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Marantz DV 8400 contre Denon DVD A11
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MIC
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing Laughing Laughing Wink

Excellente idée .... quel est l'importateur ? Laughing Laughing Laughing Wink

DENON ? Laughing Laughing Laughing Wink
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

MIC a écrit:
Laughing Laughing Laughing Wink

Excellente idée .... quel est l'importateur ? Laughing Laughing Laughing Wink

DENON ? Laughing Laughing Laughing Wink


mauvaise langue Laughing
mais mon post illustre bien le debat actuel Wink
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MIC
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 12:46    Sujet du message: Répondre en citant

Exact .... comment vendre du son pourri .... à des chiens. Laughing Laughing Laughing Wink Arrow
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Pat 17
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

MIC a écrit:
Pat aurait-il l'amabilité de préciser ce qu'il entend, dans son magnifique CR, par "son meilleur", en terme de :

* définition
* spacialisation en largeur et profondeur
* dynamique
* respect des timbres
* précision des effets
* équilibre des fréquences
* naturel
* séparation des canaux .....

Merci. Wink


Arrow Définition : voir plus haut.
Arrow Spacialisation : en CD ou en multi-canaux ? N'oublie pas que les choses sont un peu spécifiques en ce qui me concerne, les panneaux électro-statiques n'ayant pas un rendu identique à des HP traditionnels.
Arrow Respect des timbres :sans doute meilleur pour le Denon, qui est plus précis (mais aussi plus froid).
Arrow précision des effets : voir plus haut, j'en ai parlé à plusieurs reprises.
Arrow naturel : avantage Denon, mais encore une fois relative froideur.
Arrow séparation des canaux : Cf. les effets.

Je ne parlerai pas de dynamique, car là je n'ai pas d'idée précise.
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Pat 17
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

Francis Rozange a écrit:
"sommet financier" ça ne veut rien dire. à combien chiffres-tu la somme nécessaire pour une configuration audiophile ?


Je ne la chiffre pas. Au risque de me répéter lourdement, l'aspect financier n'est pas tout dans la qualité d'un système.
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MIC
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 13:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je constate que tu confirmes mes quelques impressions d'écoutes .... une "relative froideur" du son ... et un pouvoir d'analyse supérieur .... côté DENON. Wink

La petite tendance que je reproche justement à pioneer. Wink

Le spectre sonore te paraît équilibré ou accentué dans une gamme de fréquences (grave, aigu, médium) ? Wink

En outre, en terme de notation subjective sur 10, quelles seraient les notes que tu mettrais au deux lecteurs dans chacun des registres précités ? Wink

Je me forge un sentiment, le A11 devenant pour moi un client théorique potentiel. Wink
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max zorin
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Verdict d'AV: le Marantz obtient 86 et le Denon 89.
Donc ca se tient mais avantage tout de même au Denon qui semble plus complet, comme l'a constaté Pat.

Francis, y a pas que l'argent dans la vie! Serais-tu capable de nous proposer plusieurs ensembles HIFI/HC (il faut que l'ensemble fasse les 2) en les classant selon leurs performances (et en indiquant leur prix).

Question Wink
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Pat 17
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 13:27    Sujet du message: Répondre en citant

L'équilibre des gammes... sujet difficile, enraison de la config de mon système : les graves sont envoyées au sub (les Clarity ne descendant pas plus bas que 46 Hz). Je me souviens néanmoins, pendant les essais comparatifs, que le revendeur a du enclencher le bass management du Denon qui manquait un peu de présence vers le bas..

Notation (très) subjective, sachant que l'essai remonte à près d'une semaine, et que je manque de repère pour le 10 comme pour le 5 comme pour le zéro :

Arrow Définition : Denon 9 ; Marantz 7 ; HK : 5
Arrow Spacialisation : Denon 9 ; Marantz 6 ; HK : 4
Arrow respect des timbres : Denon 9 ; Marantz 7 ; HK 6
Arrow Précision des effets : Denon 9 ; Marantz 7 ; HK 5
Arrow Equilibre des fréquences : Denon 8 ; Marantz 9 ; HK 6 (voir plus haut)
Arrow naturel : Denon 8 ; Marantz 7 ; HK 6
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Pat 17
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

max zorin a écrit:
Verdict d'AV: le Marantz obtient 86 et le Denon 89.
Donc ca se tient mais avantage tout de même au Denon qui semble plus complet, comme l'a constaté Pat.


A mon humble niveau, je confirme qu'il n'y a pas un écart flagrant : il n'y a pas un très bon et un pas bon. L'écart est plus marqué que 86 par rapport à 89, mais de mémoire, ta revue prend en compte l'aspect financier ; or, le Denn étant plus cher, ça doit combler partiellement l'écart. Wink
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max zorin
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 13:39    Sujet du message: Répondre en citant

Au contraire, l'écart doit être sensible vu que le Denon est plus cher mais obtient une meilleure note.
Audio Vision tient compte du rapport qualité-prix, comme toutes les revues matériel audio/video je pense.
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 13:49    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, nous disons la même chose, mais différemment, Max ;

89 / 86 est très proche, l'écart de prix est faible en regard de leur prix respectif (du moins ici). Les notes que j'ai donné à la demande de MIC (à titre purement indicatif) laisse à penser une différence plus grande. C'est donc cette relative différence de prix qui referme l'écart chez AV, par rapport à l'impression subjective d'écoute un peu plus importante, mais pas non plus extraordinaire. Wink
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MIC
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

Denon manque malheureusement .... souvent de grave (rapide, dense et profond). Wink

A mon humble avis, l'écart entre les deux bébés n'est pas si grand que cela .... en termes hifistes ..... avec une tendance plus analytique propre au Denon .... et chaleureuse propre au Marantz. Wink

Vrai ou faux, Pat ? Wink
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

Francis Rozange a écrit:
mais il ne s'agit pas non plus d'un aspect négligeable que l'on balaye comme tu le fais... du moins quand ça t'arrange Very Happy la première chose que tu nous aies dite sur le marantz, avant écoute, c'est qu'à 1600 euros ça te semblait être une bonne affaire.


Francis, tu le fais exprès ou quoi ? Shocked

J'ai dit que 1.600 euros était une bonne affaire par rapport aux prix que l'on pouvait trouver sur l'internet en Europe... je ne savais pas alors que tes talents de super-négociateur te permettaient d'avoir le même prix.

MIC a écrit:
Denon manque malheureusement .... souvent de grave (rapide, dense et profond).

A mon humble avis, l'écart entre les duex bébés n'est pas si grand que cela .... en termes hifistes ..... avec une tendance plus analytique propre au Denon .... et chaleureuse propre au Marantz.

Vrai ou faux, Pat ?


Vrai. Pour la hifi pure uniquement s'entend. D'ailleurs, sur ce point précis j'avais donné la préférence à Marantz. Wink

Ou plus exactement, mes oreilles avaient donné leur préférence à Marantz. Cool
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

Pat, histoire d'affiner ton comparatif, peux tu nous dire quelle est la meilleure source audio écoutée par toi à ce jour et qui te donne totale satisfaction (nous parlons hifi, y compris haut de gamme). Wink
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, mais c'est un ensemble plutôt HC que HIFI, non?
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Pat 17
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, je me suis un peu amusé avec mon lecteur aujourd'hui, ayant pu ce soir regarder un film pour la première fois (j'étais trop pris pendant toute cette semaine pour faire une projection).

J'ai notamment quitté le réglage usine (jusqu'à présent je n'avais fait que baisser la température de 8.500 ° K à 6.500 ° K), en renforçant le contraste, la netteté, et en utilisant le réducteur de bruit moquito.

Je ne suis pas encore satisfait sur tous les points (notamment au niveau des noirs), mais il y a une chose qui m'impressionne : on a une image beaucoup moins vidéo que le Harman Kardon, presque argentique tellement elle est douce.

Les résultats sont superbes dans les clairs-obscurs, les détails sont très nets...

Seule ombre au tableau, assez curieusement le côté droit est rogné. Le cadrage horizontal de l'image permet de restituer une bonne partie de l'image, mais j'ai l'impression qu'il en manque encore un peu. Très curieusement, si je coupe le progressive scan, l'image est bien centrée. Quelqu'un a une idée ?

Par contre, le fait de passer en entrelacé permet de mesurer le boulot impressionnant effectué par la puce Faroudja...

Dans mon CR, j'avais oublié de mentionner la connectique pléthorique du Denon. Point surprenant aussi en lisant le mode d'emploi, il est capable de lire du WM9. J'imagine qu'en 1080, ça doit donner ! Mais bon, n'ayant pas de projecteur qui fonctionne en DVI...



MIC a écrit:
Pat, histoire d'affiner ton comparatif, peux tu nous dire quelle est la meilleure source audio écoutée par toi à ce jour et qui te donne totale satisfaction (nous parlons hifi, y compris haut de gamme). Wink


Joker... Embarassed

Je suis récent dans le domaine... En fait, je suis monté en gamme uniquement parce que les prix pratiqués ici me le permettaient plutôt facilement.

Et comme les écoutes comparatives, ici...

J'ai écouté du Linn, du Krell et de l'Arcam. Je n'ai pas aimé le premier, le deuxième était trop froid, le troisième (série FMJ) était marié avec les Martin Logan que j'ai acheté. Mais il s'agissait dans le premier et dans le troisième cas de lecteurs de CD. Seul le deuxième m'a vraiment plu. Mais de là à parler de référence...
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 21:50    Sujet du message: Répondre en citant

pat17 a écrit:
Bon, je me suis un peu amusé avec mon lecteur aujourd'hui, ayant pu ce soir regarder un film pour la première fois (j'étais trop pris pendant toute cette semaine pour faire une projection).

J'ai notamment quitté le réglage usine (jusqu'à présent je n'avais fait que baisser la température de 8.500 ° K à 6.500 ° K), en renforçant le contraste, la netteté, et en utilisant le réducteur de bruit moquito.

Je ne suis pas encore satisfait sur tous les points (notamment au niveau des noirs), mais il y a une chose qui m'impressionne : on a une image beaucoup moins vidéo que le Harman Kardon, presque argentique tellement elle est douce.

Les résultats sont superbes dans les clairs-obscurs, les détails sont très nets...

Seule ombre au tableau, assez curieusement le côté droit est rogné. Le cadrage horizontal de l'image permet de restituer une bonne partie de l'image, mais j'ai l'impression qu'il en manque encore un peu. Très curieusement, si je coupe le progressive scan, l'image est bien centrée. Quelqu'un a une idée ?

Par contre, le fait de passer en entrelacé permet de mesurer le boulot impressionnant effectué par la puce Faroudja...

Dans mon CR, j'avais oublié de mentionner la connectique pléthorique du Denon. Point surprenant aussi en lisant le mode d'emploi, il est capable de lire du WM9. J'imagine qu'en 1080, ça doit donner ! Mais bon, n'ayant pas de projecteur qui fonctionne en DVI...


ah enfin on reviens au sujet que je preferes,l'image Razz (la hifi c'est bien mais a la longue...) et oui pat impressionnant la grosse bebette.pour ton cadrage rogné,c'est bizarre;il faudrait surement regardé du coté de ton projo pour voir si une option meme futile t'a echappé. sinon je suis content d'avoir eu raison une fois de plus et ce avant meme le resultat (c'etait courru d'avance) Wink
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Seule ombre au tableau, assez curieusement le côté droit est rogné. Le cadrage horizontal de l'image permet de restituer une bonne partie de l'image, mais j'ai l'impression qu'il en manque encore un peu. Très curieusement, si je coupe le progressive scan, l'image est bien centrée. Quelqu'un a une idée ?


Ca n'a pas à voir avec l'overscan? J'ai lu que le Denon n'en faisait pratiquement pas. Quand tu mets en entrelacé, le projo prend le relais, et lui, il en fait sûrement plus. Enfin bon, si ca se trouve... Wink
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 22:12    Sujet du message: Répondre en citant

max zorin a écrit:

Ca n'a pas à voir avec l'overscan? J'ai lu que le Denon n'en faisait pratiquement pas. Quand tu mets en entrelacé, le projo prend le relais, et lui, il en fait sûrement plus. Enfin bon, si ca se trouve... Wink


ah ton histoire d'overscan m'a intrigué ethop apres recherche j'ai ceci mais en allemand, donc je te laisse faire Wink

http://www.cine4home.de/tests/dvd-player/Denon_DVD-A11/TestA11.htm


paragraphe 3.7 Wink
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MessagePosté le: Ven 16 Jan 2004 22:53    Sujet du message: Répondre en citant

max etant deconnecté je traduis vite fair le passage avec babel

Pour pouvoir représenter si possible le contenu d'image total , le DVD-Player ne peut pas "découper" de découpes. Le Denon DVD-A11 travaille ici de manière exemplaire : Seulement respectivement 2 pixels se perdent à gauche, à droite, en haut et vers le bas le.. Pour permettre une adaptation en plus parfaite à l'élément de sortie d'image , aussi encore une correction de situation d'image verticale et horizontale est intégrée dans "le SetUp"-Bereich du menu vidéo. Ici, l'image dans la hauteur et/ou la largeur peut être décalée. Un éventuel Overscan-Bereich inégal d'un téléviseur ou d'un projektors peut être compensé ainsi.
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