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Z2 ou HS20 ???
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Steve R
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MessagePosté le: Mar 30 Déc 2003 11:04    Sujet du message: Z2 ou HS20 ??? Répondre en citant

Bon là j'ai besoin de votre avis !!!

Cela fait 3 mois que je parcours le forums et les magasins spécialisés et il y a quelques jours je pensais avoir enfin trouvé "l'élu" Very Happy

Etant complètement allergique à l'effet AEC (j'ai pourtant même testé le SIM2 Domino présenté comme LA solution contre l'arc-en-ciel) je me suis très vite dirigé vers les LCD et c'est le Sanyo Z2 qui me paraissait le plus performant dans ma gamme de prix (en plus à 1990 Euro avec le Samsung Hd 935 j'ai failli sauter dessus !) mais depuis quelques jours j'entends beaucoup parler de Sony Hs20, qui certes est plus cher mais qui globalement a de meilleures critiques.

Quelqu'un le possède ou l'a vu à l??uvre ??? Quelqu'un à d'autres modèles LCD à me proposer ??!

Je vous écoute ! Wink
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Julien.C
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MessagePosté le: Mar 30 Déc 2003 11:12    Sujet du message: Répondre en citant

pour ma part, je ne pourrais que te faire des éloges du Z2, le nouveau Pana merrite peu etre le coup d'oeil aussi Wink
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je m'autoproclame, maitre des basses et seigneur incontesté des infras graves, les fréquences abyssales sont mon domaine de prédilection.

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cedric 06
Invité





MessagePosté le: Mar 30 Déc 2003 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

Salut a toi!!!
Va plutot jeter un coup d'oeil du cotes du SONY HS20,de la boulette!!!
Je viens de recevoirs le mien,l'image en comparaison des autres,est superbe meme sans reglages!!!!pour dire!!!
La def des matrices sur la bete est tres elevée!!!!panneau LCD de 0,9 pouces....1386X788 qui dit mieux!!!!
Contrast 1300:1 Cool Cool
Luminosité 1500 Lumens Wink
des réglages de follie,et pas si bruyant que l'ont peut dire!!!!!mode eco,
biensure......diminue la luminosité,et augmente le contrast!!!!
J'ai juste 3 metres de recul,pour une base d'ecrant de plus ou moins 1,40m....et de cette distance je ne vois meme pas les pixels!!!!!pas d'effet de grille!!!!!image fluide,couleurs superbes,pourtant sans reglages pour le moment!!!!!!et en plus il tourne avec une platine DVD SONY735D,un peut depasser je doit dire!!!!!Brancher en YUV pour le moment....en attendant
de changer mon ordi portable,de tres bonne facture mes date de six mois,
deja trop vieux!!!!!pour un PC puissant,façon PCHC!!!!!a voir absolument!!!
SI d'autres questions ne te gene surtout pas,ou vous !!!!
@+cedric Cool Cool
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Julien.C
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MessagePosté le: Mar 30 Déc 2003 13:08    Sujet du message: Répondre en citant

cedric 06 a écrit:
Salut a toi!!!
Va plutot jeter un coup d'oeil du cotes du SONY HS20,de la boulette!!!
Je viens de recevoirs le mien,l'image en comparaison des autres,est superbe meme sans reglages!!!!pour dire!!!
La def des matrices sur la bete est tres elevée!!!!panneau LCD de 0,9 pouces....1386X788 qui dit mieux!!!!
Contrast 1300:1 Cool Cool
Luminosité 1500 Lumens Wink
des réglages de follie,et pas si bruyant que l'ont peut dire!!!!!mode eco,
biensure......diminue la luminosité,et augmente le contrast!!!!
J'ai juste 3 metres de recul,pour une base d'ecrant de plus ou moins 1,40m....et de cette distance je ne vois meme pas les pixels!!!!!pas d'effet de grille!!!!!image fluide,couleurs superbes,pourtant sans reglages pour le moment!!!!!!et en plus il tourne avec une platine DVD SONY735D,un peut depasser je doit dire!!!!!Brancher en YUV pour le moment....en attendant
de changer mon ordi portable,de tres bonne facture mes date de six mois,
deja trop vieux!!!!!pour un PC puissant,façon PCHC!!!!!a voir absolument!!!
SI d'autres questions ne te gene surtout pas,ou vous !!!!
@+cedric Cool Cool

le Z2 fait du 1280x720 si tu vois une différence de pixelisation tu m'appelles Shocked
1500 lumens moi qui trouve mon Z2 déja trop lumineu Confused
c'est un prjo pas un TV a tube Wink
j'ai eu mon Z2 pour 1850 euros Wink
je n'ai pas encore vu le Sony tourner sur la fiche technique il me parrait bien, mais 1150 euos de plus que mon Z2 Confused
1150 euros ce n'ai pas rien, ca représente un bon ampli moyen gamme Wink
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M. Hibou
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MessagePosté le: Mar 30 Déc 2003 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous Smile

Le nombre des pixels est une chose à prendre en compte mais il faut aussi tenir compte de la visibilité de la grille (moustiquaire).

Les 1500 lumens sont très théoriques sachant que pour les 1200 lumens du HS10 (que j'ai effectivement mesurés) il n'en reste plus que 250 d'utilisables une fois le projecteur réglé avec son filtre et après 400 heures de fonctionnement.

Selon les récentes mesures d'Audiovision le Z2 fait environ 200 lumens calibré et le HS20, 325. Avec lampe neuve Wink.
Contraste de 340:1 (Z2) et de 800:1 (HS20) une fois calibrés bien sûr.

http://www.peterfinzel.de/plvz2.htm

Peter Finzel est un journaliste compétent.

Michel
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Julien.C
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MessagePosté le: Mar 30 Déc 2003 20:32    Sujet du message: Répondre en citant

M. Hibou a écrit:
Bonjour à tous Smile

Le nombre des pixels est une chose à prendre en compte mais il faut aussi tenir compte de la visibilité de la grille (moustiquaire).

Les 1500 lumens sont très théoriques sachant que pour les 1200 lumens du HS10 (que j'ai effectivement mesurés) il n'en reste plus que 250 d'utilisables une fois le projecteur réglé avec son filtre et après 400 heures de fonctionnement.

Selon les récentes mesures d'Audiovision le Z2 fait environ 200 lumens calibré et le HS20, 325. Avec lampe neuve Wink.
Contraste de 340:1 (Z2) et de 800:1 (HS20) une fois calibrés bien sûr.

http://www.peterfinzel.de/plvz2.htm

Michel

je veus bien te croire, car entre la sortie de carton et une fois les réglages fait la luminositéz a baisé de moitiée sur mon Z2 , en sale dédiée ca ne dérange pas trop vu que le noir complet est faisable Razz , il reste cependant plus lumineux que mon ancien TT Wink
Par contre niveau contraste 340:1 me parrait bien peu Confused
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LaurentD30
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MessagePosté le: Mer 31 Déc 2003 07:04    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Julien,
Ces chiffres ne me surprennent pas car cela fait longtemps que la Fnac fait ses propres mesures et conclue sur les même différences.
Ainsi ton Sanyo PLV-Z2 est mesuré à 668 lumens, une uniformité de 75 %, un contraste à 170:1 et un niveau de bruit à 38,7 dB. Tu avoueras que si tu lis ces données en premier et qu'ensuite tu vas voir d'autres modèles ailleurs tu fuies ! Mais à titre de comparaison ils ont mesuré la star des vp du moment le Toshiba MT100 (Infocus X1) à 354 lumens, 77%, 190:1 et 44,1 dB...
_________________
LD
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Hi-Fi : Yamaha AX-496 - JM Lab Profil 77 - Yamaha CDX-596
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max zorin
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MessagePosté le: Mer 31 Déc 2003 07:35    Sujet du message: Répondre en citant

Le HS20 a une image un poil plus contrastée que le Z2, c'est ce qu'a conclu Audio vision, mais ca n'empêche pas que le Z2 est un des meilleurs LCD dans cette gamme de prix.
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And did we tell you the name of the game, boy?
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Julien.C
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MessagePosté le: Mer 31 Déc 2003 08:20    Sujet du message: Répondre en citant

LaurentD30 a écrit:
Salut Julien,
Ces chiffres ne me surprennent pas car cela fait longtemps que la Fnac fait ses propres mesures et conclue sur les même différences.
Ainsi ton Sanyo PLV-Z2 est mesuré à 668 lumens, une uniformité de 75 %, un contraste à 170:1 et un niveau de bruit à 38,7 dB. Tu avoueras que si tu lis ces données en premier et qu'ensuite tu vas voir d'autres modèles ailleurs tu fuies ! Mais à titre de comparaison ils ont mesuré la star des vp du moment le Toshiba MT100 (Infocus X1) à 354 lumens, 77%, 190:1 et 44,1 dB...

pour la luminositée je n'en doute vraiment pas, mais comparer a mon TT il est déja 2 fois plus lumineux Wink
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M. Hibou
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MessagePosté le: Mer 31 Déc 2003 09:26    Sujet du message: Répondre en citant

La mesure relativement modeste de contraste du Z2 par Audiovision s'explique par la rectification de la colorimétrie.
En sortie de carton le contraste doit être très supérieur à cette valeur si les réglages de contraste et de luminosité sont faits correctement.

C'est la même histoire avec le Z1 (sauf usage d'un filtre).
Le tout est de savoir si l'on préfère des couleurs plus exactes ou un meilleur contraste.
Ces choix ne sont pas évidents et peuvent évoluer ... avec nos goûts.
J'ai constaté que, souvent, les réglages usine, cinéma ou 6500K, privilégiaient la luminosité et le contraste au détriment de la colorimétrie.

Peter Finzel calibre les projecteurs avant d'effectuer ses mesures.
Elles sont cohérentes avec celles de WSR et les miennes (donc je suis capable de les interpréter, c'est ce que je recherche).
Par contre je suis incapable d'interpréter d'autres mesures, dont celles de la FNAC.
Mais cela reste intéressant de comparer les mesures faites par un même labo car on peut supposer que le protocole de mesure est cohérent d'un projecteur à un autre (hélas ce n'est pas forcément vrai).

Pour ceux que cela intéresse j'ai rédigé un sujet un peu technique sur la mesure de la luminosité .

Julien je pense qu'effectivement la plupart des TT donnent une image plutôt sombre très en dessous des normes du cinéma.
C'est la pertinence de ces dernières dans un environnement "home" qui ne me parait pas évidente.

Michel
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MessagePosté le: Mer 31 Déc 2003 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

M. Hibou a écrit:
La mesure relativement modeste de contraste du Z2 par Audiovision s'explique par la rectification de la colorimétrie.
En sortie de carton le contraste doit être très supérieur à cette valeur si les réglages de contraste et de luminosité sont faits correctement.

C'est la même histoire avec le Z1 (sauf usage d'un filtre).
Le tout est de savoir si l'on préfère des couleurs plus exactes ou un meilleur contraste.
Ces choix ne sont pas évidents et peuvent évoluer ... avec nos goûts.
J'ai constaté que, souvent, les réglages usine, cinéma ou 6500K, privilégiaient la luminosité et le contraste au détriment de la colorimétrie.

Peter Finzel calibre les projecteurs avant d'effectuer ses mesures.
Elles sont cohérentes avec celles de WSR et les miennes (donc je suis capable de les interpréter, c'est ce que je recherche).
Par contre je suis incapable d'interpréter d'autres mesures, dont celles de la FNAC.
Mais cela reste intéressant de comparer les mesures faites par un même labo car on peut supposer que le protocole de mesure est cohérent d'un projecteur à un autre (hélas ce n'est pas forcément vrai).

Pour ceux que cela intéresse j'ai rédigé un sujet un peu technique sur la mesure de la luminosité .

Julien je pense qu'effectivement la plupart des TT donnent une image plutôt sombre très en dessous des normes du cinéma.
C'est la pertinence de ces dernières dans un environnement "home" qui ne me parait pas évidente.


Michel

je suis a 100% d'accord avec toi, à mon sens le TT on une luminosité moindre que celle d'un projo argentique, par contre les numériques eux sont trop lumineux, il faudrait arrivé à trouver un juste milieu dans ces technologie.
pour ce qui est du réglage de coloriemétrie, mon choix c'est porté sur le fait de privilégier cette derniere et ceux au détriment des noirs. Il faut désormai que je me motive pour l'achat d'un filtre gris neutre pour aprofondire tout ca Wink
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M. Hibou
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MessagePosté le: Mer 31 Déc 2003 13:57    Sujet du message: Répondre en citant

Quand tu dis que le Z2 est trop lumineux c'est le blanc qui est éblouissant (images claires) ou le noir qui est trop gris (images sombres) Question

A qualité de filtre égale mieux vaut un filtre rouge (CC20R ou CC30R) qu'un filtre gris.
Il réduit fortement la luminosité et permet aussi de coller de très près au spectre de la lampe, donc de maximiser le contraste pour une colorimétrie donnée.
Reste à rerégler complètement le projecteur (gains par couleur) pour tenir compte du filtre.

C'est vrai pour la quasi totalité des projecteurs du marché.

Michel
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MessagePosté le: Mer 31 Déc 2003 14:05    Sujet du message: Répondre en citant

Tu m'inquiètes M. Hibou !

Je possède depuis peu un MT5. Tout le monde avait l'air d'accord pour dire que le filtre "miracle" permettant de rendre les noirs plus noirs était le filtre gris neutre, le MT5 n'ayant aucun pb de calorimétrie pas besoin de filtre rouge.
Et là paf, tu dis qu'il vaut mieux mettre un filtre rouge !!! AAARRRGGGHHH, j'ai acheté mon filtre ND2 hier, ne me fait pas regretter mon achat. Wink

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MessagePosté le: Mer 31 Déc 2003 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

'Z a écrit:
Tu m'inquiètes M. Hibou !

Je possède depuis peu un MT5. Tout le monde avait l'air d'accord pour dire que le filtre "miracle" permettant de rendre les noirs plus noirs était le filtre gris neutre, le MT5 n'ayant aucun pb de calorimétrie pas besoin de filtre rouge.
Et là paf, tu dis qu'il vaut mieux mettre un filtre rouge !!! AAARRRGGGHHH, j'ai acheté mon filtre ND2 hier, ne me fait pas regretter mon achat. Wink

'Z

tu l'as acheté où et combien?
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MessagePosté le: Mer 31 Déc 2003 14:30    Sujet du message: Répondre en citant

Pas la Fnac comme certains, il n'en font plus Sad
Je suis donc allé chez un vendeur photo spécialisé, Phox pour ne pas leur faire de pub. Je l'ai payé 20? (si mes souvenirs sont bons les autres l'avaient payés 16? donc je l'ai eu plus cher mais je l'ai !).

Voilà,
'Z
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MessagePosté le: Mer 31 Déc 2003 14:53    Sujet du message: Répondre en citant

à 4 euros pret.... Wink
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MessagePosté le: Mer 31 Déc 2003 15:14    Sujet du message: Répondre en citant

'Z a écrit:
Tu m'inquiètes M. Hibou !

Je possède depuis peu un MT5. Tout le monde avait l'air d'accord pour dire que le filtre "miracle" permettant de rendre les noirs plus noirs était le filtre gris neutre, le MT5 n'ayant aucun pb de calorimétrie pas besoin de filtre rouge.
Et là paf, tu dis qu'il vaut mieux mettre un filtre rouge !!! AAARRRGGGHHH, j'ai acheté mon filtre ND2 hier, ne me fait pas regretter mon achat. Wink

'Z


Si un projecteur n'a aucun problème de colorimétrie le filtre rouge permet d'augmenter le contraste pour une même colorimétrie tout en baissant aussi la luminosité. Il y a peu de chance que le MT5 fasse exception.

Cela dit si la colorimétrie d'origine est correcte il y a peu de chances (en fait aucune) que l'on puissse obtenir d'aussi bonnes couleurs avec filtre sans un appareil de calibrage.

La solution du filtre neutre est donc un compromis raisonnable pour qui ne veut pas ou ne peut pas investir dans un recalibrage du projecteur.

Reste enfin l'épineux problème de la qualité optique du filtre.

Michel
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MessagePosté le: Mer 31 Déc 2003 15:18    Sujet du message: Répondre en citant

quelle est la référence du filtre gris neutre à se procurer?
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MessagePosté le: Mer 31 Déc 2003 15:23    Sujet du message: Répondre en citant

ND2 (neutral density)
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MessagePosté le: Mer 31 Déc 2003 15:58    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, j'ai passé mon coup de fil, je dois allé le cherche vendredi, il est a 16.90 euros Wink
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