son son est mettalique, compressé, orienté médium, avec une grande molesse et un manque certain de définition.
Les SACD ressortent pour la plus part fort mal, contrairement aux DVD Audio .... qui passent un peu mieux.
Le son d'un marantz présente davantage de matière, de nuance, de chaleur et de définition. Sans parler de celui du Teac dv50 .... à des années lumières.
Alors oui, un test SACD sur un pio n'a aucun sens, d'autant plus que le 757 et encore moins bon que le 747.
Oui, un testeur qui pratique le recours au pio n'est pas bien audiophile.
Oui, la config maison de Monsieur BO est de qualité (sauf le pio) ..... mais les tests LAL n'en sont pas pour autant plus crédibles, cette installe n'étant pas celle de LAL ou de l'équipe rédactionnelle.
Bref, retour à la case départ, en terme de caractére perfectible de la notation relative et d'absence de notation absolue.
Enfin, même avec une sublime installe, un test incomplet (absence de notation multi critères) restera peu crédible (SACD, notamment).
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Ludo.
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| Posté le: Mar 15 Juin 2004 09:08 Sujet du message: |
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| parismoinscher a écrit: | ... Je pense aussi qu'il n'y a pas de soucis à se faire sur les universels récents, quelque soit la marque. ou alors en tombant dans des prix vraiment très bas
... |
Perso, je penserais plutôt l'inverse, je m'explique :
Avec mon Sony qui sort directement en DSD, tout reglages setup (retard, volume, taille enceintes, présence ou non caisson) sont totalement innactif. C'est vraiment pas pratique, surtout si on a pas de caisson ! 
Hors, beaucoup de lecteur haut de gamme propose désormais du bass-managment et tous les réglages même en DSD. Ces reglages se font numériquement bien souvent par ces fameux convertisseurs...
Si on regarde de près, un convertisseur 24/192 travaille plus, a plus de débit qu'un 1/2822. Il vaut peut-être mieux a défaut de travailler en 1/2822 tirer directement du DSD en 24/192  C'est apparament se que fait la Philips 963 via une puce Crystal.
Maintenant, ce que l'on reproche à Pioneer via les site et mag spécialisés c'est d'extraire le DSD via des puces Sony en 1/2822 et de retranscoder ça en 24/192. Il y a des étapes de transcodage sans doute inutile
Et comme le fait remarquer Mic, le 747 évitait le retranscodage et utilisait la puce Sony DSD, la seul dispo à l'époque... C'est peut-être pour cela que le 747 a servi de base aux autres marques, et non la 757 qui était pourtant déjà lancé 
Il est quand même interessant de noter que ceux qui ont se genre de lecteur trouve un meilleur son aux DVD-A qu'aux DSD qualifiés de "mou"
A mon avis, si le SACD dure dans le temps, nous en reparlerons. Peut-être allons nous avoir des convertisseurs DSD capables de gêrer tous ces réglages. N'oublions pas que techniquement parlant, de part sa conception le DSD est plus proche de l'analogique que du numérique... ET que si en stéréo on est en droit de se demander en théorie si le DVD-A n'est pas superieur au DSD (malgré que le LPCM du DVD-A soit compressé), en multicanal, ce n'est pas le cas
Enfin, bon au train ou vont les choses, c'est Microsoft qui nous fera la technique...
Petite remarque personnelle, si en lecteur CD, DVD, SACD voir même diffuseur (je ne suis pas un partisant de l'image Sony, mais je comprend que l'on peut l'aimer, c'est une autre phylosophie...) je trouve que ces electroniques sont très serieuse, de qualité et bien finie, coté ampli, Sony ne m'a jamais non plus convaincu... Et puis tout le monde a ses préférence, je les respecte |
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MIC
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| Posté le: Mar 15 Juin 2004 09:20 Sujet du message: |
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Sans commentaire .... sur Sony et sur la CLD 925 de pio .... pour ne froisser personne.
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Bruno_Orru
Les Années Laser
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| Posté le: Mar 15 Juin 2004 10:33 Sujet du message: |
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Ok, on arrête là les frais, la discussion sort complètement de son sujet initial et, soit je me fais mal comprendre, soit le problème est encore plus profond que je le pensais. Rayez vous-même la mention inutile.
Il y a heureusement une vie musicale et home-cinéma au détour des appareils que vous chérissez chez vous et suffisant pour se faire plaisir et distinguer un plat CD d'un bon SACD ou DVD-A (je ne parle pas de mon cas personnel mais de dizaines de milliers de personnes heureuses avec leur matériel).
La démonstration flagrante de l'écart qui sépare l'audiophile en quête d'une illusion musicale et un rédacteur qui tente de donner des repères dans un choix d'écoute ou de matériel. Analyse sévère mais, je le crois, qui résume très bien nos discussions de ces derniers jours.
Comme je suis un rédacteur aux yeux et oreilles ouvertes et qui accepte la critique je vous invite donc à me mentionner une chronique SACD que j'ai rédigée et qui serait éloignée de votre réalité d'écoute. Juste pour voir à quel point mes oreilles sont encrassées par mon matériel. Juste pour voir ou se situe en pratique et en réel le problème que vous énoncez. Juste pour passer de la théorie à la pratique. Mais surtout, ne dépassez pas 800 signes dans vos commentaires, c'est ma limite rédactionnelle. Jouons sur un pied d'égalité 
Sur un autre plan, il est clair que le SACD est un support qui ne pourra commercialement progresser dans les limites d'écoutes que vous imposez. J'ai bien peur que vous ne soyez déçus par le futur car l'analyse que j'avais fait il y a déjà quelques années des chances de Sony de percer avec un concept opposé au PCM se révèle (malheureusement ?) exacte. Les chances de Sony sont infimes puisque toute l’industrie audio-vidéo grand public fonctionne sur le modèle PCM. Il est illusoire de penser que l’industrie audio-vidéo puisse transformer le principe de fonctionnement de ses appareils au plus profond de ses composants. Pioneer l’a bien compris puisque après une tentative sur le 757, le constructeur est revenu à une dure réalité économique et pratique. Je ne dis pas que c’est la bonne solution mais c’est la solution de tout le monde, à peu près, dans la catégorie « constructeur qui pèse sur le marché ». Ce qui est préoccupant c’est que les seuls intégrés qui fonctionnent sur le principe de la conversion DSD ne sont pas convaincants, loin de là et contrairement à Parismoinscher qui croit être le seul à s’en émouvoir, plusieurs magazines sérieux l’on mentionné. C’est le cas chez Les Années Laser ou nous (j’ai) émis des doutes sur la capacité du gros DA9000ES à faire de la musique de façon convaincante mais aussi sur les plus petits intégrés ou nous avons mentionné que ces nouveaux appareils numériques ne fonctionnaient pas très bien. C’est le cas aussi chez La Revue Du Son que je connais bien ou les commentaires ont été plus que nuancés.
Amateurs du SACD, du moins une partie de ceux qui interviennent ici, sortez de votre intégrisme audiophile et acceptez que le SACD soit un support qui puisse s’apprécier, même en passant par une conversion PCM. Car en définitive, c’est aussi la méthode d’enregistrement et de production qui fait la qualité d’un programme. Pas uniquement son véhicule final.
Bruno Orrù |
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Celou
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| Posté le: Mar 15 Juin 2004 10:47 Sujet du message: |
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Hé hé qu'est ce qu'il vous a mis!
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parismoinscher
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| Posté le: Mar 15 Juin 2004 11:07 Sujet du message: |
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| Bruno_Orru a écrit: | Amateurs du SACD, du moins une partie de ceux qui interviennent ici, sortez de votre intégrisme audiophile et acceptez que le SACD soit un support qui puisse s?apprécier, même en passant par une conversion PCM. Car en définitive, c?est aussi la méthode d?enregistrement et de production qui fait la qualité d?un programme. Pas uniquement son véhicule final.
Bruno Orrù |
Ou l'art de noyer le poisson. je vais faire plus court : pour la musique votre pioneer sonne comme une casserole, qu'il s'agisse de cd ou sacd. Le simple fait de l'utiliser pour écouter de la musique vous discrétique. Je ne parle pas là de technique : je parle de mauvais gout, d'oreilles bouchées, d'un journaliste donnant des conseils d'achat en ne disposant pas de l'équipement adéquat ni même de véritable intérêt pour la musique. Axxel, lui, a un myryad pour écouter des cd en plus de ses appareils HC Pioneer. Demandez-vous donc pourquoi au lieu de vous étaler sur Sony qui n'a JAMAIS su faire d'amplis tout en nous reprochant ensuite avec un certain culot d'être hors-sujet.
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MIC
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| Posté le: Mar 15 Juin 2004 12:08 Sujet du message: |
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Message supprimé par son auteur.
Dernière édition par MIC le Ven 18 Juin 2004 15:03; édité 1 fois |
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