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LAL 217
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YannH76
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MessagePosté le: Mer 25 Fév 2015 17:04    Sujet du message: Répondre en citant



Mr. Green Mr. Green
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SHREK83
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MessagePosté le: Mer 25 Fév 2015 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

YannH76 a écrit:


Mr. Green Mr. Green

Hop là, dans la boite à images.....merci M'siou.... Cool Laughing Laughing
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Xav83
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MessagePosté le: Mer 25 Fév 2015 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

Voici m'a pensée...



ou

La résine m'a tueR....
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vivaldi21



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MessagePosté le: Mer 25 Fév 2015 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

J’ai lu avec intérêt votre article sur les BD défectueux, qui me laisse légèrement sur ma faim, et dont je ne peux partager l’optimisme. Je résume ce que j’en ai compris : « quelques bidons » de résine défectueuse se sont malencontreusement glissés en production, mais depuis juin 2009 c’est fini, il n’y a plus de problème, la pérennité du BD est sauve. Ouf.
D'autres que moi vous ont déjà dit ce qu'ils en pensent, et je partage leur point de vue concernant le silence assourdissant des"professionnels de la profession" et le fait que le phénomène semble d'étendre bien au-delà de la période et des BD incriminés.

Mais plutôt que de débattre de façon un peu théorique sur papier, ou de limiter le débat à tel ou tel BD ou à telle année, j’aimerais vous demander de prendre un peu de recul et de vous livrer à une petite expérience PRATIQUE. Vous qui avez une « gargantuesque bluray-thèque », et bien, très simplement, observez-la. Ouvrez donc une centaine de boîtiers au hasard, observez vos BD, et dites-nous ce que vous voyez. Au bout d’une heure, vous risquez d’être surpris et dubitatifs.

J’ai fait cet exercice sur ma Bdthèque, qui ne comporte "que" 700 à 800 références. Et ça m'a ouvert de nouveaux horizons. Les BD Sony ? Superbes, bien argentés et brillants, aucun défaut apparent, beaux et nets comme au premier jour. Universal : pareil, superbe. MGM : superbe. TF1, Gaumont, M6, Wild Side pressé par QOL : oh, bizarre, il a une sale mine ce BD, avec un drôle de reflet brunâtre, il ne ressemble pas aux autres. Au premier, on ne s'inquiète pas. Au dixième, on commence à avoir un doute. Au cinquantième, l'angoisse devient réelle.

Faites l’expérience, et vous constaterez très rapidement la récurrence du problème. Inutile de se fatiguer les yeux à chercher un code SID sur la plastique pour reconnaître un QOL, en 1/2 seconde et à 50 cm on SAIT d’emblée que c‘est un QOL. QUELLE QUE SOIT L’ANNEE (hormis 2014 à ce jour d’après mes constats), les QOL ont une sale tête. Au minimum, il y a un cercle central aux reflets bruns, c’est systématique. Très souvent, il y a un crénelage. Souvent, il y a un cercle brun central intérieur qui commence à "ronger" le plastique. Et aléatoirement, il y a des signes de mauvaise finition.

A titre d’exemple, je tiens à votre disposition un très bel (!) exemplaire de Take this Waltz, QOL-TF1 sorti en mai 2013 et qu’on ne peut donc soupçonner d’avoir été attaqué par la vilaine résine 2008. C'est un cumulard : cercle central brunâtre (évidemment), cercle intérieur brun qui ronge le plastique, et en prime un pâté (de quoi ?) au centre, comme une troisième épaisseur sur 1cm2. J’en ai posté des photos sur un autre forum, je peu les poster ici aussi, il n’y a qu’a demander. "Faute à pas de chance" ou "travail de cochon " ? J'ai ma petite idée ...

Donc, observez. Et vous comprendrez vite que le hasard, la malchance ou la vilaine résine 2008 ne sont que des explications très partielles du problème qui nous occupe. Il y a « quelque chose » dans les disques QOL qui semble se développer avec le temps et les rend différents des autres. Pour l’instant ils marchent, mais ils virent peu à peu. Qu’en sera t-il dans 6 mois ou un an ?

Je ne suis hélas pas le seul à faire ces constats, plusieurs autres internautes arrivent aux exactes mêmes conclusions.
Mais puisque d'après vous il n'y a aucune crainte à avoir pour la survie de nos BD, alors je vous demande de me rassurer. Et de m'expliquer aussi. Si un BD QOL est systématiquement brunâtre alors que ses concurrents ne le sont pas, dites moi que c'est normal et expliquez moi pourquoi (ou demandez aux dirigeants de QOL de nous expliquer). S'il est peu à peu rongé en son centre alors que ses concurrents ne le sont pas, dites moi que c'est normal et expliquez moi pourquoi. Et ainsi de suite. Alors et alors seulement je rejoindrai votre optimisme .
Dans l'attente, je cesse tout achat de BD. Et j'attends. Soit des explications, soit une catastrophe ...
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Ludo.
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MessagePosté le: Mer 25 Fév 2015 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

zomba666 a écrit:
...
C'est bien beau tout ça, mais moi, quand je tombe en panne de moteur, je vais pas voir l'usine qui a fabriqué la voiture...

C'est une chose que je trouve étrange également...

Comme si pour sa voiture, on allait s'adresser à Valéo, Bosch, SKF...

Un peu comme certains revendeur qui vous disent de vous débrouiller avec le constructeur quand le produit que vous avez acheté ne fonctionne pas...

Mais ça me fait penser aux HD-DVD Warner qui s'auto-détruisent, défaut reconnu par Warner US et échangé contre des Blu-Ray, et obsolète pour le reste du monde... Laughing
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Ludo.
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MessagePosté le: Jeu 26 Fév 2015 09:44    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la rédac :
Je suis en train de continuer ma lecture, et j'ai vu deux choses absentes qui sont a mon avis indispensable. Embarassed
Sur les critiques express, ne figure plus l'origine (pays) ni la date du film. Ce sont deux informations capitales qui renseignent encore plus sur un film, vous ne pensez pas ? Et ça ne prend pas beaucoup de place Wink

Sinon, essayez de trouver une solution pour mieux différentier les DVD des Blu-Ray, et surtout une note générale plus claire, comme avant... A la limite, faites une couleur sur le bargraph en relation avec la note. Plus la note est élevée, plus la couleur est vive ou foncé... Idea Very Happy
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FrDisney



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MessagePosté le: Jeu 26 Fév 2015 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

Moi aussi je viens pour parler de cette soit disante enquête qui ne fait que reprendre les infos déjà reprises ailleurs sans les vérifier (Hulk) et les infos recherchées par les forumeurs eux même (le cadre sur le code SSID pour ne plus en parler par la suite), enfin, je veut dire les infos que vous voulez bien reprendre.
Encore aujourd'hui, QOL envoi des Blu-ray défectueux, dernièrement Léon, mais vous, le magasin spécialisé la dedans propose avec confiance le système mis en place par QOL.

Vous saviez très bien que d'autres titres pressés en 2011 voir 2014 sont touchés et donc que la résine seule ne peut être mise en cause pour QOL tout au moins.

Le problème n'est pas que vous repreniez juste les infos déjà connus avec du retard, le problème c'est qu'on attendait de vous une vrai enquête de plusieurs mois comme promis, avec le scandale qui va avec. au lieu de ça on a quoi ? des infos que d'autres ont réussi à avoir en quelques heures !
Beaucoup pensaient que LAL n'iraient pas contre les éditeurs, j'ai cru et j'avais espoir que cette enquête serait serieuse et qu'elle permetterait de faire bouger les choses, c'est moi qui a eu tord sur le coup. Quelle désilusion et décéption.

Je faisais des tests tout les jours, à en découvrir des Blu-ray HS assez souvent (prêt de 350 tests sur plus de 3000 disques à testés). votre article m'a convaincu d'arrêter tout, mes tests, ma collection de Blu-ray.

Je ne dit pas que vous êtes les seuls responsables de ça, les éditeurs qui n'ont pas répondus à mes multiples messages ont commencés à me mettre le doute, votre article est juste la goutte d'eau qui a fait débordé le vase comme on dit.

On s'attend à être défendu par la presse spécialisé, mais même cette presse ne fait rien, donc, c'est completement devenue inutile de se battre.
J'ai juste dépensé une belle fortune dans de la m....... en fait bonne pour la déchetterie.
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YannH76
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MessagePosté le: Jeu 26 Fév 2015 12:46    Sujet du message: Répondre en citant


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hakim
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MessagePosté le: Jeu 26 Fév 2015 14:57    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement, depuis que j'ai dû remplacer mes centaines de laserdiscs au profit du DVD, j'ai mis la pédale douce concernant la collection d'oeuvres cinématographiques sur supports vidéos. Ils ne sont pas pérennes, tout le monde le sait et la course aux pixels les rend aujourd'hui, en plus, vite obsolètes. Nos blu-rays seront illisibles dans 10 ou 15 ans, car détériorés ou dépassés.
Je comprends le désarroi des collectionneurs passionnés (ça passe chez beaucoup avec l'âge...) qui mettent des fortunes. Mais en ce qui me concerne, dans mon petit homecinema de 15 m2, il n'y a pas de place pour plus de 1000 titres.
Je commence sérieusement à me demander si je ne vais pas me débarrasser de tous mes DVD que je n'ose plus regarder depuis que je projette en blu-ray.
Alors, avec le recul et à l'ère du jetable, la "ROT attitude", bien qu'anormale, ne me fait ni chaud ni froid...
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Dernière édition par hakim le Jeu 26 Fév 2015 16:06; édité 1 fois
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Xav83
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MessagePosté le: Jeu 26 Fév 2015 15:55    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'elle déception à la lecture de ""l'enquête"""... y a rien de nouveau... Pas une information qu'on aurait loupé... tout ça on le savait déjà, forcèment à force de chercher pendant 5mois... Et comme beaucoup... Pourquoi "Les frères Scott", du DVD...Et "l'incroyable Hulk" Confused

Décevant! je ne comprends pas

Arrow
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Sypnos
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MessagePosté le: Jeu 26 Fév 2015 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

hakim a écrit:

Je commence sérieusement à me demander si je ne vais pas me débarrasser de tous mes DVD que je n'ose plus regarder depuis que je projette en blu-ray.
Alors, avec le recul et à l'ère du jetable, la "ROT attitude", bien qu'anormale, ne me fait ni chaud ni froid...


Même sur un 50" je n'arrive qu'avec grand mal à regarder du DVD. Du coup je n'en garde que très peu (Des concerts qui ne seront certainement jamais réédités vu la captation vidéo de l'époque).

Par contre ton attitude, tu m'excuseras de le préciser risque de conforter les éditeur que le client, donc nous, n'en a rien à foutre et ça, ça passe pas.

On ne peut pas continuer dans l'optique du jetable à tout va. Aujourd'hui il serait bon de réapprendre la qualité et, la qualité c'est justement ce qui a été vendu avec le blu-ray annoncé comme un disque plus fiable et plus solide que le DVD dans le temps.

Du rot on en a connu avec le LD (qui a encore ses adeptes), le DVD, le HD-DVD et le zéro défaut n'existe pas c'est un fait.
Pourtant, à l'époque du DVD les acteurs du secteurs mettaient en place des solutions au problème et la presse spécialisée reliait les informations de retour à un niveau national par certains éditeurs sans qu'on les pousse au cul et qu'on leur mâche le boulot.
MGM avecTerminator et Le Silence Des Agneaux avait en tout cas joué le jeu comparé à Film Office (La Maison De L'Horreur) sourds aux demandes clients.

Ca c'est gâté avec le HD-DVD et l'affaire Warner qui a tendu un doigt d'honneur majeur aux acheteurs à l'international mais, ce n'est pas une raison pour accepter de se faire niquer. Alors non, on ne s'en fout pas.

Au temps du DVD, le problème était connu pour 4-5 disques, aujourd'hui la quantité de titres incriminés est multipliée par 10 pour un catalogue France bien inférieur. Y'a donc bien un problème qualitatif et certainement lié à du je-m'en-foutisme, à de l'économie de bout de chandelle et à une rentabilité recherchée à très court terme... au détriment de la qualité.

Quand on veut pousser une nouvelle technologie on fait l'effort pour enterrer correctement la précédente.

L'absence de VF lossless, de 1080P, l'utilisation de masters datés et la perte de bonus n'a certainement pas servi de clous de cercueil au DVD vu que trop d'acteurs la ferment ouvertement pour vendre de la pub, du matos gadget et pro divx/mkv voir et c'est tout aussi grave, se gaver gratos de films.

Alors en conclusion :


Vous, Acteurs du secteur de l"édition Audio & Vidéo, si vous voulez qu'on vous fasse bosser, considérez nous et respectez nous.

Sortez vous la tête du sable, réapprenez le qualitatif, le respect de l’œuvre, arrêtez de chouiner et alors nous vous respecterons de nouveau.

Sinon la 4K, vous pouvez déjà tirer un trait dessus.


Dernière édition par Sypnos le Ven 27 Fév 2015 19:23; édité 3 fois
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MessagePosté le: Jeu 26 Fév 2015 17:36    Sujet du message: Répondre en citant

Et puis que les fabricants changent leur recette de résine (si c'est bien que ça......), par ce que pour le 4K c'est 3 couches !
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FrDisney



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MessagePosté le: Jeu 26 Fév 2015 20:20    Sujet du message: Répondre en citant

Faudrait déjà leur apprendre à couler la couche protection correctement. Qu'on ne me dit pas que le cahier des charges est respecté quand un disque est envoyé comme certains Hulk ou Léon dernièrement.

Je veux bien l'explication de la résine polluée pour tout les presseurs, mais QOL a un véritable autre probleme de qualité de fabrication. Je n'ai jamais compris que les éditeurs leurs faisaient autant confiance pour les tests au moins. Ce n'est pas dans l'interet de QOL de dévoiler toute les raisons de tout ça. J'ai l'impression que tout le monde (les sites et magasines spécialisés) leurs font confiance aveuglément et prennent se qu'ils disent pour la vérité sans le moindre doute.

Il suffit de retourner un disque QOL pour voir ce que c'est qu'un Blu-ray mal pressé, tous (sauf les Blu-ray audio bizarrement) présentent des défauts de fabrication. Si pendant la phase de tests ils ne voient pas cela, c'est qu'ils sont aveugles.
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hakim
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MessagePosté le: Jeu 26 Fév 2015 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

Sypnos a écrit:


Par contre ton attitude, tu m'excuseras de le préciser risque de conforter les éditeur que le client, donc nous, n'en a rien à foutre et ça, ça passe pas.

Je comprends ta déception devant mon indifférence sur l'attitude des éditeurs, mais voir un film se vendre dans une atroce boîte bleue à 25 euros puis 10 euros 3 mois plus tard, sachant que dans 10 ans il sera bon à jeter car obsolète, désolé, cela ne me donne plus envie de me battre.
Nous ne sommes pas les clients, nous sommes une minorité non silencieuse qui indiffère le marché de la vidéo. C'est mort... Crying or Very sad
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MessagePosté le: Jeu 26 Fév 2015 21:32    Sujet du message: Répondre en citant

hakim a écrit:
cela ne me donne plus envie de me battre.


Je t'entends et te comprends.

Mais tant qu'il me reste un peu de voix j'irai au charbon...

Même si dans l'espace personne ne nous entant crier, j'espère toujours y croiser Ripley en petite culotte. Laughing Embarassed Wink
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MessagePosté le: Ven 27 Fév 2015 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà ce que j'appelle du travail bien fait. Merci Xav83.

Je me permets de mettre le lien de ton article sur HCFR : http://www.homecinema-fr.com/blu-ray-defectueux-bdrot-bd-hs-la-resine-ma-tuer/
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Hans Landa
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MessagePosté le: Sam 28 Fév 2015 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Après tous ces coups de gu.eule, je trouve bizarre le silence de la rédaction. Crying or Very sad
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Pour que le DVD devienne un sous-verre ou un frisbee, aujourd'hui il serait utile que pour ça.
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Tomlechti



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MessagePosté le: Sam 28 Fév 2015 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

SHREK83 a écrit:
YannH76 a écrit:


Mr. Green Mr. Green

Hop là, dans la boite à images.....merci M'siou.... Cool Laughing Laughing


Arrêtez de chier dans la QOL quoi Laughing

Bon après si on continue dans les "blagues" à ce sujet on a eu le Watergate, l'Antenagate de l'iPhone 4 à sa sortie et maintenant nous avons, pour les problèmes de Blu-Ray, ... ... Le QOLgate (elle est de moi mais j'ai oublié de faire un dépôt de brevet pour le copyright Embarassed )
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MessagePosté le: Sam 28 Fév 2015 12:40    Sujet du message: Répondre en citant

Dr King Schultz a écrit:
Après tous ces coups de gu.eule, je trouve bizarre le silence de la rédaction. Crying or Very sad


Pas moi... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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hakim
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MessagePosté le: Sam 28 Fév 2015 12:40    Sujet du message: Répondre en citant

Dr King Schultz a écrit:
Après tous ces coups de gu.eule, je trouve bizarre le silence de la rédaction. Crying or Very sad

Nous sommes, à ce jour, environ 16 à parler de ce sujet sensible sur le forum de LAL (10 inscrits en ligne en moyenne). Sur celui de HCFR (200 inscrits en ligne en moyenne), ils se plaignent de ne pas récolter assez de signatures pour faire le poids face aux éditeurs peu scrupuleux...
Que pèse quelques dizaines (à terme) forumeurs de LAL face aux milliers d'abonnés de la revue.
Pourquoi LAL prendrait le risque de perdre les marchés publicitaires des éditeurs pour nous ?
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