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Willem Belasco
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 Posté le: Sam 03 Jan 2004 08:05 Sujet du message: Question : Enceintes vs ampli |
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Salut tout le monde !
Actuellement, je possède un ampli Yamaha DSP-A590 avec une puissance de sortie RMS avant de 70W+70W (8 ohms), distorsion harmonique totale de 0,04%, 20-20.000 Hz.
Mes enceintes avants actuelles sont des Mitsubishi DS631F (minimum RMS 5W - maximum RMS 60W - Impédance 8 ohms).
Je cherche à m'acheter de nouvelles enceintes avants mais j'avoue ne pas y connaître grand chose en ce qui concerne la compatibilité ampli/enceintes.
Les enceintes avants qui m'interessent sont les suivantes :
JAMO / E 610 HETRE
- Nombre de HP : 2
- Nombre de Voies : 2
- Puissance : 100 Watts
- Réponse en fréquences : 50-20 Khz
- Impédance : 6 Ohms
- Type de charge : bass reflex
- Rendement : 88 dB
- Blindage Amagnétique : Non
- Tweeter : 25 mm dôme
- Médium : 170 mm polypropylène
- Boomer : N/A
- Multi-câblage : Non
- Pointes de découplage : Non
- Vente à l'unité : Non
...je vous fais grâce de la taille et du poids 
Mes questions sont donc les suivantes:
- Est-ce que les enceintes que j'ai choisi peuvent aller avec mon ampli actuel ?
- En règle générale, faut-il que la puissance des enceintes soit supérieure ou égale à la puissance RMS avant de l'ampli ?
- Qu'en est-il également de l'impédance des enceintes par rapport à l'impédance de l'ampli prévue pour les enceintes avants ?
Voilà, je pense avoir fait le tour de la question et vous remercie par avance.
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Julien.C
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| Posté le: Sam 03 Jan 2004 09:23 Sujet du message: |
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l'avantage des enceintes jamo c'est quelles n'ont pas de caractère vraiment typique à cette marque ce sont des enceintes un peu passe partout
personellement je trouve cette marque un peu molassone, mais certain en sont trés content  il faudrai que tu les écoutes avant toute chose. je ne pourrai que te conseiler des JMlab qui se marirai à merveille avec ton ampli, DAVIS s'en sortirait avec honneur aussi et te seront moin onéreuse.
Veux tu obligatoirement des colones? car les biblios JMlab 706s sonnent divinement bien
_________________
je m'autoproclame, maitre des basses et seigneur incontesté des infras graves, les fréquences abyssales sont mon domaine de prédilection.
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Celou
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| Posté le: Sam 03 Jan 2004 09:32 Sujet du message: |
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88 db c'est faible comme rendement ça nécessite un ampli musclé. concernant la puissance de ton ampli tu sera à fond avec une source dvd/cd au 3/4 de la course du potentiometre. Sachant qu'un ampli oussé dans ses dernier retranchement peut être destructeur pour des enceintes (distorsion modulation huuuum). Autre pb les puissances annoncées dépendent surtout de comment on les a mesurée, alors .... Perso mes enceintes Jmlab ont une puissance nominale un peu inférieure à la puissance "annoncée" de l'ampli, ça passe très bien.
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Willem Belasco
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| Posté le: Sam 03 Jan 2004 10:34 Sujet du message: |
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| Julien.Cosse a écrit: | l'avantage des enceintes jamo c'est quelles n'ont pas de caractère vraiment typique à cette marque ce sont des enceintes un peu passe partout
personellement je trouve cette marque un peu molassone, mais certain en sont trés content |
Je croyais pourtant que la marque JAMO était une référence en matière d'enceintes 
| Julien.Cosse a écrit: | | il faudrai que tu les écoutes avant toute chose. . |
Le problème est que j'envisage la possibilité de les acheter sur internet. Donc pour les essayer... Est-ce qu'acheter des enceintes sur le Net est une bonne idée ? Et si oui, connaissez-vous des sites spécialisés où je pourrais peut être trouver mon bonheur ?
| Julien.Cosse a écrit: | | je ne pourrai que te conseiler des JMlab qui se marirai à merveille avec ton ampli, DAVIS s'en sortirait avec honneur aussi et te seront moin onéreuse. |
J'ai également jeté un oeil sur des JMlab, mais au niveau prix  . en ce qui concerne les DAVIS, j'en prends bonne note
| Julien.Cosse a écrit: | | Veux tu obligatoirement des colones? car les biblios JMlab 706s sonnent divinement bien |
Non, d'ailleurs, les enceintes jamo que j'ai choisi ne sont pas des colonnes. En fait, d'ici quelques mois, ma petite fille va commencer à marcher, et j'aimerais donc éviter de voir mes enceintes se retrouver par terre. Des biblios feraient donc parfaitement l'affaire.
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Willem Belasco
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| Posté le: Sam 03 Jan 2004 10:40 Sujet du message: |
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| Celou a écrit: | | 88 db c'est faible comme rendement ça nécessite un ampli musclé. concernant la puissance de ton ampli tu sera à fond avec une source dvd/cd au 3/4 de la course du potentiometre. Sachant qu'un ampli oussé dans ses dernier retranchement peut être destructeur pour des enceintes (distorsion modulation huuuum). Autre pb les puissances annoncées dépendent surtout de comment on les a mesurée, alors .... |
Oups !  J'avoue que les détails techniques me dépassent un peu (beaucoup ). Je suis vraiment novice dans le domaine du son. mais si je te comprends bien Celou, tu penses donc que les Jamo que j'ai choisi ne sont donc pas l'idéal pour mon ampli. J'en prends note.
| Celou a écrit: | | Perso mes enceintes Jmlab ont une puissance nominale un peu inférieure à la puissance "annoncée" de l'ampli, ça passe très bien. |
Mes enceintes actuelles ont une puissance de 60W pour un ampli de 70W. Cela signifie donc que la puissance des enceintes que je choisirai ne doit pas dépasser la puissance indiquée au niveau de l'ampli (soit 70W) ?
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Willem Belasco
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| Posté le: Sam 03 Jan 2004 10:41 Sujet du message: |
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En attendant, je vous remercie tous les deux pour votre aide 
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Julien.C
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| Posté le: Sam 03 Jan 2004 11:00 Sujet du message: |
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| Seigneur Belasco a écrit: | | Julien.Cosse a écrit: | l'avantage des enceintes jamo c'est quelles n'ont pas de caractère vraiment typique à cette marque ce sont des enceintes un peu passe partout
personellement je trouve cette marque un peu molassone, mais certain en sont trés content |
Je croyais pourtant que la marque JAMO était une référence en matière d'enceintes
| Julien.Cosse a écrit: | | il faudrai que tu les écoutes avant toute chose. . |
Le problème est que j'envisage la possibilité de les acheter sur internet. Donc pour les essayer... Est-ce qu'acheter des enceintes sur le Net est une bonne idée ? Et si oui, connaissez-vous des sites spécialisés où je pourrais peut être trouver mon bonheur ?
| Julien.Cosse a écrit: | | je ne pourrai que te conseiler des JMlab qui se marirai à merveille avec ton ampli, DAVIS s'en sortirait avec honneur aussi et te seront moin onéreuse. |
J'ai également jeté un oeil sur des JMlab, mais au niveau prix . en ce qui concerne les DAVIS, j'en prends bonne note
| Julien.Cosse a écrit: | | Veux tu obligatoirement des colones? car les biblios JMlab 706s sonnent divinement bien |
Non, d'ailleurs, les enceintes jamo que j'ai choisi ne sont pas des colonnes. En fait, d'ici quelques mois, ma petite fille va commencer à marcher, et j'aimerais donc éviter de voir mes enceintes se retrouver par terre. Des biblios feraient donc parfaitement l'affaire. |
Jamo est une marque d'enceinte comme une autre , l'avantage qu'ils ont c'est qu'ils font de l'entrée de gamme abordable, mais dire que c'est une marque référence non surement pas , on va dire que c'est la seul marque à faire du trés bon matos (et du moin bon) qui a réussi a se faire connaitre du grans public .
J'ai personnellement des DAVIS acoustics qui à mon goût sonnent divinement bien
Si des biblios te sufisent jette un oeil au 706s
http://www.audioprojection.com/boutique/view_product.php?product=31
elles on un timbre sonore reùarquable pour des petit bout comme celle ci
autrement tu as les fabuleuses studio LAB élue diapason d'OR , un son remaquable et remarqué de tous
http://www.audioprojection.com/boutique/view_product.php?product=6
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Willem Belasco
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| Posté le: Sam 03 Jan 2004 11:12 Sujet du message: |
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| Julien.Cosse a écrit: | | Jamo est une marque d'enceinte comme une autre , l'avantage qu'ils ont c'est qu'ils font de l'entrée de gamme abordable, mais dire que c'est une marque référence non surement pas , on va dire que c'est la seul marque à faire du trés bon matos (et du moin bon) qui a réussi a se faire connaitre du grans public . |
Je dormirai moins bête ce soir
Il est vrai que d'un point de vue esthétique, ces enceintes sont très belles, je trouve. Le prix correspond également à ce que je m'étais fixé.
Et donc, tu penses que du point de vue technique, les 706S iraient parfaitement avec les caractéristiques techniques de mon ampli ?
Autre question : est-ce qu'acheter ces enceintes sur internet sera plus interessant au niveau prix que de les acheter dans le commerce ?
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Julien.C
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| Posté le: Sam 03 Jan 2004 11:21 Sujet du message: |
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les tarrifs se négocie.
Yam et JMlab fon trés bon mélange
et de plus tu ne pourras pas etre décu des 706 , crois moi
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Grey?
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| Posté le: Sam 03 Jan 2004 13:31 Sujet du message: |
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Tiens moi qui croyait que le Seigneur Belasco changait seulement d'ordinateur Est-ce-que nos discussions lui ont donné envie de plus ??
 Mais ce qui est sur c'est que tu peux faire confiance a Julien qui, étant déja tres doué a propos du son, est extrement serviable  |
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Willem Belasco
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| Posté le: Sam 03 Jan 2004 14:03 Sujet du message: |
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| Grey a écrit: | | Tiens moi qui croyait que le Seigneur Belasco changait seulement d'ordinateur Est-ce-que nos discussions lui ont donné envie de plus ?? |
En fait, c'est une idée de Slejana. Disons qu'il s'agit d'une quesiton de gain de place, d'une part, mais également de sureté par rapport à ma ch'tite puce.
| Grey a écrit: | | Mais ce qui est sur c'est que tu peux faire confiance a Julien qui, étant déja tres doué a propos du son, est extrement serviable |
Je n'en doute pas
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Willem Belasco
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| Posté le: Sam 03 Jan 2004 14:27 Sujet du message: |
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| Julien.Cosse a écrit: | | les tarrifs se négocie. |
Sur quels critères peut-on négocier le prix de ces enceintes car, je viens d'aller faire un tour (pour l'instant seulement) chez Boulanger et le prix des JMlab706S est le même (à savoir 199 euros) que sur Internet et sans doute partout ailleurs.
Au passage, les 705S sont à 149 euros. D'après le vendeur, les 705 ont un meilleur rapport qualité/prix que les 706S. Le vendeur m'a même dit que pour un ampli ayant une puissance de sortie RMS de 70W, les 706S avec une puissance admissible de 80W seraient légères par rapport à la puissance de mon ampli. Je lui ai répondu qu'actuellement, je tournais avec des 60W et que par conséquent, je sentirais de toute façon la différence.
Je tiens également à préciser qu'une paire d'enceintes à 400 euros, ça serait plutôt mon maximum .
J'ai trouvé sur CDiscount des Jamo E350 BEECH à 121 euros la paire...
(- Ensemble 2 enceintes
- Puissance admissible (Watts) : 140
- Nombre de voies : 2
- Puissance admissible : 140
- Nombre de voies : 2
- Efficacité (dB / 2,8 v /1 m) : 92
- Nombre de haut-parleur : 2
- Impédence : 8 ohms
- Dimensions approx : L x H x P (cm) : 224 x 842 x 250 mm
- Poids approx (Kg) : 10.4
- Finition coffret : Bois)
... mais ce sont des colonnes et cela ne m'interesse pas. En fait, cette possibilité n'est pas complètement rejetté, mais disons que les biblios seraient l'idéal.
| Julien.Cosse a écrit: | Yam et JMlab fon trés bon mélange
et de plus tu ne pourras pas etre décu des 706 , crois moi |
Je te crois sur parole car pour l'instant, je n'ai pas eu l'occasion de les entendre fonctionner  . A vrai dire, les 706S me plaise pas mal. Mais pas de précipitation parce que ce sera un investissement longue durée...
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Willem Belasco
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| Posté le: Sam 03 Jan 2004 17:08 Sujet du message: |
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Ce topic va devenir une vrai FAQ, mais, dans un soucis d'en comprendre plus sur le côté technique d'une enceinte, j'ai jeté un oeil du côté du site de Darty.
J'y ai trouvé un glossaire fournissant une explication à tous les termes définissant les caractéristiques des enceintes. Et là, j'ai lu ceci :
"Puissance
Pour un confort d'écoute optimal, l'amplificateur doit fournir au minimum la puissance demandée par les enceintes.
> Pour un plus grand confort, n'hésitez pas à choisir un ampli légèrement plus puissant que les enceintes. "
Question : d'après Darty, l'amplificateur doit fournir au minimum la puissance demandée par les enceintes. Or, la seconde phrase semble dire le contraire.
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Julien.C
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| Posté le: Sam 03 Jan 2004 19:24 Sujet du message: |
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un tarif ne se négocie pas sur une fiche technique, il faut en quelque sorte draguer un peu le vendeur, si tu tombes
sur une vendeuse la tache n'en sera que plus facile
pour ce qui est de ta question sur la puissance admissible, j'aurai tandance a te dire que cela importe peu, ce qu'il faut regarder avant tout et comme Celou te l'a fait remarqué ces le rendement exprimer en dB. Sur des biblios n'espère pas trop tomber sur du 92.
88 ou 89 reste en sois trés convenable pour ce modèle d'enceinte si l'ampli mis au bout est quelque peu pechut.
Même des enceinte de 90W qui développe 88db de rendement commenceront a s'exprimer avec un ampli de seulement 50w, apres tout dépend de comment tu écoutes ta musique et tes films
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Willem Belasco
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| Posté le: Dim 04 Jan 2004 09:32 Sujet du message: |
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| Julien.Cosse a écrit: | un tarif ne se négocie pas sur une fiche technique, il faut en quelque sorte draguer un peu le vendeur, si tu tombes
sur une vendeuse la tache n'en sera que plus facile |
J'en connais une, chez moi, qui ne va pas trop apprécier cette méthode  . Quoique si l'on peut grapiller 10 ou 15% sur le prix, ça me dérangerait pas moi
| Julien.Cosse a écrit: | pour ce qui est de ta question sur la puissance admissible, j'aurai tandance a te dire que cela importe peu, ce qu'il faut regarder avant tout et comme Celou te l'a fait remarqué ces le rendement exprimer en dB. Sur des biblios n'espère pas trop tomber sur du 92.
88 ou 89 reste en sois trés convenable pour ce modèle d'enceinte si l'ampli mis au bout est quelque peu pechut.
Même des enceinte de 90W qui développe 88db de rendement commenceront a s'exprimer avec un ampli de seulement 50w, apres tout dépend de comment tu écoutes ta musique et tes films |
C'est effectivement un point technique qui m'avait échappé
Personnellement, et en général (car avec un bébé à la maison, c'est pas trop conseillé  ), j'aime monter le volume.
Depuis hier, il y a du nouveau car après molto discussions, prises de mesures dans le salon pour trouver la meilleur configuration de la pièce, la possibilité de choisir des colonnes plutôt que des biblios n'est plus du tout écartée.
A ce sujet, j'ai donc trouvé sur CDiscount des colonnes à un prix très interessant puisque 50% moins cher que sur des sites spécialisés. Voici les caractéristiques.
| Seigneur Belasco a écrit: |
Jamo E350 BEECH à 121 euros la paire...
- Ensemble 2 enceintes
- Puissance admissible (Watts) : 140
- Nombre de voies : 2
- Puissance admissible : 140
- Efficacité (dB / 2,8 v /1 m) : 92
- Nombre de haut-parleur : 2
- Impédence : 8 ohms
- Dimensions approx : L x H x P (cm) : 224 x 842 x 250 mm
- Poids approx (Kg) : 10.4
- Finition coffret : Bois |
Si j'ai bien compris, 8 ohms, c'est très bien, Efficacité (ou rendrement) à 92 db, c'est très bien (et impossible à espérer avec des biblios... au passage, que signifie le 2,8 v /1 m entre parenthèse dans la fiche technique ?)
Une puissance de 140W avec un ampli d'une puissance de 70W (donc inférieur de moitié à la puissance des enceintes) pour un rendement de 92, j'imagine que c'est très bien, non ?
Maintenant, il y a une autre question qui me passe par la tête.
Dans un site, j'ai trouvé ceci :
Nombre de voies et de haut-parleurs
Une règle incontournable : plus le nombre de voies est important, plus la restitution sonore est précise. Il existe des enceintes à 2 voies (pour les aigus et les médiums) et des enceintes à 3 voies (pour les aigus, les médiums et les graves). Ces dernières ont une meilleure spécialisation des haut-parleurs favorisant une restitution sonore plus précise où les sons graves sont mieux rendus
En lisant ça, j'en conclue qu'il est préférable d'avoir des 3 voies. Mais est-ce que la différence avec des 2 voies est vraiment significative à l'écoute ?
Que deviennent les graves avec des 2 voies ?
Encore merci pour ton aide, Julien.Cosse
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Julien.C
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| Posté le: Dim 04 Jan 2004 10:37 Sujet du message: |
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| Citation: | | J'en connais une, chez moi, qui ne va pas trop apprécier cette méthode . Quoique si l'on peut grapiller 10 ou 15% sur le prix, ça me dérangerait pas moi |
qui ne tante rien à rien, si en plus cette demoiselle te donne son numéro tu auras tout gagné
| Citation: | C'est effectivement un point technique qui m'avait échappé
Personnellement, et en général (car avec un bébé à la maison, c'est pas trop conseillé ), j'aime monter le volume.
Depuis hier, il y a du nouveau car après molto discussions, prises de mesures dans le salon pour trouver la meilleur configuration de la pièce, la possibilité de choisir des colonnes plutôt que des biblios n'est plus du tout écartée.
A ce sujet, j'ai donc trouvé sur CDiscount des colonnes à un prix très interessant puisque 50% moins cher que sur des sites spécialisés. Voici les caractéristiques. |
si en effet tu à possibilité de prendre des colone n'esite pas une seconde, reste que le choix de colone dans se tarif (400 euros) risque d'etre délica mais pas impossible
Il faut que tu cherches au niveau des promos , tu pourras trouver mieu que les Jamos.
| Citation: | C'est effectivement un point technique qui m'avait échappé
Personnellement, et en général (car avec un bébé à la maison, c'est pas trop conseillé ), j'aime monter le volume.
Depuis hier, il y a du nouveau car après molto discussions, prises de mesures dans le salon pour trouver la meilleur configuration de la pièce, la possibilité de choisir des colonnes plutôt que des biblios n'est plus du tout écartée.
A ce sujet, j'ai donc trouvé sur CDiscount des colonnes à un prix très interessant puisque 50% moins cher que sur des sites spécialisés. Voici les caractéristiques. |
pour ce qu'il est des chiffres entre parenthése, n'étant pas sur de moi , je préfaire ne pas t'induire en erreure, je ne me prononserai pas,demande à notre ami DTSman il se feras une joie de t'aider
Pour le nombre de voies, c'est sur que des enceintes 3voies en régle général seront mieu définie, mais attention tout de même, il vaut mieu avoir de bonne enceinte 2 voies que des médiocre 3 voies.
Le problème qui revient souvent sur les 2 voies est le mélange medium grave, le HP étant un grave, medium qui de par se fait sort les 2 à la fois et bien souvent le grave ou le médium prend le pas sur l'autre en gros c'est le premier arrivé le mieu servi
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Celou
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| Posté le: Dim 04 Jan 2004 11:16 Sujet du message: |
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Une instal à base de 706 s n'est pas idiot, vu cez que tu cherches je serait plus sur des 706 que des 706 (quoique des 705 en surround ça suffit)
Comme l'a dit Julien il vaut mieux une bonne 2 voies qu'une mauvaise 3 voies. A ce niveau pas de souci avec jmlab, les enceintes "bibliothèque" de ce fabriquant sont excellentes.
Je suis assez d'accord sur le fait qu'il vaut mieux avoir un ampli un peu plus puissant que ses enceintes ( sous réserve des puisances données par les constructeurs) : parceque comme je l'ai dit plus haut un ampli est à pleine puissance aux environs des 3/4 de la course du potentiomètre du volume pour une source numérique tel que le cd et qu'une enceinte va plus craindre un ampli poussé dans ses derniers retranchement (distortion modulation ...) qu'un léger excès de puissance (eviter un ampli de 2 x 250 watts avec une enceintes acceptant 50 watts ). Mais bon une enceintes affichant 70 watts avec un ampli de 80/90 watts ça passe .
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Willem Belasco
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| Posté le: Ven 09 Jan 2004 16:09 Sujet du message: |
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| Celou a écrit: | | Je suis assez d'accord sur le fait qu'il vaut mieux avoir un ampli un peu plus puissant que ses enceintes ( sous réserve des puisances données par les constructeurs) : parceque comme je l'ai dit plus haut un ampli est à pleine puissance aux environs des 3/4 de la course du potentiomètre du volume pour une source numérique tel que le cd et qu'une enceinte va plus craindre un ampli poussé dans ses derniers retranchement (distortion modulation ...) qu'un léger excès de puissance (eviter un ampli de 2 x 250 watts avec une enceintes acceptant 50 watts ). Mais bon une enceintes affichant 70 watts avec un ampli de 80/90 watts ça passe . |
Ok, mais les 706S affichent 80 W et mon ampli seulement 70 W. En fait, tu me dis que les 705S (65 W au passage) suffiraient pour le surround, mais je préfère prendre les devants. Après tout, je me dis que si un jour (et je l'espère), je passe au D.Digital, DTS, etc..., je préfère ne plus à avoir à changer d'enceintes .
Et dire que CDiscount propose des colonnes pour 121 euros la paire, Jamo, très belle mais à 140 Watts 
En attendant, merci beaucoup pour tes conseils Celou.
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Julien.C
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| Posté le: Ven 09 Jan 2004 16:50 Sujet du message: |
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les WATT ne sont pas du tout un critèr d'achat, c'est du pipio de vendeur qui ne connais pas sont produit, car de toute facon tu ne les poussera pas à fond
l'important c'est le rendement, c'est ca le critère d'achat sur "la Revue du son" de ce moi sil ils affichent les 706S à 90dB de rendemnt ce qui est en soit trés raisonable
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Tomiczeck
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