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Denis95
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 Posté le: Mer 18 Sep 2013 12:04 Sujet du message: SACD : ca a survecu a la tempete ? |
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Depuis que je sais que ma nouvelle salle HiFi/HC est sur le point d'etre operationnelle, j'envisage serieusement de racheter mes meilleurs vinyles (he oui j'en ai encore et des excellents) sur ce support  . Mais je me demande aussi si ca vaut la peine d'investir dans un lecteur si c'est pour lire une dizaine de SACD par an.
Pentatone est toujours la, mais leurs interpretes sont bien peu connus (je n'ai pas dit mauvais attention  ). Alors ... je ne sais plus 
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Denis95
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willou
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 12:19 Sujet du message: |
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Un lecteur d'occasion ne coûte pas très cher, enfin, tu en trouve à 1000~1500 et plus dans le haut de gamme mais un Philips 963sa est un bon rapport qualité/prix. Mais je crois que Ludo a eu du Sony aussi.
Après ça peut se compliquer, tu as une bête chaine stéréo qui peut te coûter 2 bras ou la chaine 5.1, qui t'en coûtera 4 bras de plus 
Perso, j'ai ma 963sa branché sur mon HC, c'est plus que limite pour du classique multi-canaux, ainsi qu'une bonne (enfin je crois) chaîne stéréo avec une source Denon de 13 Kg c'est déjà autre chose mais on se limite malheureusement à 2 canaux
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Denis95
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 13:42 Sujet du message: |
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| willou a écrit: | | Un lecteur d'occasion ne coûte pas très cher, enfin, tu en trouve à 1000~1500 et plus dans le haut de gamme mais un Philips 963sa est un bon rapport qualité/prix. Mais je crois que Ludo a eu du Sony aussi. |
Je voulais m'offrir une Oppo. Sauf erreur de ma part, une platine Oppo 103/105 lit tous les formats et donc le SACD egalement. Maintenant, meme si j ai prevu de mettre une Oppo chez moi, si je ne lis pas de SACD c'est peut etre pas utile que je prenne une Oppo haut de gamme. Ou alors comme tu le suggere, plutot une 963 ouais ...
| willou a écrit: | | ...Perso, j'ai ma 963sa branché sur mon HC, c'est plus que limite pour du classique multi-canaux, ainsi qu'une bonne (enfin je crois) chaîne stéréo avec une source Denon de 13 Kg c'est déjà autre chose mais on se limite malheureusement à 2 canaux |
Si c'est pour ecouter un SACD en stereo, je ne vois pas ce que le SACD va m'apporter. Un CD bien enregistre est remarquable de qualite (label Pentatone par ex).
Mais d'un autre cote je ne suis pas trop fana des sons tournants a la JM Jarre. Dans un concert je suis spectateur, pas interprete : le son ne me parvient que par devant mais j'aime entendre l'ambiance generale de la salle, question de profondeur aussi
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Denis95
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Sypnos
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 13:47 Sujet du message: |
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| Et pourquoi pas un 95 ? J'ai touché le mien à moins de 650€. |
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willou
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 14:00 Sujet du message: |
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Si tu avais prévu une oppo, j'ai cru comprendre que c'était de bons lecteur, enfin j'en ai jamais écouté. C'est peut être pas la peine d'acheter en plus la 963
Hormis un bon vieux plateau 5 disques Philips et la 963sa je n'avais pas de bon lecteur CD, alors, je suis passé à une Marantz SA8400 pour l'assortir à ma chaîne puis une Denon (2010ae) car la première est tombé en panne pour pouvoir lire mes SACD, et du coup j'ai adopté la stéréo.
En jazz, ça passe bien
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Denis95
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 14:04 Sujet du message: |
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| Sypnos a écrit: | | Et pourquoi pas un 95 ? J'ai touché le mien à moins de 650€. |
le 95 lit les SACD ? Alors pourquoi pas ? Mais j ai pas encore fait le choix definitf. "One thing at a time" comme disent nos amis british. Faut que j'epluche tout ca, mais pour le moment, la priorite va au couple enceintes/ampli.
Enfin c'est pas un couple, c'est plutot une partouze 6 enceintes + ampli + preampli
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Denis95
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Sypnos
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 14:14 Sujet du message: |
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| Denis95 a écrit: | | Sypnos a écrit: | | Et pourquoi pas un 95 ? J'ai touché le mien à moins de 650€. |
le 95 lit les SACD ? Alors pourquoi pas ? Mais j ai pas encore fait le choix definitf. "One thing at a time" comme disent nos amis british. Faut que j'epluche tout ca, mais pour le moment, la priorite va au couple enceintes/ampli.
Enfin c'est pas un couple, c'est plutot une partouze 6 enceintes + ampli + preampli |
Oui, Sacd, Dvd Audio, les isos via serveur également.
Ce sont d'excellents lecteurs. Et les 105 étant sortis les 95 à l'occas se négocient bien. |
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Ludo.
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 15:06 Sujet du message: |
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Je ne sais pas, mais l'Oppo "classique" est elle bonne en analogique pur ? Il y a certes les gamme audiophile, mais les classique ? On a tellement de son de cloche différent. Car donner un avis audio d'une platine sur une sortie numérique est pour moi une hérésie, car c'est l'ampli qui fait le boulot. Beaucoup l'oublient.
Sinon comment gère t-elle la sortie analogique ? DSD ou PCM.
La majeur partie des platine Blu-Ray / SACD convertiraient le DSD en PCM 24/48 et il est compliqué d'avoir des infos là dessus.
Autre piste, si tu as un ampli 5.1 HDMI, il se peut qu'il gère le DSD natif. A partir de là, une petite platine Blu-Ray Sony à 100 € suffit quand elle est relié en HDMI.
Si c'est du 5.1 analogique ou stéréo pure, il y a d'excellente platine SACD, SACD/DVD chez Sony, DSD native de très bonne qualité que l'on trouve parfois d'occase pour presque rien 
Mais attention, chez Sony, c'est parfois excellent, et parfois moyens suivant les années 
Les Philips et Marantz sont pas trop mal non plus même si elles travaillent souvent en PCM. Les Denon / Pioneer travaillent en PCM et sont franchement pas terribles. J'ai eu longtemps une Denon 2910... Déplorable en audio.
Sinon, le catalogue SACD est devenu important, et les sorties sont toujours là pour le classique / Jazz...
http://www.sa-cd.net/recent
Il est seulement dommage que certains éditeurs jouent la carte "haut de gamme" pour vendre du SACD à prix d'or  |
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Sypnos
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 15:14 Sujet du message: |
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Oui Ludo les Oppo gère le Dsd en natif et offre sur les gammes 95 (et encore mieux en 105) d'excellentes sorties audio multi-canaux).
J'ai testé à maintes reprises avant de sauter le pas. |
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hakim
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 15:43 Sujet du message: |
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L'Oppo BDP-105EU sort grand vainqueur du guide d'achat 2013 de Diapason (hors-série 43H de septembre).
"En audio pure, ce lecteur sait, à partir de SACD stéréo ou multicanal, donner vie à un enregistrement avec beaucoup de brio. En Home Cinéma, il est rugissant et scintillant. Un modèle époustouflant !"
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max zorin
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 18:45 Sujet du message: |
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| Ludo88 a écrit: | Je ne sais pas, mais l'Oppo "classique" est elle bonne en analogique pur ? Il y a certes les gamme audiophile, mais les classique ? On a tellement de son de cloche différent. Car donner un avis audio d'une platine sur une sortie numérique est pour moi une hérésie, car c'est l'ampli qui fait le boulot. Beaucoup l'oublient.
Sinon comment gère t-elle la sortie analogique ? DSD ou PCM.
La majeur partie des platine Blu-Ray / SACD convertiraient le DSD en PCM 24/48 et il est compliqué d'avoir des infos là dessus.
Autre piste, si tu as un ampli 5.1 HDMI, il se peut qu'il gère le DSD natif. A partir de là, une petite platine Blu-Ray Sony à 100 € suffit quand elle est relié en HDMI.
Si c'est du 5.1 analogique ou stéréo pure, il y a d'excellente platine SACD, SACD/DVD chez Sony, DSD native de très bonne qualité que l'on trouve parfois d'occase pour presque rien
Mais attention, chez Sony, c'est parfois excellent, et parfois moyens suivant les années
Les Philips et Marantz sont pas trop mal non plus même si elles travaillent souvent en PCM. Les Denon / Pioneer travaillent en PCM et sont franchement pas terribles. J'ai eu longtemps une Denon 2910... Déplorable en audio.
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Il est seulement dommage que certains éditeurs jouent la carte "haut de gamme" pour vendre du SACD à prix d'or |
Tu sais quoi, je vais essayer de trouver 5 minutes ce WE et brancher ma oppo 103 en ana sur ma chaîne stéréo et je vais comparer avec ma Sony SCD XA 333es (qui est absolument démente, même en CD!!! ).
On va voir ca...
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And did we tell you the name of the game, boy?
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Denis95
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 19:23 Sujet du message: |
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je comprends rien a tout ça 
Si , une chose, il y a donc encore des SACD qui sortent, c'est deja une chose mais ... Les SACD, si j ai bien compris, sont des enregistrements numeriques double couche (en Hybride) alors un lecteur SACD doit etre capable de restituer ces 2 couches, tandis qu'un lecteur CD ne lit que la piste PCM, oui ? Alors c'est quoi cette histoire d'analogique ? On est dans du numerique ou pas ?
Pfff ca m,énerve tous cette multitude de standards 
Ca c'est comme le BRD , sur le papier c'est super sauf que on nous colle des paquets de rééditions qui n'ont rien a faire en BRD et ni meme en DVD. 
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willou
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 19:43 Sujet du message: |
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c'est le disque en lui même qui peut être Hybride mais pas obligé.
On distingue 3 couches au maximum possible en SACD
- la couche sacd stéréo
- la couche sade 5.1
- la couche CD
lorsque le disque est hybride, il comporte au moins la 1 ou le 2 et la 3, qui lui confère la compatibilité avec un lecteur CD.
Autrement, pour éviter le piratage de données audio numérique, à l'époque, on interdisait l'externalisation du flux numérique, donc le lecteur devait convertir le numérique vers de l'analogique et forcément, il faut un bon étage analogique pour sortir tout le bénéfice du SACD. Tandis que la couche CD peut passer par la fibre optique ou coaxial.
Maintenant avec l'arrivé du HDMI et sa protection anti-piratage, plus besoins d'un étage analogique de compétition sur le lecteur, on réduit ainsi le coût. C'est l'ampli qui s'occupe de tout.
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Denis95
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 20:01 Sujet du message: |
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| willou a écrit: | c'est le disque en lui même qui peut être Hybride mais pas obligé.
On distingue 3 couches au maximum possible en SACD
- la couche sacd stéréo
- la couche sade 5.1
- la couche CD
lorsque le disque est hybride, il comporte au moins la 1 ou le 2 et la 3, qui lui confère la compatibilité avec un lecteur CD.
Autrement, pour éviter le piratage de données audio numérique, à l'époque, on interdisait l'externalisation du flux numérique, donc le lecteur devait convertir le numérique vers de l'analogique et forcément, il faut un bon étage analogique pour sortir tout le bénéfice du SACD. Tandis que la couche CD peut passer par la fibre optique ou coaxial.
Maintenant avec l'arrivé du HDMI et sa protection anti-piratage, plus besoins d'un étage analogique de compétition sur le lecteur, on réduit ainsi le coût. C'est l'ampli qui s'occupe de tout. |
Merci Willou, c'est bien plus clair maintenant. Donc, HDMI obligatoire pour avoir les 3 couches ? Ca tombe bien c'est le cas des equipements modernes. J'ai tout compris la ?
Et sinon, honnetement, le SACD vaut-il vraiment la peine face a un CD d'excellente qualité ? Je parle d'enregistements de musique acoustique, encore une fois, pas de rock/pop ou autre.
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Denis95
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hakim
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 20:07 Sujet du message: |
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| Denis95 a écrit: | | Et sinon, honnetement, le SACD vaut-il vraiment la peine face a un CD d'excellente qualité ? Je parle d'enregistements de musique acoustique, encore une fois, pas de rock/pop ou autre. |
En HiFi stéréo, la différence est franchement négligeable...
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Denis95
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 20:16 Sujet du message: |
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Dites, vous savez quoi ? A une epoque moderne où on nous parle :
- de musique ou video compressees
- de formats multiples pour la VOD ou le telechargement
- où certains dans ma boite me montrent avec fierté le dernier Ridley Scott sur leur i-phone (Si si je vous jure )
- ou on nous sort du matos pour 11.2 
- des amplis 9x180W qui consomment moins de 400W
- de la 4G (alors que l'edge a du mal a passer parfois) 
- des dizaines de chaines TNT qui pixellisent a tout va en province
- de 4x4 qui n'ont de 4x4 que l'apparence (SUV)
- des lampes basse conso qui mettent 10mn pour eclairer et sont a base de mercure
Serions nous deja dans la matrice ?
Bref ... ça fait du bien de parler un peu de qualité avec vous
Merci
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Denis95
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Sypnos
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 20:18 Sujet du message: |
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| Je me faisais les mêmes réflexions que toi il y'a peu. Non, tu n'es pas seul. |
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Denis95
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 20:22 Sujet du message: |
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| Sypnos a écrit: | | Je me faisais les mêmes réflexions que toi il y'a peu. Non, tu n'es pas seul. |
Et encor g pa kozé 2la fasson ke cert1 ekriv. ziva koi t 1 bouffon toi, wé
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Denis95
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Sypnos
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| Posté le: Mer 18 Sep 2013 20:25 Sujet du message: |
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| Denis95 a écrit: | | Sypnos a écrit: | | Je me faisais les mêmes réflexions que toi il y'a peu. Non, tu n'es pas seul. |
Et encor g pa kozé 2la fasson ke cert1 ekriv. ziva koi t 1 bouffon toi, wé |
Si on peut éviter c'est tant mieux. |
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willou
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| Posté le: Jeu 19 Sep 2013 06:08 Sujet du message: |
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| Denis95 a écrit: | | willou a écrit: | c'est le disque en lui même qui peut être Hybride mais pas obligé.
On distingue 3 couches au maximum possible en SACD
- la couche sacd stéréo
- la couche sade 5.1
- la couche CD
lorsque le disque est hybride, il comporte au moins la 1 ou le 2 et la 3, qui lui confère la compatibilité avec un lecteur CD.
Autrement, pour éviter le piratage de données audio numérique, à l'époque, on interdisait l'externalisation du flux numérique, donc le lecteur devait convertir le numérique vers de l'analogique et forcément, il faut un bon étage analogique pour sortir tout le bénéfice du SACD. Tandis que la couche CD peut passer par la fibre optique ou coaxial.
Maintenant avec l'arrivé du HDMI et sa protection anti-piratage, plus besoins d'un étage analogique de compétition sur le lecteur, on réduit ainsi le coût. C'est l'ampli qui s'occupe de tout. |
Merci Willou, c'est bien plus clair maintenant. Donc, HDMI obligatoire pour avoir les 3 couches ? Ca tombe bien c'est le cas des equipements modernes. J'ai tout compris la ?
Et sinon, honnetement, le SACD vaut-il vraiment la peine face a un CD d'excellente qualité ? Je parle d'enregistements de musique acoustique, encore une fois, pas de rock/pop ou autre. |
oui en HDMI, un seul câble pour pouvoir lire la couche CD et les couches SACD
Perso, je n'ai jamais eu de lecteur CD haut de gamme mais je me suis lancé dans une bonne platine SACD audio analogique. Je ne peux donc pas te donner mon avis CD vs SACD.
Après 5.1 ou stéréo, chacun fait son choix en fonction de son budjet et surtout sa pièce. C'est sans rappeler que le SACD exige 5 enceintes identique, des distances identique, des hauteurs identiques, sans parler de l'accoustique (pas de reverbération au contraire du Home-Cinema), donc il faut une salle HC et une salle SACD 5.1 ! pour avoir un son parfait en SACD, j'ai dû séparrer HC et HiFi (dans la même salle) et malgres tout diposer 2 enceintes loins des murs, dommage car ma salle est chouette sans ces 2 enceintes qui trônent au milieu mais au moins je ne suis pas déçu alors qu'en 5.1 je me contente de musique Rock (Deep Purple passe bien mais quelle horreur sur Diana Krall qui n'est pourtant pas 5.1)
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