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192khz/24bits : utilité?

 
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tikof



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MessagePosté le: Mer 01 Jan 2003 13:04    Sujet du message: 192khz/24bits : utilité? Répondre en citant

Bonjour à tous.
J'ai un lecteur dvd pionner dv 545 qui a une jolie étiquette en façade indiquant "192Khz/24bits" . C'est bien joli mais quel type de cd comportent ce codage? Embarassed
Cela veut-il dire que je peux lire DVD-Audio ou SACD ou autres?

J'comprends pô!
Merci d'avance!
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Andy
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MessagePosté le: Mer 01 Jan 2003 15:27    Sujet du message: Re: 192khz/24bits : utilité? Répondre en citant

tikof a écrit:
Cela veut-il dire que je peux lire DVD-Audio ou SACD ou autres?



Pas obliger, regarde le Pana XV10 il est 24/192 Khz et pourtant il fait pas le DVD Audio.

Tu as juste un meilleur echantillonnage, d'ou ou son plus clair
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tikof



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MessagePosté le: Mer 01 Jan 2003 16:45    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Andy, mais je pige toujours pas le principe d'avoir un tel décodage sur un lecteur.
En effet nos bon vieux CD étant codés à 44,1Khz et sur 16 bits, je ne vois pas en quoi un "sur-échantillonage "va améliorer la qualité puisque la source est codée sur 44,1KHZ! Ceci dit G du mal à m'expliquer alors connaissez-vous un site où je puisse avoir des précisions techniques?

Et si qqun a un autre avis.....
Merci!
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Nu-Vista
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MessagePosté le: Mer 01 Jan 2003 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

CD audio = 44.1

DVD video = 48

DVD audio = 192 2ch ou 96 multichanel

SACD j'ai pas .... donc m'en mèle pas Smile

mais aparement le 545 ne fait ni le DVD audio ni le SACD donc il est capable de gèrer du 192/24bit mais ne reconnait aucune des sources qui l'utilise Smile
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tikof



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MessagePosté le: Mer 01 Jan 2003 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

UltimateX86 a écrit:
CD audio = 44.1
DVD audio = 192 2ch ou 96 multichanel

mais aparement le 545 ne fait ni le DVD audio ni le SACD donc il est capable de gèrer du 192/24bit mais ne reconnait aucune des sources qui l'utilise Smile


Laughing Ouaip' ben elle est bien bonne comme nouvelle! G un décodeur 192 Khz qui décode ben... du vent tient! C'est pas mal le vent (surtout pour twister Wink)...

Sérieux y'a du foutage de gueule commercial!
Ah misère.... Crying or Very sad
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DTSman
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MessagePosté le: Mer 01 Jan 2003 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

UltimateX86 a écrit:

SACD j'ai pas .... donc m'en mèle pas Smile



Le SACD c'est 2.822 MHz sur 1 bit Wink (format DSD)
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MessagePosté le: Mer 01 Jan 2003 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En effet nos bon vieux CD étant codés à 44,1Khz et sur 16 bits, je ne vois pas en quoi un "sur-échantillonage "va améliorer la qualité puisque la source est codée sur 44,1KHZ!

Ce n'est pas d'un suréchantillonage qu'il s'agit, mais bien d'un échantillonage de la source "moins compressif" que pour le CD audio. Les masters issus des studios ne sont pas en 16 bits/44Khz... Wink
Ils sont de qualité bien supérieure, en numérique (probablement non compressé!) et ensuite ils sont échantillonés en 24 bits 192Khz.
Et pous les masters plus anciens, ils mettent en oeuvre tellement d'echantilloneurs, tables de mixage rééchantillonage que la différence entre un CD audio en 16/44Khz, et son alter ego en 24b/192Khz s'entend!

Very Happy
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MessagePosté le: Mer 01 Jan 2003 20:52    Sujet du message: Répondre en citant

c'est une convertion numerique analogique, donc si le convertisseur est en 24/192Khz, il prendra prendra plus de "repere" sur sur le signal numerique d'ou un meilleur signal et un son plus clair.
C'est dur a expliquer par ecris mais le numerique sont des nombres: 0, 1, 2, 3, 4 ..... donc tu as un signal qui est reprensenté par un rectangle ou point.

On le convertit en analogique:

Et on a une infinité de point

Le truc, c'est que plus ton convertisseur est puissant, mieux ton signal est recrée. D'ou une meilleure finesse des sons.

car si tu echantillones tres peu, le signal est deformé, donc peut clair.

Par contre si il est encode en 44 Khz, ya pas de magie mais un peu peut etre. C'est comme quand tu passe du MP3 au Wav ....
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MessagePosté le: Mer 01 Jan 2003 21:55    Sujet du message: Répondre en citant

lol 1 2 3 4 tu ne voulais pas dire 0 OU 1 Question

pi ..... pas de magie du tout Exclamation
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Andy
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MessagePosté le: Mer 01 Jan 2003 22:11    Sujet du message: Répondre en citant

na messieur le numerique c'est pas du 1 ou 0 , ca c'est du binaire.
Il y a le binaire, le numerique et l'analogique. Ne confondez pas tout Laughing

en reflechissant un petit peu on devine que ca peux pas etre du 1 ou 0 Wink

sinon chaud la convertion
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MessagePosté le: Jeu 02 Jan 2003 09:58    Sujet du message: Répondre en citant

Le taux d'échantillonnage élevé, c'est avant tout pour éviter le probleme de repliement du spectre durant la conversion de la source numérique en analogique. Pour cela il faut se référer au théorème de Shanon Nyquist qui dit que si l'on souhaite échantillonné un signal dont la plus haute fréquence est Fm (par exemple 22KHz) alors il faut une fréquence d'échantillonnage Fk = 2*Fm (ce qui donne Fk = 44kHz environ pour nos sources CD).

Le fait d'échantillonner à 96kHz permet théoriquement d'atteindre une bande passante de 48kHz. Certes il faut aussi convenir que plus l'échantillonnage est élevé plus le signal analogique recréé sera fidèle.

Petit parenthèse pour dire que je n'ai pas été convaincu par le procédé de sur-échantillonnage 44.1/48kHz en 96KHz du Pioneer 757Ai. J'ai trouvé le son granuleux Confused (mais bon le sur-échantillonnage est encore autre chose)
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MessagePosté le: Jeu 02 Jan 2003 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

Andy a écrit:
na messieur le numerique c'est pas du 1 ou 0 , ca c'est du binaire.
Il y a le binaire, le numerique et l'analogique. Ne confondez pas tout Laughing

en reflechissant un petit peu on devine que ca peux pas etre du 1 ou 0 Wink

sinon chaud la convertion

Shocked

Désolé Andy, Wink mais la base du numérique est binaire. TOUT ce qui est numérique ainsi que les liaisons est formé en base binaire, donc de "1" ou de "0". C'est ensuite, en fonction du codage binaire sur le nombre de bit et la fréquence que l'on formera des infos plus compréhensible (conversion) en analogique. Tous les composants numérique travaillent en 0 ou 1. Sinon, c'est de l'analogique.
En fait il y a le numérique (binaire) et l'analogique.

Le numérique est la fusion de deux choses: le binaire et son nombre de bit ainsi que la fréquence.

Petite explication: si on prends 44,1 Khz / 16 bits, signal numérique:
Ce signal est formé de 16 bits, donc 16 "0" ou "1" à une fréquence de 44,1 Khz. Donc sur une seconde, nous aurons 44100 série de 16 chiffres binaires (0100 0110 1011 1010).
Mais il est vrai que le format 16 bits peut facilement être traduit en chiffre (pour l'informatique) pour aider à la compréhension. C'est l'exadécimale (0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C D E F)...

Le 24-192 permet de verifier plusieurs fois un format numérique suivant sont format d'origine. Mais les puristes vous diront qu'il vaut mieux faire la conversion au format d'origine. Transformer du 16 bits en 24 n'est pas une chose naturelle ! En 32 bits serait mieux...

Houlà, j'ai peur d'être compliqué d'un coup ! Wink
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Andy
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MessagePosté le: Jeu 02 Jan 2003 19:03    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne peut malheureusement t'ecrire tout mes cours..... le numerique est a la base du numerique, fort heureusement.

Mais ce que je dit c'est que le lentille te sort un signal binaire vers un decodeur, celui ci donne des infos sur la composition de l'image, cad, il te donne l'apect par exemple d'une sinusoide mais avec des points., Comment pas Zeus veux tu faire une sinusoide avec du binaire.... ?? 0 ou 1 ? c'est l'enfer !!!
Je crois qu'on se comprend pas, mais ce que je dit est fort heureusment juste, sinon je peux "demisionner"... Laughing Laughing

Puis ensuite tu as ta sortie 5.1 du lecteur DVD. Sinon si tu vehicule le signal vers une sortie optique dite numerique, terme qui porte confusion. C'est comme quand on dit ton poid est de combien et tu repond 60 Kg. Et bien c'est faut, c'est la masse.... le numerique pareil.

Comme j'ai dit on se comprend pas, mais ce que j'ai dit est entierement juste.

Je me rappele encore de mes axems de l'an dernier ou il etait marqué : ce signal est il binaire? Numerique ou Analogique?

Tu represente un signal analogique non pas par des 0 ou 1 voyons !!
Comment veux tu sinon comprendre un signal qui varie de facon non uniforme??
Tu prends un point dans chaque intervalle ce qui te donne des 1.2, 5, 6...
La tu as que des points.... contrairement a l'analogique ou tu as infiniment des points....
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MessagePosté le: Jeu 02 Jan 2003 20:57    Sujet du message: Répondre en citant

tu te complique la vie là ...

les 0 et les 1 sur ton support ( cd .. DVD .... ) sont des valeur Hexadecimal de 16, 20 ou 24 bit suivant le support que ton appareil va decoder cé tout ....

ct koi ton exam ?

mais à mon avi on parle la même chose et on doit dire la même chose sans se comprendre Smile

"Comment pas Zeus veux tu faire une sinusoide avec du binaire.... ?? 0 ou 1 ? c'est l'enfer !!! "

avec des seuils Smile
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MessagePosté le: Jeu 02 Jan 2003 21:21    Sujet du message: Répondre en citant

UltimateX86 a écrit:
mais à mon avi on parle la même chose et on doit dire la même chose sans se comprendre Smile


Je pense aussi;
Au fait l'exam: Bac S-science de l'ingenieur, plus premeire année IUT electronique informatique industrielle, pour ta curiausité

Apres une recherche:
http://etronics.free.fr/dossiers/num/num27.htm

Je peux pas ecrire tous mes cours, mais en ligne on les retrouve Laughing
le schema sinusoide numerique te diras tous ..... sinon je suis tjours la
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MessagePosté le: Jeu 02 Jan 2003 23:11    Sujet du message: Répondre en citant

Ont dit bien la même chose, j'avais bien compris. Mais dire que le numérique comporte des nombres autres que du binaire est techniquement une erreur. Une calculette, un processeur, même en calcul de virgule flottante fera toujours ce calcul à l'aide de 0 et de 1. Car les amplis-op qui le compose ne le font que de cette manière.
A la limite, la partie numérique de ta platine CD ne voit que des 0 ou des 1, donc, du binaire, et ne voit en aucune manière, à l'instant T, aucune sinusoïde. C'est ensuite, en analisant l'échatillon de 16 bits sur un laps de temps donné, que l'on obtient une sinusoïde. Mais là, c'est de l'analogique. Mais c'est vrai que le technicien, par interpretation, va donner à cette série de 16 chiffres binaire une valeur héxadécimale.
Toute une chaine numérique reste binaire. C'est ensuite, après être passé par des convertisseurs, quelle devient un son, une image, une action, mais toujours analogique. Car il ne faut pas oublier, le monde qui nous entoure et nous-même sommes analogiques !
En fait, c'est une erreur de terme, d'interpretation et de confusion. Il y a numérique et numérique. Le numérique qui désigne les chiffres, et celui, qui techniquement, désigne un "standard". Mauvaise traduction de Digital qui se traduirait plutot par "élément". Crying or Very sad
Mais je suis d'accord avec toi, il y a le numérique et l'analogique.
Le binaire fait partit du numérique (standard), mais pas de l'analogique.
Et le binaire (base 2) fait aussi partie des bases numériques (chiffres) comme l'hexadécimal (base 16), l'octal (base 8 ) et le décimal (base 10).
@+
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MessagePosté le: Ven 03 Jan 2003 08:02    Sujet du message: Répondre en citant

On s'entend enfin, Laughing Laughing Laughing
C'est dure des fois de ce comprendre par ecrie, lol
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MessagePosté le: Ven 03 Jan 2003 13:27    Sujet du message: Répondre en citant

Andy a écrit:
On s'entend enfin, Laughing Laughing Laughing
C'est dure des fois de ce comprendre par ecrie, lol


Ca c'est ben v'lai ça ! Wink

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MessagePosté le: Sam 04 Jan 2003 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

enfin .... j'en perdais mon Elec Smile
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