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Amélioration scène en Hifi (et HC) : Ecran/Laine de Roche
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PatrickB
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MessagePosté le: Lun 12 Jan 2004 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bandit 1200 a écrit:
Vos conseils ds la création d'une tit salle d'environ 25 à 30 m² ?

Pour répondre à ta question , mieux vaudrait créer un thread dédié (vaste sujet).
Tu veux parler d'aménagement de pièce qui existe ou de pièce à construire.
Si 2ème cas, le plus simple et de te connecter chez Dolby. Il te donne toutes les indications pour que ça soit top! Wink
Patrick
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THOR
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MessagePosté le: Lun 12 Jan 2004 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

et puis c'est tellement compliqué, il est facile d'avoir un son qui est bon dans une salle où on a mis des materiaux diffractants absorbants, mais c'est jamais de façon optimal, pour ça il faut les logiciels de mesures et ça coute très cher, pour pouvoir savoir où agir et comment.
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PatrickB
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MessagePosté le: Lun 12 Jan 2004 13:24    Sujet du message: Répondre en citant

THOR a écrit:
et puis c'est tellement compliqué, il est facile d'avoir un son qui est bon dans une salle où on a mis des materiaux diffractants absorbants, mais c'est jamais de façon optimal, pour ça il faut les logiciels de mesures et ça coute très cher, pour pouvoir savoir où agir et comment.

Tout à fait d'accord ...pour régler des problèmes , il faut connaître les problèmes, et sans aide objectif (mesure) c'est pas évident.
Patrick
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max zorin
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MessagePosté le: Lun 12 Jan 2004 14:27    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Une petite chose, les distances enceintes murs sont mesurées du mur à la façade (pas de l'arrière de l'enceinte)!
Ce qui donne chez toi : XX cm ?
Patrick


Là, je peux pas dire, faudra que je mesure!
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max zorin
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MessagePosté le: Lun 12 Jan 2004 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

La face des enceintes se trouve à 62cm du mur, les 2, au milimètre près! Et pourtant, je les ai déplacé hier pour augmenter la distance du mur et les ai replacé à l'oreille! Et assez vite d'ailleurs, une demi-heure et c'était bon!
C'est fort! Smile
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bobim



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MessagePosté le: Mar 13 Jan 2004 07:31    Sujet du message: Répondre en citant

Salut

Désolé mais la laine de roche est plus dangereuse pour la santé que la laine de verre. A terme risque de pb équivalent à l'amiante.
Les seuls avantages de cette laine est pour une épaisseur équivalente meilleure isolation acoustique et thermique.

Enfin il faut faire attention dans les comparaisons hifi /hc car les contraintes et les besoins ne sont pas du tout les mêmes.

En hc : l'avant de la salle est amorti et l'arrière doit être reverbérant pour augmenter l'effet surround.

En hifi: l'avant est réfléchi car on récupère l'énergie emise par une enceinte et à l'arrière on amortit les ondes pour éviter l'écho.
Bien souvent sur une enceinte dite hifi il est conseillé de l'éloigner des murs pour lui permettre de s'exprimer plus facilement. En l'éloignant de la distance préconisée, le mur environnant va se comporter comme un mini panneau de shroeder et réflèchir les ondes.

Si vous avez l'occasion de visionner de belles install de particuliers japonnais par exemple (grands spécialistes de la HIFI au sens noble du terme) dans la NRDS par exemple, vous verrez qu'en plus d'être éloigné des murs avant, il y a souvent présence soit de vrais panneaux de shroeder soit de surface ultra réfléchissante autour des enceintes avant alors que l'arrière est archi amortie.

Il est d'ailleurs souvent conseillé de séparer une install hifi d'une install hc.
Les contraintes hc font qu'une pièce dédiée est la solution la plus nickel.

Alors qu'une pièce de vie type salon peut largement suffire en hifi.

A+

P.S: Laine de verre est plus encombrante et démange bcp plus la personne qui effectue la pose mais ne présente pas du tout le risque de la laine de roche. Renseignez vous. Wink

Bobim qui tient à votre santé Wink
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PatrickB
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MessagePosté le: Mar 13 Jan 2004 09:34    Sujet du message: Répondre en citant

bobim a écrit:
Désolé mais la laine de roche est plus dangereuse pour la santé que la laine de verre.


Mais je n'ai pas dit le contraire, il y a effectivement des classement de dangerosité mais cependant, certaines études récentes démontreraient que ces matériaux sont non cancérigènes.
Mais ne rentrons pas dans ce type de polémiques ce n'est pas le but Wink

bobim a écrit:
Enfin il faut faire attention dans les comparaisons hifi /hc car les contraintes et les besoins ne sont pas du tout les mêmes.

Je suis d'accord, mais ce que j'ai voulu faire remarquer c'est que cette modification, peu cher, peut améliorer largement son appréciation sur son système Hifi, ensuite c'est un compromis, quoique j'ai bien remarqué une amélioration notable même en HC. Et ne suit pas près de retirer ces panneaux.
Patrick
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max zorin
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MessagePosté le: Mar 13 Jan 2004 10:01    Sujet du message: Répondre en citant

Et sinon, Pat, 62cm du mur? Qu'en penses-tu? Wink
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PatrickB
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MessagePosté le: Mar 13 Jan 2004 10:09    Sujet du message: Répondre en citant

max zorin a écrit:
Et sinon, Pat, 62cm du mur? Qu'en penses-tu? Wink

Je dois être pareil! Wink environ 70cm, je vérifierai ce soir puisque modifié depuis l'installation de la laine.
Patrick
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bobim



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MessagePosté le: Mar 13 Jan 2004 10:16    Sujet du message: Répondre en citant

En Hc amélioration notable c'est sûr car cette surépaisseur a l'air de s'apparenter à un bass trap.

Ce n'est pas la laine en elle même qui est dangereuse, c'est la "poudre" qu'elle génère en vieillissant (idem que l'amiante).

A+
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Merlin
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MessagePosté le: Mar 13 Jan 2004 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

max zorin a écrit:
Et sinon, Pat, 62cm du mur? Qu'en penses-tu? Wink

Juste pour info, JM LAB conseille dans ses notices pour la mise en place optimal de ses enceintes de les ecarter de tous murs d'une distance egal a la distance Tweeter/sol...soit pour moi de 73cm environ... Confused ...reste plus beaucoup de place dans la piece (4mx5m) surtout que c'est aussi un salon....
Mais ce pb n'est pas tout, car encore faut -il que ton point d'ecoute se trouve dans la zone de rayonnement des enceintes....Le tout est de trouver un compromis ideal....
Une facon simple pour trouver le point d'ecoute ideal.
A=largeur de la piece
Ecartement entre les enceintes=0.7xA
Distance optimal enceinte/pointe d'ecoute=0.9xA
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PatrickB
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MessagePosté le: Mar 13 Jan 2004 11:32    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon tu as aussi celles-ci pour les plus pro Wink :

par exemple le méthode Cabasse :
http://www.cabasse.com/french/installation/positionnement.htm

Ou celle-ci, méthode Wilson audio:
http://www.tnt-audio.com/casse/waspe.html

ou la plus surprenante, methode Cardas : http://www.cardas.com/cgi-bin/main_content.cgi?area=Insights&content_id=26&pagestring=Room+Setup

A vous de voir Wink mais surtout d?entendre Laughing celle qui vous convient le mieux ! Wink

Patrick
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THOR
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MessagePosté le: Mar 13 Jan 2004 11:41    Sujet du message: Répondre en citant

ça donne des idées, mais ça depend aussi de quoi est consisté la pièce comme les meubles, tenture etc...

et pour la laine de roche si elle est changé avant qu'elle vieillisse de trop, en principe il n'y aurait pas trop de problème, non????
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PatrickB
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MessagePosté le: Mar 13 Jan 2004 12:59    Sujet du message: Répondre en citant

THOR a écrit:
ça donne des idées, mais ça depend aussi de quoi est consisté la pièce comme les meubles, tenture etc...


D'où ma réflexion précédente! Wink =>

PatrickB a écrit:
Bandit 1200 a écrit:
Vos conseils ds la création d'une tit salle d'environ 25 à 30 m² ?

Pour répondre à ta question , mieux vaudrait créer un thread dédié (vaste sujet).


THOR a écrit:
et pour la laine de roche si elle est changé avant qu'elle vieillisse de trop, en principe il n'y aurait pas trop de problème, non????

Elle peut ou pourrait Wink poser des problèmes de santé pour les gens qui la manipule souvent, je ne pense pas que ce soit notre cas à tous.
Pour une installation fixe, il ne faut pas trop s'inquiéter, à moins de la démonter/remonter entre chaque écoute hifi/HC Laughing dans ce cas autant prendre des précausions et éviter ainsi des désagréments futurs.
Mais une fois installé ...... Wink

Pour le vieillisement c'est simple, tu regardes au pied de ton écran, la laine te le fera savoir ..... mais je pense que ta femme te le fera savoir bien avant! Laughing Laughing Laughing Laughing
Patrick
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PatrickB
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MessagePosté le: Lun 23 Fév 2004 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de trouver ce type de matériaux d'isolation qui pourrait encore mieux convenir que la laine de roche et pour les récalcitrants de celle-ci. Wink

Max m'ayant posé la question par MP, j'ai donc fait une petite recherche (technique) et trouvé des dalles qui me semble très intéressantes :

Ce serait donc des dalles phoniques (découpe sur mesure) à placer derrière l'écran :

La plus intéressante pour moi dans la gamme étant la TANSONIC
Ils sont à la fois absorbants, isolants et antivibratoires.

c'est ceci :
qui doit être encore plus approprié pour ce que l'on veut en faire! Wink

Le descriptif : http://www.spectra.fr/materiaux_insonorisation_complexe_structure_tansonic.html

Il est dit pour ses performances acoustiques :

Le complexe AP2550 est un absorbant de grande efficacité, surtout dans les médiums et les aïgus.
Sa structure alvéolaire à cellules ouvertes augmente considérablement la surface d'absorption (environ 40%). Cela évite la propagation de l'onde sonore.


Intéressant très intéressants .... y a plus qu'a trouver un revendeur ... et un prix! Wink

L'inconvénient c'est que c'est assez lourd . Quoique la 2 Kg au m2 devrait convenir largement, d'après les spécificités (AP2150)
Patrick
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MessagePosté le: Lun 23 Fév 2004 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

...
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Dernière édition par max zorin le Lun 23 Fév 2004 14:06; édité 1 fois
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MessagePosté le: Lun 23 Fév 2004 14:05    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà une bonne nouvelle! Very Happy
L'avantage, c'est qu'on a plus à craindre les fibres car il n'y en a pas. Cool
(ou y a-t-il autre chose de dangereux??? Laughing).

Ca m'étonne pour le poids, je ne pensais pas que c'était si lourd, mais bon, pour 3,5m2 (écran 2m de base) ca va me faire 7kg, les grosses chevilles+crochets qui supportent l'écran ne devraient pas en mourir.

L'inconvénient, c'est que j'ai cherché un tel matériaux à l'époque où j'ai bricolé mon caisson insonorisant pour mon DL500 et que je n'en ai trouvé dans aucun magasin de matériaux (cela dit, en Autriche).
Il faudrait le commander chez un spécialiste de la hi-fi (mais là, ca va vite chiffrer...) ou sur internet.

En tout cas, un tuyau bien intéressant, le premier qui en trouve pas cher sur le net prévient l'autre. Wink
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MessagePosté le: Lun 23 Fév 2004 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà une bonne nouvelle! Very Happy
L'avantage, c'est qu'on a plus à craindre les fibres car il n'y en a pas. Cool
(ou y a-t-il autre chose de dangereux??? Laughing).

Ca m'étonne pour le poids, je ne pensais pas que c'était si lourd, mais bon, pour 3,5m2 (écran 2m de base) ca va me faire 7kg, les grosses chevilles+crochets qui supportent l'écran ne devraient pas en mourir.

L'inconvénient, c'est que j'ai cherché un tel matériaux à l'époque où j'ai bricolé mon caisson insonorisant pour mon DL500 et que je n'en ai trouvé dans aucun magasin de matériaux (cela dit, en Autriche).
Il faudrait le commander chez un spécialiste de la hi-fi (mais là, ca va vite chiffrer...) ou sur internet.

En tout cas, un tuyau bien intéressant, le premier qui en trouve pas cher sur le net prévient l'autre. Wink
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PatrickB
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MessagePosté le: Lun 23 Fév 2004 14:35    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu regardes en bas du lien, il y a possibilité de contacter la société.
Il suffit de leur poser la question (distributeur? et découpe possible sur commande?).
Pour ma part, je ne leur poserai la question que le jour ou je me lance Wink ... et ce ne sera pas pour tou de suite..... la laine de roche est encore en très bon état! Laughing
Patrick
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MessagePosté le: Lun 23 Fév 2004 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais leur écrire un mail pour leur demander où c'est distribué dans mon coin. Wink
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