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Sam Lowry
Inscrit le: 19 Sep 2012 Messages: 45
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Posté le: Sam 22 Sep 2012 18:07 Sujet du message: La chair et le sang (Paul Verhoeven) - Blu ray |
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LA CHAIR ET LE SANG (1985)
Le grand classique de Paul Verhoeven, marquant une période charnière dans son cursus (1er film "en partie" américain car financé également avec des capitaux Hollandais et Espagnols), a toujours été bien mal loti en terme d'édition vidéo.
Sorti en 1985, il sera, trés logiquement, suivi quelques mois plus tard par une sortie VHS (d'abord locative) éditée à l'époque par RCV (Régie Cassette Vidéo).
Ce transfert proposera le film en grande partie recadré (rappelons son format natif 2.35).
L'image proposé dans cette VHS conservera néanmoins des bande noires étroites en haut et en bas, et le format de cette édition devait alors s'apparenter à un genre de 15/9 (à quelque chose prés).
La VHS sera ensuite quelques temps à la vente mais arrivera assez vite en rupture de stock.
Quasiment invisible de toute dif télé (ou presque), également à cause de sa violence (sauf sur Canal+), il ne sera réédité que bien des années plus tard en VHS par "TF1 vidéo" qui, ô comble, ne trouvera rien de mieux à faire que de nous le reproposer cette fois-ci en version TOTALEMENT recadrée (donc en image 1.33) avec des couleurs complètement passées, virant quasiment au noir et blanc.
Le film fit ensuite l'objet de rediffusion télévisée (sur M6 si ma mémoire est bonne) mais toujours dans cette version recadrée calamiteuse, et avec la même copie issue de toute évidence de l'édition TF1.
Inutile de dire que, pendant un moment, la 1ère version RCV était assez recherchée car c'était celle qui proposait le film en meilleure condition existante (plus d'image, colo bien meilleure).
Jusqu'à ce que, des années plus tard, le DVD sorte en zone 1, puis enfin en France (MGM).
Néanmoins, il faudra attendre au jour d'aujourd'hui pour pouvoir bénéficier de la haute définition pour ce monument, tant attendu (beaucoup en avaient la bave aux lèvres ).
Alors la question est : est-ce que cette attente en valait la peine ?
Au vue du résultat, j'aurai tendance à dire : non !
Question packaging d'abord, le film est présenté avec une illustration moche comme tout, ce qui est abérant lorsque l'on connaît la magnifique affiche française.
Autre procédé purement merchandising et risible : l'en-tête marquant "Edition collector", terme employé depuis maintenant des années à tort et à travers, et qui ne veux plus rien dire depuis longtemps.
Ce qui est trés marrant lorsque l'on sait que cette édition dite "collector" est la seule édition existante.
Un non-sens par conséquent.
Côté bonus, que je n'ai pas eu le temps de voir (je ferai un com ultérieurement quand j'aurai tout vu), le film présente : une interview exclusive de Paul Verhoeven / la bande-annonce d'époque / une interview de Jean-François Rauger, directeur de programmation à la cinématèque française et de Nathan Réra, auteur de "Au jardin des délices"...
Je ferai un com des ces bonus dés que je les aurai (re)vus, il faut d'ailleurs que je fasse un comparatif avec ce que proposait l'ancien DVD français, que je possède, mais que je ne retrouve pas.
Passons de ce fait aux qualités techniques du film, question image.
Globalement, je dirai que le film présente une colo trés belle (couleurs pimpantes), une luminosité hors pair, et un piqué sympa.
Hélas, tout cela est gâché par du bruit excessif, à un point que ça en devient parfois alarmant.
Une purée de pois !!!! , notamment dans les séquences en basse lumière, et ce bruit excessif amène même des artefacts genre points blancs sur les passages peu éclairés.
C'en est délirant. Que c'est-il passé ?
Le début annonce la couleur, même lors du menu qui présente des images du film pixellisées.
Puis arrive le logo ORION sur lequel on voit quelques problème flagrants de compression.
Enfin arrive le célèbre générique sur fond rouge (avec sa musique à tomber) et là, ça va. Rien d'anormal. Ce rouge aurait pu poser des problèmes mais il n'en est rien.
Le film commence, avec cette première scène d'Arnolfini essayant de récupérer sa cité avec ses hommes, et "embauchant" des guerriers mercenaires menés par Martin (Rutger Hauer).
Ce début n'a jamais brillé par sa perfection, notamment au niveau de la fumée, qui donnait une image granuleuse : bon, le blu ray ne corrige pas cela mais c'est dans l'ordre des choses, d'autant plus que l'image affiche une belle colorimétrie et un piqué faisant quand même la différence.
On se surprend néanmoins à noter comme une légère granulation qui serait un peu au-delà de la normale (et de l' "anormal").
Cela se confirme totalement dans lors de la séquence en basse lumière où Hawkwood blesse par accident la nonne : affolant ! Compression perfectible, fourmillement excessif, points blancs,....
Ce problème reviendra dans la plupart des séquences à basse lumière où à lumière tamisée : Steven Arnalfini et son père chez eux alors que ce dernier lui "annonce" sa future fiancée ; dans le château pris d'assaut par les mercenaires ; les différentes scènes nocturnes, ....
Bref, c'est d'autant plus rageant que la copie d'origine semble plutôt belle (pas de drops marquants) nous n'avions encore jamais vu une image affichant une telle "jeunesse" colorimétriquement parlant, et que le piqué gagne forcément en finition par rapport au DVD...
Mais ce grainage excessif et pénalisant gache tout ! et on a l'impression d'avoir un produit "non finalisé" ou fait à la va-vite entre les mains.
Ayant d'abord regardé le film en VF, vers 11'45 (tout au moins avec mon lecteur), il y a une légère désynchronisation des voix, et cela durera environ jusqu'à 20' (soit une dizaine de minutes au total).
Suite à l'affreuse purée de pois en lieu clos entre le père et fils Alnoldfini (voir avant), nous assistons à une trés belle scène "champètre", aux couleurs chatoyantes (malgré un léger grain que l'on devine et qui ne demande qu'à mieux apparaitre en basse lumière) ; il s'agit de la séquence où Alnoldfini amène son fils devant sa future fiancée (JJL), suivi de la scène où ces 2 derniers se coursent à cheval avant de se "recueillir" devant 2 cadavres (pendus) en putréfaction.
Là, globalement, ce long passage de plein soleil est joli, et met en avant le transfert (à part à 29'56 où, même en pleine lumière, c'est extrêmement bruité !!!).
MAIS : à 30'24, un défaut (qui était apparu briévement lors qu'une scène précédente) absolument énauurme apparaît :
une scène (montrant Burlison et Jennifer Jason Leight chevauchant côte à côte à cheval) présente l'image déformée de biais ! Oui, je dis bien déformée !
Un peu comme si vous penchiez votre téléviseur légèrement en avant, et que vous le mettez légèrement en biais, tout en filmant le tout de face.
Cette déformation visible et qui de mémoire devait durer environ 15 secondes (le temps de la scène), reviendra à quelques reprises :
- A 35'39, lors de la scène où Martin et sa bande attaquent Arnoldfini père et fils et la fiancée en caravane (plusieurs plans déformés en biais entrecoupés par des scènes "normales")
- A 51'28 (image déformée)
- A 55'08 de film (un plan déformé)
Sans compter un plan précédent que je n'avais pas signalé, au début du film ((16'05) montrant Alnolfini père tenant en joue ses hommes avec le canon.
Bref, ces déformations d'image sont étonnantes.
A noter aussi une légère décoloration de l'image côté droit de 30'25 env et pendant plusieurs secondes (mais rien de méchant, et ça ne dure pas longtemps).
Lors du campement des mercenaires (40'51), image à nouveau qui a un beau piqué mais trés trés trés trés bruitée !!! (pratiquement tout ce long passage).
On notera aussi du bruit lors une scène de jour à 50' (passage avec la fillette à la langue coupée).
Bruit excessif également plus tard à de nombreuses reprises lors de l'assaut du château (53').
C'est d'autant plus dommage que, durant les mêmes passages de basse lumière, d'intérieur et/ou en lumière tamisée, le film montrera aussi des plans assez harmonieux, sans bruit, trés jolis.
Soit les techniciens ont parfois utilisé le réducteur de bruit, soit ils se sont appliqué à la compression une fois sur 3 ^^.
A 1h25 de film on a droit à un plan d'ensemble magnifique du château à la tombée de la nuit, ainsi qu'un trés beau plan avant montrant en contrejour Hawkwood malade.
C'est ce genre de passages "sensibles" et réussis qui me font dire que le transfert a été gâché, puisqu'ils donnent un résultat probabnt lors de certaines scènes.
A 1h52'25 : colo cafouilleuse (décoloration) lors du combat "mano a mano" d'Alnolfini fils avec Martin (pendant une dizaine de secondes).
Voilou, le film alterne donc le bon et le "pire", l'exemple même d'une restauration qui selon moi a été faite à la "va-vite" et qui aurait pu être bien meilleure.
Preuve en est : de couleurs magnifiques, une luminosité et un contraste bien gérés, des plans corrects dans les scènes en basse lumières mais mélangées également à des scènes excessivement bruitées...
Et des déformations d'images à quelques reprises qui laissent pantois.
Un classique contemporain qui aurait mérité un bien meilleur transfert.
Note image : 2,5/5
Dernière édition par Sam Lowry le Sam 22 Sep 2012 18:55; édité 5 fois |
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Zardoz Nombre de messages :
Inscrit le: 19 Juin 2004 Messages: 12647 Localisation: Bondy
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Posté le: Sam 22 Sep 2012 18:17 Sujet du message: |
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quand tu écris un CR, tu ne fais pas semblant dis-donc !
Bienvenue sur le forum _________________ C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ??? |
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Sam Lowry
Inscrit le: 19 Sep 2012 Messages: 45
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Posté le: Sam 22 Sep 2012 18:18 Sujet du message: |
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Merci Zardoz. |
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Nicolas Nombre de messages :
Inscrit le: 11 Sep 2002 Messages: 15909 Localisation: Gotham City
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Posté le: Sam 22 Sep 2012 18:38 Sujet du message: |
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Sam Lowry bienvenue, ça fait plaisir de lire un tel compte rendu
_________________ Si c'est votre premier soir au Fight Club : vous devez vous battre ! |
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Sam Lowry
Inscrit le: 19 Sep 2012 Messages: 45
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Posté le: Sam 22 Sep 2012 18:41 Sujet du message: |
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Merci Nicolas. |
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castortroy11 Nombre de messages :
Inscrit le: 17 Mai 2008 Messages: 12589 Localisation: Cantal
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Posté le: Sam 22 Sep 2012 19:16 Sujet du message: |
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Ah ouais quand même !
Ça c'est du CR de compet ! Chapeau _________________ "-Everyone needs a hobby
-So what's yours ?
-Resurrection"
"Pourquoi tombons nous ? Pour mieux nous relever !"
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Sam Lowry
Inscrit le: 19 Sep 2012 Messages: 45
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Posté le: Sam 22 Sep 2012 19:18 Sujet du message: |
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Merci Castor.
C'est vrai que, selon moi, de nombreux fans du film risquent d'être déçus par ce blu ray. |
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SHREK83 Nombre de messages :
Inscrit le: 12 Mar 2011 Messages: 11449 Localisation: Dans mon Marais....
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Posté le: Sam 22 Sep 2012 19:21 Sujet du message: |
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Un beau Compte Rendu pour un rendu plus que moyen, j'avais des craintes tu les confirmes....
Merci Sam pour cette avis très détaillé, je vais donc patienter pour une baisse de prix, ce film est quand même digne de figurer dans ma collec mais à un prix en rapport avec la qualité de l'édition.... _________________
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Sam Lowry
Inscrit le: 19 Sep 2012 Messages: 45
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Posté le: Sam 22 Sep 2012 19:36 Sujet du message: |
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Merci Shrek, oui pour moi trés moyen, ç'aurait un autre titre... mais là quand même, un film attendu comme ça. |
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Le loup celeste Nombre de messages :
Inscrit le: 06 Déc 2004 Messages: 2547 Localisation: Dans mon home-cinéma
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Sam Lowry
Inscrit le: 19 Sep 2012 Messages: 45
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Posté le: Sam 22 Sep 2012 21:38 Sujet du message: |
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Merci loup céleste. |
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dada Nombre de messages :
Inscrit le: 25 Aoû 2002 Messages: 907 Localisation: rennes
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Posté le: Sam 22 Sep 2012 21:55 Sujet du message: |
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Bienvenue à toi également Sam Lowry.
Comme dit plus haut super CR. C'est un film que j'attends depuis très longtemps. Je suis déçu car tes dires semblent confirmés ailleurs sur la toile. j'ai l'habitude d'être patient et en général je ne me rue pas avant les retours d'expériences (je n'ai pas acheté les 1eres éditions de Gladiator ni celle du Seigneur des anneaux par exemple) mais là ça fait tellement longtemps que je n'ai pas revu "La chair et le sang" que bon...fait ch.er quoi !!! _________________ Les années laser numéro 200
mes créations en animation 3D |
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Sam Lowry
Inscrit le: 19 Sep 2012 Messages: 45
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Posté le: Dim 23 Sep 2012 10:21 Sujet du message: |
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Merci Dada, oui, c'est vraiment râlant. |
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bond007 Nombre de messages :
Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 1567 Localisation: l'Aube
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Posté le: Dim 23 Sep 2012 19:24 Sujet du message: |
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Merci pour ton CR aux petits oignons
Dommage que le resultat de ce CR me sape le moral
J'attendais ce film avec une grande impatience en bluray |
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Sam Lowry
Inscrit le: 19 Sep 2012 Messages: 45
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Posté le: Lun 24 Sep 2012 20:12 Sujet du message: |
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Merci Bond007.
J'avais d'ailleurs oublié de signaler que c'était du 1080i50, la durée initiale du film de 128 min (indiquée sur le boîtier) étant ramenée ici à 122 min.
Bug-désynchronisation des voix françaises et aussi de la VO (à un moment du film) prob en rapport.
Vu un des bonus (interview Verhoeven), je le commenterai dés que j'ai une seconde. |
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rawbinoot Nombre de messages :
Inscrit le: 26 Aoû 2008 Messages: 1309 Localisation: Belgique
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Posté le: Mar 25 Sep 2012 05:00 Sujet du message: |
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bon cr, et malheureusement encore un bon film massacré _________________ c'est pas faux!
SonyBdpS550,Tosh ep35,Pana Ptax200e,Pioneer vsx1019 et
garage dédié. |
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Le Messin Nombre de messages :
Inscrit le: 26 Avr 2003 Messages: 3357 Localisation: Metz
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Posté le: Mer 26 Sep 2012 07:59 Sujet du message: |
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J'ai ce titre en DVD depuis juillet 2005 : à l'époque, LAL le notait 3/5 pour le côté technique ; je l'aurais volontiers racheté en blu-ray mais ne le ferai pas, compte tenu du traitement médiocre réservé à cette édition. |
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dada Nombre de messages :
Inscrit le: 25 Aoû 2002 Messages: 907 Localisation: rennes
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Zardoz Nombre de messages :
Inscrit le: 19 Juin 2004 Messages: 12647 Localisation: Bondy
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Posté le: Dim 30 Sep 2012 12:44 Sujet du message: |
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je l'ai quand même pris : je donnerai mon avis _________________ C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ??? |
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max zorin Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Oct 2001 Messages: 27945
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Posté le: Dim 30 Sep 2012 17:33 Sujet du message: |
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dada a écrit: | Etonnant quand même: LAL lui attribue une note technique de 8/10 |
Bah là je crois qu'il faut prendre cette note avec des pincettes, parce que l'examen de notre ami est plus qu'étayé... _________________ And did we tell you the name of the game, boy?
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