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Copies CD/DVD, même sauvegarde, prochainement prohibé
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Ludo.
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MessagePosté le: Mer 03 Sep 2003 23:22    Sujet du message: Copies CD/DVD, même sauvegarde, prochainement prohibé Répondre en citant

Edito du dernier SVM (n°218) "M... à celui qui le lira" :
Dans la torpeur de l'été, une information essentielle est passée totalement inaperçue. Vous allez voir que c'est injuste, car on tient peut-être là la solution à tous les problèmes du genre humain. Tout est parti d'un sujet futile, une question à trois sous, disons à quelques milliards d'euros... En juillet dernier, les députés allemands ont voté une loi interdisant de concevoir, diffuser ? même gratuitement ? ou faire la promotion de logiciels pour copier des CD et DVD protégés. Après le Danemark, la Grèce et l'Italie, l'Allemagne (et l'Autriche) appliquait ainsi une directive européenne datant de 2001, à laquelle chaque membre de l'Union, dont la France, doit se conformer d'ici à quelques mois. Une directive censée protéger plus efficacement les droits d'auteur, ce qui serait légitime en soi si certaines recommandations n'en étaient pour le moins contestables. Car cette directive assimile à de la contrefaçon toute utilisation de logiciels qui contournent les protections numériques. Ce qui, de fait, remet en cause le droit à la copie privée, par exemple pour transférer une chanson d'un CD audio verrouillé vers son baladeur MP3. Dans un excès de zèle qui nous laisse pantois, l'Allemagne a même adopté une interprétation encore plus restrictive de cette directive. Plus question, là-bas, de discuter publiquement de procédés ou de logiciels de copie : la presse et les sites Web sont priés de se tenir à carreau. A l'avenir, nos cousins germains ont intérêt à choisir le mot juste, car il en existe de sales qui vous mènent tout droit en prison. Ne prononce pas le nom du logiciel Alcohol, malheureux, nous sommes en pleine prohibition ! Parle tout bas quand tu évoques CloneCD, on pourrait te considérer comme un pousse-au-crime ! Attention, mot sale. Peu importe ce qu'on en dit, peu importe ce qu'on en pense : malheur à celui qui l'écrira, malheur à celui qui le lira...
Remarquez qu'il fallait y penser. Pour supprimer les fléaux qui nous rongent et les calamités qui nous guettent, il suffit d'en interdire jusqu'à la simple évocation. CQFD. Peut-être que ça marche, après tout ! Mais, à choisir, vu les maux dont souffre la planète, nous n'aurions pas commencé par ces mots-là.
http://www.vnunet.fr/svm/editsvm/svmedito218.htm

Et cela va arriver en france d'ici peu. Même LAL nous a prévenu !
Exit donc les lois qui nous autorise une sauvegarde de nos achat, la copie a usage privé de film à la TV ou loué (oui, c'est autorisé !) du moment qu'ils sont protégés.
A qui cela profite ? Au plus gros ! Généralement, les petits éditeurs n'ont pas les moyens de mettre des systêmes anti-copie. Confused
Au fait, que font nos cher éditeurs Universal, Columbia et Warner les gros demandeurs ? Certains nous vendent des supports vièrges, graveurs et logiciels qui vont super bien (Universal, Columbia/Sony), d'autres nous prône dans leurs pub le téléchargement de vidéos et musique grâce a leurs "forfait de la mort bien mieux que les autres !": Warner/AOL !
Bref, comme le disait ce cher axxel sur le post SACD, il faut arrêter l'hypocrisie généralisée.
Je trouve que la démocratie et la liberté de chacun est de plus en plus en danger, et que certains vieux films de science-fiction risquent de devenir des documentaires Twisted Evil
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kriss
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 09:39    Sujet du message: Répondre en citant

Alors là, y z'ont pas fini de nous foutre des amendes !!! Evil or Very Mad
N'importe quoi !!!

Il faudrait un agent par foyer pour vérifier qu'aucunes copies privées n'existe, c'est ça ??? Je rigole !!! Twisted Evil

Et mes vieilles k7 audio aussi faut que je les effaces ???
Pendant qu'on y est, ils n'ont qu'à interdire aussi la possesion de k7 vidéo et magnétoscope des fois qu'on enregistre un programme TV !!!
pfff !

Soit ils sont strictes de bout en bout et on interdit aux firmes la commercialisation de tout materiel de copie et ses supports (magnétophones/scopes, enregisteurs dvd, mp3 et D7, K7, cd-r, dvd-r...)
Soit ils laissent faire et alors evidemment, il y aura des abus de copies illégales.

Mais franchement, la k7 audio et la D7 n'ont pas mis au pas la production musicale ou celle de jeux vidéos, alors pour moi, c'est un faux débat...

Et puis les pirates (les "vrais" ou les petit malins de cour de lycée) quand ils se font choper, les condamnations leurs passent le gout du pain (surtout pour les particuliers d'ailleurs), alors...
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 09:58    Sujet du message: Répondre en citant

le vrai probleme viens qu'on prpose des support de copies de qualité egale au support original.

se plaindre de la copie des cd audio est purement hypocrite, si des le depart on avais gardé les cd pour la disfusion comercial et proposé un support de copie de qualitéé inferieur(je pense par exemple au MD par exemple avec une compression de qualité moindre) la copie ne se serais pas developé comme on le sais (aujourd'hui il n'y a plus que les bidouileur qui possede des cd copiés mais aussi Mr tout le monde et ce grace au fabriquants de cd vierge)

alors qu'on arrete de s'en prendre au consomateur qui va pas refuser un moyen d'obtenir la meme chose moins chere avec les temps qui cours c'est un reflexe normal et qu'on s'en prene au fabriquant de supports de copies qui eux la joue tres discret sur le sujet.
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ViperTheSniper
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 10:24    Sujet du message: Répondre en citant

il en parle dans LAL de ce mois. Wink
un petit texte, mais il en parle. Confused
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

La copie se généralise.

Comme les platine lecteur de DivX, l'hypocrisie est de mise. De toute façon, il s'agit, comme l'a dit Kriss, d'un faux problème. Les vrais pirates arriveront toujours à leur fins.

La différence ? On va retourner au milieu des années 90 où les "pirates" (comprenez par là les plus friqués, qui à l'époque déjà avaient un graveur, alors qu'ils coutaient la peau des fesses) se remettrons à vendre des copies à 2, 5 ou 10?...

Et vive la France Sad

Personnelement, consommateur de CDs audio originaux, je n'ai pas trop digéré le coup des CD illisible sur PC.
1. Et pourquoi j'aurais pas le droit de lire mon CD que j'ai payé 15? sur mon PC ? Si je n'avais eu ni chaîne ni platine DVD, je me le fous où je pense ?
2. La plupart des chaînes étant à présent basées sur des CD-Rom, elles non plus ne les lisent plus. Ah bin cool, je suis heureux, je vais encore en acheter pleins...
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

tiens a propos des cd (originaux) illisiblent sur certains lecteurs cd car protégé par je ne sais plus quel procédé.et bien le decision est tombée hier:ils devront etre remboursé,en effet il a ete estimé qu'un cd audio vendu doit pouvoir etre lu sur n'importe quelle platine ou auto-radio.
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

snake a écrit:
tiens a propos des cd (originaux) illisiblent sur certains lecteurs cd car protégé par je ne sais plus quel procédé.et bien le decision est tombée hier:ils devront etre remboursé,en effet il a ete estimé qu'un cd audio vendu doit pouvoir etre lu sur n'importe quelle platine ou auto-radio.


bonne nouvel qui me concerne pas, j'achete très très peu de CD originaux Rolling Eyes comparé aux DVDs ou je veut pas entendre parlé de copie. Wink
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 11:55    Sujet du message: Répondre en citant

Ca me fait bien marrer leur texte interdisant la copie.
Ca fait des années qu'on nous matraque avec les graveurs de cd d'abord data puis ensuite audio, avec des prix de plus en plus bas et des logiciels de gravure de plus en plus sophistiqués.
Maintenant que le cd-r est entré dans les moeurs, il n'y a qu'à voir les fiches techniques des lecteurs de cd et/ou dvd qui indiquent tous "compatibles cd-r cd-rw", voici venu le temps des graveurs de dvd. Et là ça va encore plus vite que pour les cd, les marques telles Philips ou Pioneer font assaut de prix d'appel qui concurrenceront très bientôt les magnétoscopes vhs !
Le ver est dans le fruit, coupons l'arbre c'est tellement plus simple...
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 15:21    Sujet du message: Répondre en citant

snake a écrit:
tiens a propos des cd (originaux) illisiblent sur certains lecteurs cd car protégé par je ne sais plus quel procédé.et bien le decision est tombée hier:ils devront etre remboursé,en effet il a ete estimé qu'un cd audio vendu doit pouvoir etre lu sur n'importe quelle platine ou auto-radio.


Et c'est bien d'ailleurs, parce que c'est se foutre de la gueule du monde je trouve. Q'ils protègent la copie, ok, mais pas la lecture !!!
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
il n'y a qu'à voir les fiches techniques des lecteurs de cd et/ou dvd qui indiquent tous "compatibles cd-r cd-rw"
Mais voyons, tu sais bien pourquoi ils sont "compatibles" : c'est pour voir tes-photos-de-vacances-et-ton-film-anniversaire-sur-ta-tv, c'est tout !!!!

Jamais oh grand jamais les pauvres constructeurs n'ont pensé que, horreur, les gentils consommateurs n'utiliserons ça pour autre chose !!!!

Laughing je rigole ! Laughing Effectivement, de l'hypocrisie partout...

A ce sujet, j'ai lu dans le courrier des lecteurs d'un prog' tv culturel (facile, y en a qu'un Wink ), l'histoire de cette jeune femme qui achète en bonne consommatrice respectueuse, 2 exemplaires du dernier album de Bowie (il me semble que c'est ça, ou alors Peter Gabriel, je sais plus...).
Bref un pour elle, et un qu'elle offre à sa soeur. Et devinez quoi ? le cd de sa soeur est illisible ! ni sur la platine de salon, ni sur l'auto-radio... par contre, il passe très bien sur son PC (cherchez l'erreur Laughing ).
Alors cette jeune femme a fait une copie du cd qu'elle à donné à sa soeur (copie qui passe trs bien sur tous les supports), et s'est fait rembourser son 2eme cd.

Moi je sais pas, mais si c'est pas se tirer une balle dans le pied, ça y ressemble fortement !!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

Au fait, les grands constructeurs annoncent qu'après le MP3, il vont passer au DIVX sur leurs platines Wink
Hypocrisie ?
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est pas le format qui est illégal, c'est leur utilisation...

C'est sur cela que jouent les constructeurs.
Un collègue à vécu l'histoire de l'illisible partout sauf sur PC. Asian Dub Foundation je crois. Quoi qu'il en soit, je l'ai déjà dit, mais si déjà je dépense 15 à 20? pour un CD, j'estime avoir le droit de le passer où je veux, PC, chaîne, platine DVD, autoradio...
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MessagePosté le: Jeu 04 Sep 2003 21:09    Sujet du message: Répondre en citant

kriss a écrit:
j'ai lu dans le courrier des lecteurs d'un prog' tv culturel (facile, y en a qu'un Smile)

Tiens, tu lis téléZ? MDR Very Happy Very Happy Very Happy

Pour simplifier, je reprendrais l'essentiel de ce que j'ai écrit sur le post SACD (On peut, dis? on peut? parce bientôt ils vont demander à Bill Gates de supprimer le "Copier/coller"!! Wink) :

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sérieux? on n'aura plus le droit de copier???? hahahahahahahaa désolé mais ça fait 30 ans que j'entends ça!!
Depuis que Philips a sorti la cassette audio, qu'on a commencé à copier des vinyles pour les copains, ou qu'on enregistrait les tubes sur cassette au début de la bande FM (merci Coluche) pour ne pas avoir à acheter les compils...
Ou encore quand le magnétoscope est sorti, suivi de près par une chaine cryptée à péage, qu'on enregistrait allègrement les films récents pour les potes qui en avaient marre de se farcir le gendarme de saint tropez pour la 327eme fois!!!
Puis vint le CDR puis le DVDR.....
Et maintenant ils nous vendent en toute légalité des lecteurs de salon compatible divx!!!
Et en plus les pubs AOL ou Free pour les accès internet sont ouvertement tournées vers le téléchargement de "vos musiques préférées".

Ils veulent nous interdire de copier??? qu'ils arrêtent de développer et vendre les produits nous permettent de copier!!!! qui soit disant nuisent à l'industrie cinématographique ou discographique. Le milieu du show-business ne s'est jamais aussi bien porté qu'en ce moment, et ce n'est pas la copie (qui est toujours illégale, lisez les licences) qui représente une menace.
Sinon les Rolling Stones ou autres Bowie auraient déposé le bilan depuis 30 ans

C'est un peu extrême mais si on devait comparer:
- Anarchie: tout le monde copie ce qu'il veut et le vend sur les marchés (Russie)
- Démocratie: On peut copier pour un usage personnel et non lucratif (France)
- Fascisme: Il est formellement interdit de copier toute oeuvre, sous quelque forme que ce soit! (notre avenir?)

J'appelle ça de l'hypocrisie commerciale, et ce n'est sûrement pas ça qui va les sortir de la crise économique que tout le monde traverse! On ne peut pas acheter plus que pour l'argent qu'on possède
Tout ça pour que quelques politiques se fassent mousser face aux grands conglomérats de l'édition, dans l'espoir d'une prochaine participation (financière) à leur prochaine campagne... on n'a décidément plus rien à envier aux amerloques!
A bon entendeur... messieurs les éditeurs...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
fin de citation de moi! Wink

Comme disais Jean Yanne (qu'il repose en paix!):
"S'il y avait un impôt sur la co*nerie, l'Etat s'autofinancerait" Wink

Y aurait bien une solution: porter plainte contre tous ces fabricants, éditeurs et autres margoulins pour incitation à la fraude, puisque c'est ceux-là même qui se plaignent, qui nous mettent en main les outils pour copier...
ça marche bien pour le tabac Wink
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2003 05:44    Sujet du message: Répondre en citant

Ludo88 a écrit:
Au fait, les grands constructeurs annoncent qu'après le MP3, il vont passer au DIVX sur leurs platines Wink
Hypocrisie ?


Ben voyons... C'est bien connu un cd mp3 c'est mieux qu'un cd original donc un film sur divx c'est bien mieux qu'un dvd. En plus c'est bien moins cher à l'achat, pas taxé comme un dvd et le gros avantage c'est que l'utilisateur ne se perd dans les méandres du menu. D'ailleurs après le divx certains vont se mettre au wma : tu le récupères tel quel sur le net et direct dans ta platine...
Non en fait les mecs vous êtes tous paranos ! Comme dit Kriss c'est pour regarder les films de vacance à la télé quand tvrama n'annonce rien de bien pour la soirée...
Pour moi le mp3 est tout juste bon pour mon ordinateur idem pour le divx !
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2003 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

axxel a écrit:
...Y aurait bien une solution: porter plainte contre tous ces fabricants, éditeurs et autres margoulins pour incitation à la fraude, puisque c'est ceux-là même qui se plaignent, qui nous mettent en main les outils pour copier...

C'est justement ce qu'il est en train de se passer. Egalement des plaintes reprise par des associations de consommateurs de personnes ne pouvant lire certains CD dans leurs voitures ou platine de salon.
Et ils gagnent, tous !
Et c'est bien pour ça que les gros groupes font pression sur le gouvernement pour changer les lois !
Car il est autorisé:
De faire une sauvegarde de tout les DVD/CD/CD-rom que l'on a acheté.
De se faire une copie perso de VHS/DVD que l'on a loué ! He oui ! on paye les droits lors de la loc).
D'enregistrer des programmes télévisés.
Tout cela pour un usage interne et personnel, biensûr ! Wink
Et tout cela, sous pretexte que les procés pleuvent car les gens ne peuvent faire leurs "sauvegardes", les grands éditeurs voudraient que cela change.
EMI vient de perdre un procés a cause d'une protection sur le CD de Liane Foly. Il était illisible sur bon nombre de lecteurs. Il y a eu jurisprudence, désormais devra être marqué en gros que le CD n'est peut être pas lisible sur les autoradios, platine de salon etc... si la protection demeure.

D'un autre cotén c'est vrai qu'il y a de l'abus. Il suffit de voir dans les cours de récréation les lycéens revendre 10 ? des CD/DIVX et autres DVD... Mais où va-t-on ? Peut-être faut-il mieux développer le département qui gère ce type de problèmes... Confused
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2003 20:03    Sujet du message: Répondre en citant

Et moi de citer ce que j'ai répondu sur le post sacd à ce sujet:

Citation:
Citation:
J'appelle ça de l'hypocrisie commerciale, et ce n'est sûrement pas ça qui va les sortir de la crise économique que tout le monde traverse! On ne peut pas acheter plus que pour l'argent qu'on possède


Eh oui! tout-à-fait d'accord! C'est se foutre de nous que nous faire croire que la branche bat de l'aile à cause des copies! Les copies ont toujours existé! Et si on en croit les stats et chiffres donnés dans les différents magazines, il ne s'est jamais vendu autant de cds, dvds...!!!!! Sans compter qu'il y a la taxe sur les cd et dvd vierges!

Si on cherche à chiffrer la perte financière correspondant aux copies, alors c'est sûr, ca représente une somme énorme. Ce qu'on oublie, c'est que c'est une perte purement virtuelle!
Si on se fait une copie, c'est qu'on a pas l'intention d'acheter le produit! Et ca, copie ou pas! Quand un cd ou un dvd plait, on l'achète! Quant aux téléchargeurs de films sur divx, ils se foutent complêtement du film, ce qui les intéresse c'est de se procurer un produit de facon illicite! Retirez-leur leur divx, ils n'achèteront pas pour ca le dvd car, même s'ils ont l'argent, il s'en foutent!

Ce qui me rend dingue, c'est que la presse spécialisée marche à fond avec l'industrie! Et LAL n'échappe pas à la critique!

Il y a une revue allemande, dvd vision, ca faisait 3 ou 4 numéros qu'il y avait systématiquement un article là-dessus, càd condamnant les copies, ainsi que des réponses agressives au courrier des lecteurs qui défendaient la copie!
Ca m'a tellement énervé que je n'achète plus la revue! Trop c'est trop!

Je n'ai pas encore lu l'article de LAL (je n'ai le temps de rien en ce moment, je passe ma vie au boulot ) mais je pense que l'article en question va me révolter!



Enfin, se révolter, que voulez-vous faire? De toute facon, on doit fermer sa gueule et dire amen comme d'hab...

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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2003 21:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bof, entre théorie et pratique faut voir!

On vas brûler tous les magnetoscopes, graveur et C°?

Beh non, ce qui est en place est suffisant! Il y aura toujours un gars en Russie pour passer des tuyaux sur le net! C'est pour faire peur, voilà tout!

Faut pas oubliér une chose, ceux qui copient beaucoup, sont souvent les plus gros acheteurs: jamais assez!
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Raoul³
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MessagePosté le: Ven 05 Sep 2003 21:19    Sujet du message: Répondre en citant

max zorin a écrit:

Enfin, se révolter, que voulez-vous faire? De toute facon, on doit fermer sa gueule et dire amen comme d'hab...

Sad


CQFD Sad
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MessagePosté le: Ven 12 Sep 2003 00:12    Sujet du message: Répondre en citant

Comme toujours, les bons paient pour les mauvais.........

Ca fait c......
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Bob le bricoleur
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MessagePosté le: Ven 12 Sep 2003 15:24    Sujet du message: Répondre en citant

"l'incitation à la fraude", je suis dans le metier du droit penal et commercial, un conseil plaidez cet argument si un jour on vous reproche vos copies telechargement ilicite et regardez la reaction des magistrats... elle est là la faille juridique du système mais comme personne ne le sait... "nul n'est censé ignorer la loi".
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