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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Ven 02 Jan 2009 16:00 Sujet du message: Comparatif lecteurs Blu-Ray 2009 dans la presse. Résumé. |
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Une bonne mise à jour avec les lecteurs de 2009.
On le voit, le marché est mature et les constructeurs n'hésitent plus a s'aventurer vers de nouvelles fonctions ou des compatibilité très attendus par certains consommateurs, comme la lecture des SACD ! (toujours en activité sur le marché de la musique classique...).
Dans le grand public, le classement qui sort est généralement celui-ci :
(Attention, a partir du moyen de gamme, il est difficile de faire un classement vraiment objectif vu que certaines platines sont très rarement testées).
1- Panasonic BD-P60/80
2- Samsung BD-P1600
3- LG BD390
Moyen de gamme :
1- Sony BDP-S760
2- Pioneer BDP-LX52
3- Philips BDP9500
Dans le haut de gamme, pas de platine sort réellement du lot pour le moment (on attend le test des dernières) hormis la très onéreuse Denon A1UD... (4900 € !).
1 - Denon BDP-4010UD
2 - Sony BDP-S5000ES
Lecteurs 2009 :
(Attention, les notes évoluent en fonction des nouvelles exigences du support).
Denon BDP-4010UD
Profil : 2.0 - 1990 €
Performance et fabrication
Une certaines lenteur
Note NRDS : 4/5
Denon DVDA-1UD
Profil : 2.0 - 4990 €
La totale, le meilleur du moment !
Prix élitiste
• JVC XV-BP1
Profil : 2.0 - 399 €
Pas de vrai 24p pour le moment
Note LAL : 4/4
• LG BD370
Profil : 2.0 - 229 €
Un des lecteurs les plus rapide. Lecture BRD. Le prix.
Bridé. Décodeurs internes (PCM HDMI).
Note LAL : 4/5
Note NRDS : 4/5
Note CCS : 4/5
Note Fnac : 3/4
• LG BD390
Profil : 2.0 - 349 €
Qualité générale et rapidité !
Prix, audio, bridé.
Note LAL : 4.3/4
Note HFV : 4/5²
Note NRDS : 4/5
• NAD T 587
Profil : 2.0 - 699 € - (Base LG)
Simplicité, musicalité, rapidité, présentation
Traitement vidéo moyen, pas de sorties 7.1, prix.
Note CCS : 4/5
Note NRDS : 3/5
• Marantz BD7004
Profil : 2.0 - 899 €
Réglages, vidéo, sorties ana
...
Note NRDS : 4/5
• Panasonic DMP-BD60 / BD80
Profil : 2.0 - 250 / 350 €
Des performances incroyables pour son prix. Un traitement DVD -> HD royal ! Définition sonore.
Un peu lent.
Note CCS : 4/5
Note fnac : 4/4
Note LAL : 4,3/5
Note NRDS : 4/5
• Philips BDP3000
Profil : 2.0 - 199 €
Prix, rapidité.
Un peu moyen en vidéo.
Note Fnac : 2/4
• Philips BDP7300
Profil : 2.0 - 399 €
Lecture quelconque en DVD. Pas de vrai 24p pour le moment.
Note LAL : 3,5/5
Note Fnac : 2/4
• Philips BDP9100
Profil : 2.0 - 399 €
Modèle pour du 21/9.
Lecture quelconque en DVD. Pas de vrai 24p pour le moment.
Note LAL : 3,5/5
• Philips BDP9500
Profil 2.0 - 499 €
Qualité audio (une des meilleure), construction, performance... fou à ce prix.
Pas de SACD, performances vidéo un peu bridé (attente d'une mise à jour ?).
Note NRDS : 5/5
• Pioneer BDP-320
Profil : 2.0 - 449 €
-
Lecture Blu-Ray en retrait. Possibilités et prix dépassé.
Note LAL : 4/5
• Pioneer BDP-LX52
Profil : 2.0 - 699 €
Traitement vidéo, réglages
Section audio médiocre, prix.
Note NRDS : 4/5
• Samsung BD-P1600
Profil : 2.0 - 399 €
Rapidité, lecture Blu-Ray au top
Des bugs et impossibilité de lire certains titres (màj ?).
Note LAL : 4,7/5
Note Fnac : 4/4
• Samsung BD-P3600
Profil : 2.0 - 399 €
Rapidité, complet, Wi-fi USB.
Pas d'accès direct au réglages.
Note CCS : 4/5
Note Fnac : 4/4
Note NRDS : 4/5
• Sharp BD-HP22S
Profil : 2.0 - 299 €
Allumage immédiat.
Lecture DVD médiocre. Dépassé.
Note LAL : 3/5
Note CCS : 3/5
• Sherwood BDP-6003
Profil : 2.0 - 449 €
-
Lecteur moyen. Prix.
Note LAL : 3.5/5
• Sony BDP-S360
Profil : 2.0 - 259 €
La concurrence fait beaucoup mieux. En retrait par rapport à la 350.
Note LAL : 3.5/5
• Sony BDP-S760
Profil : 2.0 - 549 €
Connectique, OSD, performance vidéo HDG. Wi-fi
Audio en retrait pour du Sony. Pas de DivX. Fabrication un peu légère.
Note NRDS : 5/5
Note CCS : 4/5
• Sony PS3 slim
Profil : 2.0 - 299 €
Prix / possibilités et évolutivité.
Les platines de salon font désormais mieux. Consommation.
Note LAL : 3.2/5
(²) Notes donnés suivant les commentaires.
--- Edition 2008 ----
Plusieurs magazines ont effectués ces derniers temps des comparatifs sur des machines devenue matures, complètes et accessibles.
Mais "surprise", on peut le voir dans le "Hifi vidéo" de janvier qui vient de paraitre, des machines haut de gamme vendues 1000 € ne sont que des copies de vieilles machines que les soldeurs lâchent à moins de 250 € !!!
Il suffit d'ouvrir le capot pour trouver les origines. Et là, les constructeurs haut de gamme ne se sont même pas donné la peine de "sélectionner" de meilleurs composants !
Bref, en haut de gamme, pour le moment, ce n'est pas la panacée. Incomplets, dépassés... Trop cher. Seul Pioneer et Sony font des lecteurs non clonés et encore, seul Sony sort du lot en apportant réellement une "réelle" différence par rapport aux lecteurs d'entrée de gamme. Et encore, les tests trouvent le Sony incomplet (mémorisation de plusieurs réglages, lecture SACD...).
Ce résumé que je vous propose est une synthèse de plusieurs magazines et tests.
Quoiqu'il en soit, deux lecteurs sortent des rangs, tous prix confondus: Sony S5000ES LA référence et Panasonic BD35 & 55.
Reste la PS3, non comparé dans ces pages (sauf Hifi vidéo) et qui reste LA valeur sûre en terme d'évolutivité et de perfs.
Si l'on pouvait faire un podium résumé, on obtient ceci :
• 1 - Panasonic DMP-BD35 & 55 (ou leur remplaçants BD60 / 80)
• 2 - Sony S350 & S550
• 3 - Samsung BD-P2500
Dans le haut de gamme :
• 1 - Sony S5000ES
• 2 - Denon DVD3800BD
• 3 - Pioneer BDP-LX91
Toutes catégorie sans prendre compte du prix :
• 1 - Sony S5000ES
• 2 - Panasonic DMP-BD35 & 55
• 3 - Sony S350 & S550
Voici un petit résumé de ces lecteurs par ordre alphabétique.
(ATTENTION : La moyenne fnac est faites sur des mesures techniques de la qualité sonore, lecture DVD, upscalling et lecture Blu-Ray. Elle ne tient pas en compte la version du profil ni la rapidité de la machine).
Machine dépassé : machine qui peine dans les bonus et qui ne peut exécuter assez rapidement, voir pas du tout certaines fonctions de Blu-Ray.
Post sur la rapidité des lecteurs :
http://www.annees-laser.com/forum/viewtopic.php?t=30957
Lecteurs 2008/2009 :
• 3D LAB – BR Master
Profil : 1.1 – 3500 €
Origine : Pana BD30 modifié.
Performance hifi haut de gamme.
Rapidité
Note HV : 15/20
• Denon DVD-1800BD
(Voir Marantz BD7003 - Quasi identique)
• Denon DVD2500-BT
Profil 1.1 – 1000 € (900 €)
Origine Philips 7200
Drive performant. Qualité de fabrication
Très cher, dépassé. Equipement.
Note LAL : 4/5
Moy. fnac : 18/20 en lecture blu-ray (pas de sortie audio/vidéo pour mesurer DVD et audio ana)
Note CCS : 3/5
• Denon DVD3800-BD
Profil 1.1 – 1000 € (900 €)
Origine Philips 7200
Performant en DVD. Qualité de fabrication
Très cher, dépassé.
• LG BD 300
Profil : 2.0 – 350 € (300 €)
Simple d’utilisation
Un peu trop moyen partout. Cafouille sur des signaux compliqués.
Note HV : 14/20
Note LAL : 4,5/5
Moy. fnac : 15,8/20
• Marantz BD7003
Profil : 1.1 – 1000 € (800 €)
Clone Philips 7200
Conception
Complètement dépassé surtout au vu du prix.
Note HV : 13/20
Note CCS : 3/5
• Onkyo DV-BD606
Profil 1.1 - 799 €
Clone de ?
Bonnes perfs
Dépassé.
Note CCS : 3/5
• Panasonic DMP-BD35
Profil : 2.0 – 350 € (260 €)
Bon partout, complet. Qualité en DVD !
Un peu lent
Note HV : 17/20
Moy. fnac : 17,75/20
Note CCS : 5/5
• Panasonic DMP-BD55 - Attention, plus disponible / épuisé
Profil : 2.0 – 500 € (370 €)
Très bon partout, très complet, performances audio au dessus de la moyenne (châssis lourd, convertisseurs...).
Un peu lent
Note HV : 18/20
Note LAL : 5/5
Moy. fnac : 17,45/20
Note CCS : 5/5
• Philips BDP7200
Profil 1.1 – 400 € (300 €)
Origine Samsung ou Pana (avis divergent) ?
Facilité d’utilisation, qualité d'image.
Machine dépassé.
Note HV : 13/20
Note LAL : 3,5/5
Moy. fnac : 16,95/20
Note CCS : 2/5
• Pioneer BDP-LX71 / LX08
Profil 1.1 – 900 € / 1000 €
Qualité audio et BRD
Très lent, dépassé. Lecture DVD en retrait.
Moy. fnac : 17/20
• Pioneer BDP-LX91
Profil 2.0 - 2500 €
Fabrication
Qualité & perfs en retrait par rapport au Sony S5000ES ou Denon 3800BD
• Samsung BD-P1500
Profil 2.0 – 300 € (220 €)
Prix, rapidité, équipement.
Sensible avec certains Blu-Ray. Quelques plantages. Image un peu en retrait en BRD par rapport a la concurrence (Sony 350).
Note LAL : 4/5
Moy. fnac : 13,3/20
Note CCS : 4/5
• Samsung BD-P2500
Profil 2.0 – 400 € (300 €)
Piqué vidéo (HQV), équipement / prix !
Idem 1500 + incompatibilité avec certains DVD+R/RW. Désentrelacement perfectible.
Note HV : 16/20
Note LAL : 4,5/5
Moy. fnac : 17,25/20
Note CCS : 4/5
• Sharp BD-HP21
Profil 1.1 – 300 € (240 €)
Qualité de la chroma et de l'image.
Encore un lecteur dépassé
Note HV : 14/20
Moy. fnac : 16,65/20
Note CCS : 3/5
• Sigmatek SBR-1000
Profil 1.1 – 250 € (200 €)
Bonne surprise en DVD. Dézonnage facile.
Prix pas assez bas au vu des performances de la concurrence pour a peine plus cher.
Note HV : 10/20
Note LAL : 3/5
• Sony BDP-S350
Profil 2.0 – 300 € (230 €)
Ergonomie, qualité Blu-Ray
Variable en DVD mais neutre. Fait l'impasse sur certains équipement (DivX, décodage DTS MA -> PCM).
Note LAL : 4,5/5
Moy. fnac : 18,25/20
Note CCS : 4/5
• Sony BDP-S550
Profil 2.0 – 400 € (300 €)
Très complet
Idem 350.
Note LAL : 4,5/5
Moy. fnac : 18,2/20
Note CCS : 4/5
• Sony BDP-S5000ES
Profil 2.0 – 1600 € (1400 €)
LA référence en haut de gamme, lecture Blu-Ray et audio
Pas de lecture SACD. Un poil en deçà de la concurrence (Denon 3800) en DVD.
• Sony PS3
Profil 2.0 – 399 €
La meilleure platine Blu-Ray. Evolutivité.
Limité en audio
Note LAL : 4/5
• Yamaha BD-S2900
Profil 1.1 – 1000 €
Clone Pana BD30
Image splendide, qualité CD audio (comme le BD30)
Complètement dépassé ! Prix !
Note HV : 16/20
Note CCS : 3/5
Prix entre parenthèse : prix facilement trouvable sur le net (Cobrason, Darty, Amazon.fr, sonvideo.com...).
Voilà. Pour plus de détails :
HV : Hifi vidéo janvier 2009 n°371
LAL : Les années laser novembre 2008 n° 147
What Hifi décembre 2008 n°56S
CCS : Cinéma chez soi n°110 février 2009 - Note de la rédaction.
Dossier fnac : http://multimedia.fnac.com/multimedia/editorial/pdf/dossier_techniques_2009/audiovideo_2009.pdf
Dernière édition par Ludo. le Sam 27 Nov 2010 20:12; édité 21 fois |
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@ldo Nombre de messages :


Inscrit le: 26 Nov 2004 Messages: 6232 Localisation: Devant modern warfare
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Posté le: Ven 02 Jan 2009 16:25 Sujet du message: |
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Superbe comparatif , ça me conforte dans mon choix .
Par contre incroyable voir une honte de voir qu'il reparte sur de vieille base pour les lecteurs à plus de 1000€.
Sur le forum d'en face, il y a une rumeur comme quoi la pana 35 cesserait déjà d'être produite et que plusieurs sites US disent que le BD35 est "discontinued" . _________________
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Mikes Nombre de messages :


Inscrit le: 06 Aoû 2002 Messages: 5288 Localisation: Disneyland Paris
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Posté le: Sam 03 Jan 2009 10:10 Sujet du message: |
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Ca confirme ce que j'avais vu avant de me décider, Sony ou Panasonic excellents.
Finalement j'ai pris la Sony S550 car à 150€ de plus la Panasonic n'avait "que" des meilleures perf en DVD, ce dont je ne me sert pas  _________________
TV Sony 40W4000 / Blu-ray Sony S550 / PS4 / PS3 / XBox360S / Wii / Ampli Onkyo TX-NR515 / Numericable | Chambre: TV Sony 26V4500 et PS3 Slim |
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Sam 03 Jan 2009 11:26 Sujet du message: |
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Mikes a écrit: | Ca confirme ce que j'avais vu avant de me décider, Sony ou Panasonic excellents.
Finalement j'ai pris la Sony S550 car à 150€ de plus la Panasonic n'avait "que" des meilleures perf en DVD, ce dont je ne me sert pas  |
La Pana serait également meilleure en qualité audio analogique.
En revanche, c'est l'écart de prix entre la 35 et la 55 qui ne se justifie pas à mon avis. Car la 55 n'apporte que des sorties 7.1 en plus. Cela fait cher pour 8 prises RCA  |
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Sam 03 Jan 2009 11:42 Sujet du message: |
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Mise à jour du message principal avec ajout des moyennes fnac.
Ajout entre parenthèse des prix que l'on peut trouver facilement sur le net.  |
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Zardoz Nombre de messages :


Inscrit le: 19 Juin 2004 Messages: 12647 Localisation: Bondy
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Posté le: Dim 04 Jan 2009 01:07 Sujet du message: |
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quid du dézonnage (DVD/BDR) sur tout ces modèles ? _________________ C'est ça ! Et la marmotte emballe elle-même le chocolat dans le papier-alu ???  |
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Mikes Nombre de messages :


Inscrit le: 06 Aoû 2002 Messages: 5288 Localisation: Disneyland Paris
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Posté le: Dim 04 Jan 2009 08:27 Sujet du message: |
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Zardoz a écrit: | quid du dézonnage (DVD/BDR) sur tout ces modèles ? |
Les Sony se dézonent pour la partie DVD avec une télécommande universelle.
Pour la partie BD, seul le Sigmatek permet d'entrer un code à la télécommande, les Sony et Panasonic peuvent être dézonés en y ajoutant une puce ICOS (ouverture et soudures inside ) _________________
TV Sony 40W4000 / Blu-ray Sony S550 / PS4 / PS3 / XBox360S / Wii / Ampli Onkyo TX-NR515 / Numericable | Chambre: TV Sony 26V4500 et PS3 Slim |
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DTSman Nombre de messages :


Inscrit le: 20 Juil 2001 Messages: 11194 Localisation: 90
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Posté le: Dim 04 Jan 2009 08:32 Sujet du message: |
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18/20 et 4/5 pour la BD2500! C'est généreux compte tenu du rapport prestation/prix
J'essaye de la rentabiliser tant que possible, lecture bluray exclusivement ainsi que des DVD de qualité médiocre ... mais ça risque d'être long... _________________ Tuto ColorHCFR : Home-cinema & Multimedia |
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shacard Nombre de messages :


Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 1491
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Posté le: Dim 04 Jan 2009 08:33 Sujet du message: |
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La fnac ... Je cherche encore la sortie coaxiale numerique du BD35.
Je m'etais arrete sur le BD55 pour remplacer mon BDP1000 a cause des bons retours qu'on peut lire sur sa sortie analogique mais en fouillant un peu plus les temoignages, cette derniere ne semble pas aussi bonne que cela.
En fait, des que l'on quitte les installations a base d'integres pour passer a celles en elements separes(pre-ampli+bloc ampli), la preference va nettement a la sortie optique malgres la limitation du re-encodage en DTS/DD plein debit.
A+ |
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Dim 04 Jan 2009 09:53 Sujet du message: |
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DTSman a écrit: | 18/20 et 4/5 pour la BD2500! C'est généreux compte tenu du rapport prestation/prix
J'essaye de la rentabiliser tant que possible, lecture bluray exclusivement ainsi que des DVD de qualité médiocre ... mais ça risque d'être long... |
Comme je l'ai précisé, la note de 18/20 pour la Denon ne concerne que la qualité d'image Blu-Ray. Le prix et les autres paramètres ne rentre pas en ligne de compte. Sinon, elle risquerait d'être bien plus basse.  |
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DTSman Nombre de messages :


Inscrit le: 20 Juil 2001 Messages: 11194 Localisation: 90
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Posté le: Dim 04 Jan 2009 10:03 Sujet du message: |
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Encore heureux que l'image BRD soit de qualité sur cette platine  _________________ Tuto ColorHCFR : Home-cinema & Multimedia |
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Dim 04 Jan 2009 10:06 Sujet du message: |
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shacard a écrit: | La fnac ... Je cherche encore la sortie coaxiale numerique du BD35.
Je m'etais arrete sur le BD55 pour remplacer mon BDP1000 a cause des bons retours qu'on peut lire sur sa sortie analogique mais en fouillant un peu plus les temoignages, cette derniere ne semble pas aussi bonne que cela.
En fait, des que l'on quitte les installations a base d'integres pour passer a celles en elements separes(pre-ampli+bloc ampli), la preference va nettement a la sortie optique malgres la limitation du re-encodage en DTS/DD plein debit.
A+ |
TOUS les tests sont critiquables. J'ai vu aussi de grosses lacunes dans les tests de ces magazines avec des annonces de décodages DTS MA pour la Sony S350, des entrées sorties qui ne correspondaient pas ou des abérations concernant le réencodage PCM via HDMI...
Les tests de la fnac on l'avantage d'être un peu les derniers, avec ceux de Hifi-Vidéo a passer aux bancs tests.
Il est sûr qu'il faut rester méfiant avec des tests qui ont derrière une enseigne commerciale, mais avec le recul, on se rend compte qu'ils sont généralement assez justes et en phase avec les autres
Maintenant, le marché du Blu-Ray est naissant. Pour le moment, les Pana semblent être les meilleures en audio. Ce sont d'ailleurs elles qui sont choisies par les grand nom de la hifi pour servir de base. Ce n'est peut-être pas par hasard
J'ai eu du Pana, je ne peut pas juger de celles là, mais généralement, la marque s'en sort plutôt bien.
Il serait aussi amusant que toutes les revues souligne les qualité audios si au final, cela se révèle inexact
Maintenant, on parle pour 2009 du retour de la compatibilité SACD avec des platines Blu-Ray plus étudiées audio. Il y a aussi la Sony S5000ES qui d'après les tests allemand est une vraie tuerie !  |
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shacard Nombre de messages :


Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 1491
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Posté le: Dim 04 Jan 2009 10:27 Sujet du message: |
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Ludo88 a écrit: |
Il serait aussi amusant que toutes les revues souligne les qualité audios si au final, cela se révèle inexact
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Je n'ai lu aucun de ces articles sur les platines br. Y est-il question de qualite audio en general ou specifiquement pour la sortie analogique ?
Tant qu'on ne connaitra pas les configurations utilisees pour les tests, il restera pas mal de doutes sur "l'absolue verite" de ces articles.
Je me rappelle avoir teste un Denon 2900, encense partout et pas tous, et qui pourtant etait d'un ennui effroyable sur une piste 5.1 compare a un Toshiba ou un Philips pourtant moins cher. (meme type de son en testant separement un avc A11SE, dans les 2 cas tests a domicile)
A+ |
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Dim 04 Jan 2009 13:53 Sujet du message: |
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Là, je suis entièrement d'accord avec toi pour la Denon. J'ai subi la même chose pour une 2910. Origine Pioneer, j'aurais dû me méfier...
Pour "l'absolue vérité", +1 également. Mais il est assez rare que les articles se regroupent autant. Surtout sur une marque comme Panasonic qui n'est pas spécialiste audio ! Les journaleux ferment plus les yeux sur des marques comme Marantz, Denon, Yamaha ou Pioneer, ou disons que c'est déjà acquis pour eux que c'est du tout bon et ne poussent pas les tests.
Pour les tests audios, c'est à partir des sorties analogique. Ils partent du principe qu'en sortie numérique, c'est l'ampli qui fait le travail. Ce qui est vrai à 95 %
Pour ma part, en écoute CD, je laisse généralement faire les convertisseurs internent à mes lecteurs. Ceux des amplis (surtout sur mon Yam) sont souvent affreux.
La fnac propose une explication sur leur procédure de test que l'on retrouve aussi sur leur brochure.
HV fait aussi la même chose, même si on peut regretter que pour ce comparatif il ne soit pas détaillé comme à l'habitude.
Mais en matière audio, il y a les gouts de chacun  |
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Celou Nombre de messages :


Inscrit le: 23 Aoû 2001 Messages: 9777 Localisation: Steeeeeeeeph G !!!
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Posté le: Dim 04 Jan 2009 14:21 Sujet du message: |
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interessant et très instructif cette synthese _________________
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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Dim 04 Jan 2009 16:38 Sujet du message: |
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Si vous voulez, je peux mettre les photos des intérieurs où l'on voit bien les origines "clones" des lecteurs, surtout Denon et Marantz !  |
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shacard Nombre de messages :


Inscrit le: 04 Sep 2003 Messages: 1491
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Posté le: Dim 04 Jan 2009 16:42 Sujet du message: |
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Si tu as ca en stock, il ne faut pas hesiter
Tu aurais celles du Panasonic BD35/55 ?
A+ |
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coteobscur Nombre de messages :


Inscrit le: 21 Déc 2005 Messages: 1794 Localisation: maine & loire
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Posté le: Dim 04 Jan 2009 19:11 Sujet du message: |
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excellent travail comme d'habitude ludo merci. _________________

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Ludo. Nombre de messages :


Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Dim 04 Jan 2009 19:41 Sujet du message: |
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shacard a écrit: | Si tu as ca en stock, il ne faut pas hesiter
Tu aurais celles du Panasonic BD35/55 ?
A+ |
Elles sont dans le dernier "hifi-vidéo"
Sinon, dès que j'ai le temps... |
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Celou Nombre de messages :


Inscrit le: 23 Aoû 2001 Messages: 9777 Localisation: Steeeeeeeeph G !!!
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Posté le: Dim 04 Jan 2009 19:42 Sujet du message: |
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Ludo88 a écrit: | Si vous voulez, je peux mettre les photos des intérieurs où l'on voit bien les origines "clones" des lecteurs, surtout Denon et Marantz !  |
oui stp  _________________
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