page20 : "Recherche VF HD..."

[stof]

Bonjour,

Je veux réagir sur cet article où je vois le journaliste se plaindre du manque de VF HD.

Je vais volontairement foncer dans le tas dans mes propos, quitte à passer pour un extrémiste mais le doublage c'est pour les illettrés, les enfants et/ou ceux qui n'ont aucune démarche de respect envers le cinéma.

Alors pourquoi ces personnes-là (qui n'ont ni le matériel, ni le souci de la perfection) devraient avoir une VF HD?


Je vais m'en prendre plein la figure mais c'est ce que je pense.

[GAZELLON]

Je ne regarde que des films en VF, j'ai un peu de matériel. Je vais resté courtois donc merci pour tes propos
_________________
LCD SONY KDL 40W2000 - TNT SAGEM DVR64160SL - HD TOSHIBA HD-XE1 / Blu-Ray OPPO BDP-103EU / PIONEER DV-717 - Ampli DENON AVR-3808 - Enceintes MOSSCADE MC-07 / MF-07 / MF-12 / MB-12 / TITAN-07
BR = 893//HD-DVD = 32

[Ludo.]

J'ai failli modérer ces propos car c'est d'un total irrespect !
C'est complètement imbécile et irréfléchi ! Et comme tu le dis, c'est la définition même de l'intégrisme qui est le pire danger sur terre.

Et aussi un total irrespect envers le travaille de doublage qui est en France l'un des meilleurs au monde !

Tout le monde n'a pas la chance d'être anglophone pour pouvoir suivre un film en VO. Pour pouvoir le faire, il faut avoir un minimum de connaissance, car il est impossible de lire les sous titres et suivre l'intrique en même temps.

D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi relancer un tel débat, perdu d'avance (X sondages ont été faits).

Le plus grand respect est de laisser le choix au gens et de ne rien leur imposer comme tu tentes de le faire. Et l'autre serait d'intégrer des VF HD (et autres) alors qu'on le voit, tout est histoire de j'en foutisme, car il ne faut pas nous le raconter, il reste de la place sur les Blu-Ray, ils sont loin d'êtres remplis ! Mais intégrer ces pistes demandent du travail en plus, et donc, de l'argent. On préfère rentabiliser le plus possible des éditions pauvres pour nous refourger dans quelques années de nouvelles éditions avec VF HD, comme on nous le fait avec le dts des DVD

Sinon, comment Emylia arrive a nous vendre des Blu-Ray à 10 € ?

[Fabcou]

Moi je suis d'accord avec Stof, j'ai regardé le diner de cons en VO et je m'en fous qu'il n'y ait pas de version anglophone en DTS HD, vive la VO ... sur les films Francais

Pour les films US, je préfère choisir la VF et me concentrer sur l'image plutôt que sur les sous-titres

Par contre, je ne comprend pas la remarque sur le matériel : les francophiles auraient un moins bon matos que les anglophiles ???

[Pat 17]

[Zardoz]

[Pat 17]

[Zardoz]

oui je connais aussi la voix russe unique et monocorde pour doubler tout les acteurs d'un film.

mais c'est pas parce qu'on peut trouver pire que quelque chose est intrinsinquement bon.
_________________
C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ???

[Ludo.]

Tout dépend du budget du film...
Gros budget, bon doublage...
Petit budget...
Mais sincèrement, pour avoir à une époque pas mal trainé sur les chaines étrangères, même proche (allemagne...), les doublages français sont dans l'ensemble très bon !
Parfois même (je regarde aussi en VO) un doublage meilleur que son original !
Un exemple : Columbo. Serge Sauvion son doubleur officiel y excelle ! Vous entendriez la voix de tapette qu'il a en Allemagne
Et Med Hondo qui double Eddy Murphy (Danny Glover, Morgan Freeman) ? D'ailleurs il déclarait il y a peu : "En France il y a un réel mépris des artistes interprètes du doublage ".
Et Patrick Poivey, la voix de Bruce Willis, Richard Darbois (Harrisson Ford et pas mal de personnages Disney), Céline Monsarrat (Julia Roberts). Sans oublier Roger Carel !

Il y a aussi des exceptions comme Yul Brynner et Jodie Foster, parfaitement bilingue qui se doublent eux-même...

Il ne faut pas oublier le travail de ceux qui traduisent et qui doivent réécrire les textes tout en essayant que la traduction tombe sur le mouvement des lèvres des acteurs originaux. Que cela ne déborde pas...

Mais c'est vrai que dans de nombreux pays, surtout pour des raisons financières et aussi culturelles, des versions doublées sont de moins en moins opérés et cèdent leur places à la VO...

A titre d'info, un doubleur de série touche un forfait de 5 € pour 54 lignes.

[mami7892008]

Salut,

J'en rajoute une couche.....

C'est simple, j'achète un Blu-ray Si et Seulement Si la VF est HD.
Sinon, je ne l'achète pas, c'est aussi simple que ça !
Mon premier reflexe lorsque je vois ces galettes sur les étalages, c'est de jeter un oeil à l'arrière pour le détail des bandes sons.

Et je peux vous dire:

° Ca fait longtemps que je n'ai pas acheté de blu-ray.
° Mon lecteur Sony-550 est débranché depuis ..... je ne me souviens plus.

Les majors veulent que je paye 30 euros pour un Blu-ray...alors j'en veux pour mon argent !!
Pour l'instant, la location DVD me suffit largement.

Pour celui qui veut des VO à tous prix, je leur rappelle que le marché UK existe.

mami7892002

[Lieutenant Columbo]

Personnellement, je ne regarde un film en VO que quand je connais bien le film (je pousse meme jusqu'à mettre les sous titre en anglais)

Je suis le premier à raler quand le mouvement de la bouche ne suis pas les paroles, mais pour un film que je regarde pour la premiere fois, c'est toujours en français, et puis les doublage ne son en principe pas mauvais, ce qui est par contre vraiment pénible c'est quand la voix des acteur change d'un film à l'autre (indiana jones 2, la voix d'Harison ford est curieuse) ou quand on donne la voix d'un acteur connus a un autre acteur (je sais plus quel film, le gars avait la voix de Stalonne, c'était pénible)

[Ludo.]

[Zardoz]

ça dépend hélas des éditeurs
_________________
C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ???

[stof]

Bon, comme prévu, ça ne fait pas l'unanimité (ne l'ai-je pas légèrement cherché?).

Pourquoi regarder un doublage est un signe d'irrespect envers le cinéma?
Parce qu'on peut avoir les meilleurs doubleurs du monde, on n'aura jamais exactement l'intention de l'acteur, ni les jeux de mots dans la langue (il y a des parades hallucinantes d'intelligence et d'inventivité parfois pour contourner le problème mais...c'est autre chose).
Pire, le doublage sort totalement de l'ambiance d'un film (pour vous rendre compte, écoutez un film asiatique doublé en allemand; cela ne vous choque pas? Avez-vous l'impression de rester dans la même culture? Non, on est bien à côté de la plaque. Et pourtant je ne parle pas mandarin [et en plus je n'aime pas ces films, lol]).


Quant à la qualité de la piste, il me semble peut-être à tord que les personne attachées au DTS Master Audio (ou autre format HD) recherchent la fidélité la plus absolue de l'ouvre originale (au plus près de celle issue du studio***)
Et bien tous les éléments originaux viennent du mixage original.


Est-ce qu'en abordant l'explication de façon moins "rentre-dedans" je me fais mieux comprendre?
Reste-t-il encore de farouches défenseurs de doublage (je peux comprendre, personne n'est obligé d'être puriste pour apprécier un film) ET amateurs de pistes HD (je parle de rechercher ces formats à tous prix parce qu'ils entendent la différence). Combien?




***Disgression : cela est faux de toutes façons quel que soit le format pour ceux qui le savent car toutes les bandes son sont tripatouillés avec ajustement de la dynamique, etc pour home-cinéma.
Et là, c'est un sujet autrement plus important que LAL ferait bien de mettre en avant.

[The Edge]

ces propos sont quand même assez impressionnants

mais bon, il ne faut pas oublié que c'est un forumeur qui n'est venu là que pour la section petites annonces
_________________

[poulet]

bonjour a tous,
pour rajouter un plus sur le sujet,il faut etre d'accord qu'il ya du choix :
VO ou VF ,en edition francaise ou import.
pour ma part c'est en vf francaise ,peu importe que l' on dispose du thx ultra quelque chose;le doublage made in france de bonne qualité coute cher.le risque c'est de se retrouver avec du super son sur 8,9 ou 10 canaux en VF canadienne sur du BR edition européenne...;là ça me gène un peu(voir BR fast and furious tokio drift page 81 du numero 152) .
c'est sur que là le doublage est beaucoup plus facile à amortir pour le studio US:un version francophone canadienne pour tous les pays francophones du monde et hop le tour est joué .....en thx ultra machin ....
il y aura toujours une limite technique entre VO stf et une VF.
a +

[Mikes]

Perso, je regarde en VO sous-titres anglais, c'est la condition pour que j'achète un BD.

Si il n'y a pas de sous-titres anglais, je passe mon chemin, le pire étant des sous-titres français imposé sur le VO (là je peux même pas regarder, préfère encore le voir en VF!).

Après, effectivement pour ceux qui ne comprennent pas l'anglais, ça peut être difficile, mais les films japonais, je les regarde en VOST, même si je pige rien aux dialogues, on entend bien que c'est pas pareil.

Pour les VF HD, pour moi c'est comme les VF DTS sur les DVD, vu que ces pistes sont dans 90% des cas inférieures à la piste VO (effectuées à partir d'un "prémix" et pas des dizaines de dizaines de pistes initiales), je vois pas trop l'intérêt. Pour s'en rendre compte, il suffit de voir même au ciné le même film en VO et en VF à Paris (certaines salles font VF l'après-midi et VO le soir). Avant j'étais anti-VO, c'est pendant mes 2 ans à habiter à Paris et m'être pris cette différence en pleine face que j'ai radicalement changé (sauf pour le ciné, pas le choix, plus à Paris = fini la VO...).

Mais si il reste de la place sur le disque, autant la mettre; ce qu'il ne faudrait pas c'est la VO en souffre ou l'image comme sur les DVD.

Outre le prix, c'est une des raisons pour lesquelles j'achète des DVD et BD aux US et au Royaume-Uni.
Au final, cette dernière ligne me fait rendre compte que j'ai disserté sur le reste pour rien: ils peuvent bien mettre tous les trucs qu'ils veulent sur les BD FR, ça ne me concerne que peu

Sinon, les doublages sont très aléatoires: sur Dr House c'est très bon par exemple, mais dès que des "stars" s'en mêlent sur les DA par exemple, c'est moins réussi.

Pour le posteur initial: fais comme moi, achète US ou UK, et même si je penses que les pistes VF doublées ne méritent pas vraiment de la HD, pas la peine d'insulter ceux qui regardent en VF.
_________________

TV Sony 40W4000 / Blu-ray Sony S550 / PS4 / PS3 / XBox360S / Wii / Ampli Onkyo TX-NR515 / Numericable | Chambre: TV Sony 26V4500 et PS3 Slim

[Zardoz]

Approfondissons le sujet.

personnellement je suis un peu bloqué sur le "croix de fer" de Sam Peckinpah en VO.

la raison ? Des allemands qui parlent tous américain entre eux pendant la seconde guerre Mondiale, ça me trouble un peu trop.

Et pourtant, j'accepte plus facilement des gréco-romains qui causent le rosbeef alors que là encore c'est logiquement une abération.


Bravo à Mel Gibson qui a fait un film sur le christ dans la langue de l'époque et un film sur les Maya en Maya. Je me retrouve pas mal sur cette démarche.
_________________
C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ???

[Mikes]

C'est clair que ça fait bizarre.

Dans Stargate, 99% des peuples de la galaxie parlent anglais alors qu'ils ont été déportés depuis la Terre au temps des Egyptiens

J'adore Stargate mais ça m'a toujours fait rire
_________________

TV Sony 40W4000 / Blu-ray Sony S550 / PS4 / PS3 / XBox360S / Wii / Ampli Onkyo TX-NR515 / Numericable | Chambre: TV Sony 26V4500 et PS3 Slim

[Mishima]