lecture pistes DTS sur un Toshiba SD500

[domeneghetty]

Bonjour,
Je me permet de vous envoyer cet échange de mails que je viens d'avoir avec le support technique Toshiba au sujet de mon récent SD500E et de son incompatibilité avec la plupart des dvd encodés en DTS.
Je suis très étonné et particulièrement déçu de leur réponse et j'aimerai savoir si je suis le seul dans ce cas (desespéré?)


"jean-Marc DOMENEGHETTY"
le 13/06/2001 17:38:49

Pour :
cc :

Objet : Problème lecture DTS sur un SD500E



Bonjour,
j'ai récemment fais l'acquisition chez COBRA d'un lecteur de DVD TOSHIBA
SD500E , disposant, entre autres,
d'un décodeur DTS intégré.
je l'ai rélié via 6 bons cables coaxiaux haute definition aux entrées 5.1
de mon ampli DENON AVC-A1 (évolutif 5.1).
Je me sers des décodeurs du SD500 et je l'ai donc configuré en 6 sorties
analogiques.
Or, je constate que la plupart de mes DVD encodés en DTS ne sont lus qu'en
stéréo 2 canaux!

"DTS 2CH" affiché à l'écran lors de l'activation de la touche AUDIO du
lecteur.

liste des DVD DTS qui ne passent qu'en 2 canaux

ALICE COOPER "Brutally Live"
JEANNE D'ARC
LES RIVIERES POURPRES
DVD de démo THX "Les Années Laser"

En revanche, les 2 dvd suivants passent bien en DTS 6 canaux !
GLADIATOR (DTS 6 CH)
SLEEPY HOLLOW (DTS 5 CH)

Lors de la lecture du DVD, je vois bien s'afficher à l'écran les flux
audios disponibles via la touche Audio de la télécommande du SD500.
Pour les DVD cités, je n'ai qu'un flux DTS 2CH, alors qu'en Dolby Digital
je suis bien en 5.1.

Pourquoi ce phénomène ne se produit pas sur tous les dvd DTS?
Est-ce un problème Hardware lié (peut être?) au débit du flux DTS?

remarque : Je n'ai en revanche aucun problème sur les films encodés en
Dolby Digital.

Mes coordonnées :
Mr DOMENEGHETTY Jean-Marc

jean-marc.domeneghetty@carso.banquepopulaire.fr

Merci de votre réponse.
...

leur réponse :

cher monsieur, madame,

Chaque disque cité posant problème à été Masterisé par la même société, il
se trouve que les normes fixés par le "DVD FORUM" n'ont pas totalement été
respecter pour ces disques ce qui pose des problèmes de décodages DTS sur
certain lecteur.
la preuve en est que d'autre DVD comme "gladiator", "six pack", "les
adversaires",... qui sont encodés en DTS 5.1 (respectant les normes DVD)
sont bien décodés comme tels. Ce problème est du a une mauvaise qualité de
fabrication des disques et ne peut être résolu par la suite.

cordialement.

...!!

sur quoi je leur répond :


permettez-moi d'être étonné par votre réponse.
Vous m'annoncez que mon lecteur dit "universel" ne peut en fait lire qu'1 dvd DTS sur 3 !
c'est un peu fort, surtout pour un modèle à plus de 5000FF!
En outre, lorsque vous faites référence à "...la mauvaise qualité de fabrication de ces disques...", quid des "RIVIERES POURPRES", dvd labellisé THX (le prix s'en ressentant par ailleurs) et cité partout comme une référence en la matière?!!
Et si je vous dit que j'ai revendu mon ancien lecteur (Panasonic A150) parcequ'il n'était pas compatible DTS, vous comprendrez aisément que je commence à me demander si tout ceci n'est pas qu'une gigantesque arnaque.
Salutations.

[gilles barboux]

Je possède un lecteur dvd Toshiba sd 500 (avec décodeur dts intégré)...et donc le meme probleme.

Sur certains films lorsque je demande la piste audio dts le lecteur affiche dts 2 channels au lieu de 5.1 channels (American psycho, Harry un ami..., Jet set, Les rivières pourpres) et le son est géré uniquement en 2 canaux. BIZARRE !!!!

Sur d'autres films (Sleepy hollow, Prince rave'n'2 year, American pie) la piste dts s'affiche 5.1 et la pas de problème.

Ma config. :
Ampli Sherwood avec decodeur dolby digital mais pas dts.

-en dolby digital 5.1 c'est l'ampli qui décode via fibre optique.(réglage sortie numérique sur le sd 500/ dolby digital sur l'ampli).
-en dts sortie 6ch du lecteur sd500 dans l'entrée 6 ch. de l'ampli via 6 cordions cinch .(réglage sortie analogique sur le sd 500/ 6ch ext. sur l'ampli).
(c'est le sd 500 qui décode le dts).



Gilles BARBOUX
93360 Neuilly-Plaisance

[Bruno Napoli]

J'avoue que c'est assez fort de café cette histoire là...

Faut qu'on passe un coup de fil a Toshiba pour tirrer ça au clair...

BN

[Domeneghetty]

Merci car je pense que vous aurez certainement plus de poids que moi, simple "consommateur".

[Philippe HAGEGE]

Je confirme le problème et ce serait bien que les Années Laser appellent Toshiba car leurs DVD collectors (le THX notamment) posent justement un problème de décodage DTS 2ch.

[gilles barboux]

Voici la reponse du service technique Toshiba !!!!
INCROYABLE !!!!!

"Cher Monsieur
Il semble que certains editeurs ont utilise la meme societe d'authoring et
de mastering, dont le software pour l'encodage DTS semble comporter un bugg
generant un probleme d'identification du nombre de canaux.
D'autres disques ont ete fait dans un autre studio et ne posent aucun
probleme (Gladiator, les adversaires, six packs, les adversaires, etc...
Cordialement"

[eric]

Il vas aussi falloir appeler Mastery alors!

[gilles barboux]

Voici ma reponse au service technique Toshiba....WAIT AND SEE.

"Votre réponse est étonnante.
Plus de 80% des DVD zone 2 ne fonctionnent pas en dts sur le sd 500...Que proposez vous???
Le sd 500 est un produit valant 5000 frs, ce type de problème sur un lecteur haut de gamme n'est donc pas acceptable sachant que des lecteurs d'autres marques d'un niveau de prix inférieur ne posent pas de soucis.
Sachez que de nombreux possesseurs de sd 500 se sont rendus compte du problème (voir forum des sites de home cinéma).
Nous attendons donc une réponse de votre part en vue de solutionner ce bug !!!"

[Dgeils]

De toute évidence, le problème vient bel et bien de la machine et non des softs comme on tente de vous le faire gober. A cela deux raisons : Je connais le matériel qu?utilise Mastery pour ces encodages DTS, et il ne s?agit en rien de logiciels foireux pondant des trucs difformes incompatibles avec les normes officiels. Mastery fait au contraire partie des rares labos de Mastering à posséder une licence les autorisant à employer des encodeurs professionnels hardware, à savoir les modèles CAE-4 & CAD-4 commercialisés par DTS lui même. (http://www.dtsonline.com/proaudio/index.html pour les visuels). On peut par conséquent exclure tout risque d?erreur ou de non respect des normes sur le DVD des Rivières Pourpres ou sur notre DVD THX. Deuxièmement, et là c?est la logique qui parle, il est inconcevable que des DVD buggés passe sans problèmes sur 99% des machines SAUF sur les Toshiba SD-500. Nous avons à la rédaction, ou à titre personnel, un total d?une dizaine de platines toute marque confondues. Aucune jusqu'à présent ne s?est avérée incompatible avec le flux DTS de notre DVD THX (vous pensez bien qu?on à fait une tapée de test). Voilà donc ce que je vous propose : Nous allons contacter le service technique de Toshiba afin d?obtenir de vrai explications sur le pourquoi du comment de ces incompatibilités. Si tous ce passe bien, vous obtiendrais gain de cause et une solution amiable vous sera probablement proposée. Si au contraire la mauvaise foi persiste, nous tacherons d?obtenir un SD-500 pour test dans nos colonnes. Inutile de vous dire que celui ci sera particulièrement gratiné. J?espère sincèrement ne pas avoir à recourir à cette deuxième solution, aussi bien pour vous, pour nous, que pour le constructeur. Nous vous tiendrons informé des évolutions via ce même forum.

[domeneghetty]

C'est tout à fait la réaction que j'esperais en exposant mon problème dans ce forum.
Il faut juste savoir que si, dès le départ, le service technique Toshiba ne m'avait pas copieusement envoyé sur les roses, je n'en serais peut être pas arrivé là.

Pour info, je vous expose la suite de mes échanges avec Toshiba et le "dialogue de sourds" qui s'est dès lors installé entre eux et moi...

TOSHIBA :
Cher Monsieur,

Les disques en question posent également des problèmes chez d'autres
constructeurs de lecteurs DVD équipés de décodeur DTS intégré.
Car contrairement au Disque "GLADIATOR" qui est correctement réalisé
(mastering), certains disques DTS posent des problèmes de compatibilité
(pas uniquement chez Toshiba), et le label "THX" n'a aucune correspondance
avec le systeme d'authoring utilisé par les sociétés de masterisation.
Les disques posant problèmes, ne sont pas issus du même distributeur même
semblent avoir été masterisation par la meme societe, dont son systeme
d'authoring semble avoir un bug informatique, generant un defaut de flag
d'identification du nombre de canaux encodes.

Les constructeurs ne peuvent pas non pas être tenu pour responsables, des
disques DVD mis en marché et qui comportent des anomalies.

De plus la moitie de catalogue DTS, nous semble pas realiste concernant les
disques posant problème.

Pour votre information, le catalogue US des disques DTS est tres
consequent, et les lecteurs DVD Toshiba US utilisent les memes circuits de
decodage DTS que le SD500E, et aucun probleme de ce type n'est connu aux
US.


Cordialement.

!!

MA REPONSE :

Bonjour et merci de me répondre aussi promptement, même si c'est pour me
faire part de votre impuissance face à ce problème.
Permettez-moi quand même de vous dire que votre explication ne me satisfait
pas pleinement.
En effet, vous parlez d'un "bug" d'authoring pour expliquer ce phénomène,
mais s'il y avait vraiment "bug" informatique, ça planterait sur toutes les
machines et ça se saurait, on en parlerait dans la presse spécialisée que
je
lit régulièrement.
Or, pourquoi cela marche-t-il sur la plupart des machines sauf quelques
une?
Ne serai-ce pas ces machines qui seraient "buggées"?
Enfin, vous me dîtes que le label THX n'a rien à voir avec l'authoring.
Personnellement j'ai toujours cru que ce label était un gage de qualité et
que son cahier des charges était tellement pointu et exigeant qu'il ne
pourrait laisser passer le genre de bug dont vous parlez.
Dans les divers reportages consacrés à la fabrication de ce dvd, il me
semble que les ingénieurs THX ont aussi supervisé son authoring de A à Z...
Au final, vous semblez m'inviter à m'orienter vers le catalogue US, exempt
de ces "défauts", ça veut donc dire vers les disques NTSC Zone 1?
Il faut donc que je fasse "dezonner" mon lecteur et aussi que j'achète un
transcodeur externe NTSC/PAL (prix: 3000FF env.!)dont par ailleurs le SD500
est dépourvu (encore une lacune sur un modèle de ce prix) car mon récepteur
n'est pas NTSC.
L'addition commence a être salée, vous ne trouvez pas?
Car, comme je vous l'ai déjà dit, la raison majeure pour laquelle j'ai
troqué mon ancien lecteur contre le SD500 était la possibilité d'accéder à
un meilleur rendu sonore, or sur les 6 DVD DTS que je possède, seulement 2
sont lisibles par mon lecteur...

Que dois-je faire alors? Revendre le Toshiba contre une marque plus
"tolérante" ?

Salutations.

LEUR (derniere) REPONSE:

cher monsieur,

le mastering ayant été réaliser par la société MASTERY qui utilise une
machine américaine de masteing professionnel qui avait un problème de soft,
il était donc impossible a MASTERY de vérifier le respect des normes de
leurs machine.
Le fait est (et ce n'est qu'un exemple) que le mastering US a été réalisé
par une autre machine de mastering ne pose aucun problème de décodage DTS.
De plus la label THX ne concerne en aucun point la vérification du respect
des normes DVD (la preuve ; il existe des K7 Vidéo THX)

cordialement


...voilà une réponse bien incomplète et vite expédiée, ne trouvez-vous pas?

En souhaitant que "Les Années Laser" fassent bouger les choses...

[Dgeils]

Ce que j'adore moi c'est l'affirmation: "le label THX ne concerne en aucun point la vérification du respect des normes DVD (la preuve ; il existe des K7 Vidéo THX)"...

J' invite ce Monsieur à lire notre reportage sur le THX DIGITAL MASTERING PROGRAM du numéro 70 le plus rapidement possible...

[gilles barboux]

Merci "d'intervenir" en notre faveur auprés de Toshiba !!!
J'espere que vous aurez plus de poids que nous autres, vulgaires consomateurs !!
Pour info je me suis fais jeter plusieurs fois par telephone en tentant d'avoir une info.

[Claude]

Je suis impatient de connaître leur réponse ...

On pourrait ajouter, pendant qu'on y est, le problème de lecture de tous les lecteurs Toshiba (sauf le premier) des DVD "Les Mystérieuses Cités d'Or".
Les réponses données par le service technique sont les mêmes que celles cités ci-dessus !! Encore un problème de soft ... qui ne gère pas bien certains multi-angles ...

A suivre ...

[gilles barboux]

Toujours aucune reponse du service technique Toshiba malgré maintes relances....

[domeneghetty]

Idem...
J'ai l'impression qu'on nous oublie...

[Dgeils]

Mais non on vous oublie pas, simplement j'ai un mag' à écrire moi à côté d'Internet. J'ai contacté Tosh, Mastery et Gérard Loupias le représentant THX/DTS en France. J'ai un début de réponse à votre problème, mais je préfère attendre d'avoir tout les éléments pour pouvoir vous répondre avec précision. Patientez encore un peu, le bouclage du mag' se termine demain et j'aurais plus de temps après pour m'en occuper.

[domeneghetty]

...chouette! c'est vrai que le nouveau numéro LAL sort bientôt!
Alors, si c'est pour la bonne cause, je veux bien attendre encore un peu...

[Nicolas VIGNON]

Bonjour,

Voilà, j'envisage d'acheter sous peu ce lecteur, mais vus les problèmes rencontrés, j'hésite !

Voilà donc ma question : Les lecteurs à problèmes sont ils dézonnés ?
Car j'ai entendu dire que le dézonnage se faisait en flashant le firmware du lecteur, donc en le remettant à zéro... Est ce vrai, et du coup celà n'enlève-t'il pas le problème de décodage DTS ?

Merci pour votre réponse !

[domeneghetty]

Ah! Ah! la voilà la question que j'attendais.
Mon lecteur est bien dézonné, mais je ne vois pas trop le rapport avec le problème du décodeur DTS intégré...
En revanche, je parie que le constructeur va jouer là-dessus pour décliner toute responsabilité quant à la capacité de ce lecteur à lire le DTS...
Un forum ça doit aussi servir à prévenir les arnaques. Alors, un conseil, évites le SD-500, surtout si tu comptes utiliser le décodeur DTS intégré.
Prends plutôt un Pioneer 636 (ce que j'aurai dû faire dès le départ...).

[Claude]

ça y est ! J'ai essayé le collector Fox. Cette fois-ci, la partie "Top Demo" DTS est lue en 5CH et non plus 2CH comme avec le collector Disney (partie "Demo").
Donc tout comme Dinosaur et Kuzco en Z1, le DTS passe en 5 canaux. Mais normalement, n'est-ce pas du 5.1 ou 6 CH ?? comme O'Brother, qui passe en 6CH, sauf erreur (je n'ai plus le film...) ?
Qu'en est-il pour vous ?

J'attends (tjrs) avec impatience qqs éléments de réponse.