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Hyperzara Nombre de messages :
Inscrit le: 28 Sep 2004 Messages: 103 Localisation: Limoges
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Posté le: Lun 30 Avr 2007 11:52 Sujet du message: [Vidéo] 16/9 (mode VR) détectée en 4/3 sur Pioneer 720h |
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Bonjour,
Je viens d'acheter le nouveau caméscope Sony DCR-DVD406E (qui enregistre en 16/9 ou 4/3 sur mini-dvd), et je dispose par ailleurs d'un lecteur dvd Panasonic S97 et d'un dvdscope Pioneer 720H.
Pour tester mon cam, j'enregistre des vidéos au format 16/9 sur un mini dvd-rw formaté en mode VR et que je n'ai pas oublié de finaliser.
Lorsque je le visualise avec le Panasonic S97 et ma TV 4/3, aucun soucis, le film est bien détecté et lu en 16/9 (bandes noires horizontales).
Lorsque je le visualise avec le Panasonic S97 et mon Sanyo Z3 sur ma toile 16/9, aucun soucis, le film est, là aussi, bien détecté et lu et diffusé en 16/9 (sans bandes noires horizontales dans ce cas).
En revanche, lorsque je le visualise avec mon dvdscope Pioneer 720H et ma TV 4/3, le film est détecté et lu en 4/3, certes sans bandes noires horizontales, mais surtout déformé évidemment (je peux contourner artificiellement le problème en forçant le mode 16/9 sur ma TV).
En outre, le plus important étant que si j'enregistre le mini dvd-rw sur le disque dur du dvdscope, il est aussi enregistré en 4/3 déformé ce qui interdit donc tout montage...
Je sais que le formattage en mode "VR" (à éviter) n'est pas toujours reconnu par les lecteurs de salon, mais mes 2 lecteurs le reconnaissent bien comme tel.
Et le mode VR me permet de faire du montage directement sur le cam (j'ai pas le temps de le faire sur micro)
J'ai refait les mêmes tests en formattant cette fois le mini dvd-rw en mode Vidéo, et cette fois aucune soucis, le 16/9 est bien reconnu sur le Pioneer...
ça semble donc lié au formattage en mode VR...
Quelqu'un a t-il rencontré un problème similaire ? _________________ Je n'ai jamais assisté à une course de spermatozoïdes, mais j'ai souvent donné le départ... |
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Le Duc Nombre de messages :
Inscrit le: 07 Juin 2002 Messages: 4032 Localisation: Montréal, Québec
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Posté le: Lun 30 Avr 2007 20:27 Sujet du message: |
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Très intéressant résumé! C'est la première fois que je lis ce genre de problème. En fait, si je te suis bien, en mode VR finalisé, l'un de tes lecteur DVD ne détecte pas le «flag» 16/9, alors que l'autre oui. Le mode vidéo semble le seul moyen de permettre à ton lecteur de détecter ce «flag».
Finalement, ta télé 4/3 possède la fonction 16/9 qui te permet d'ajouter des barres noirs horizontales en écrasant ton image et ainsi te permet d'obtenir le bon ratio.
Si tel est le cas, il s'agit ici d'un faux problème.
Comme ta télé permet de «forcer» le 16/9, tu auras toujours avantage à utiliser ce mode pour visionner tes films. Ainsi, sans égard aux «flags», tu dois paramétrer tous tes lecteurs en mode «wide screen» (comme si tu possédais un écran 16/9 hors de prix). Ainsi, lorsque ton image est anamorphosée, c'est à dire étirée sur le sens de la hauteur, tu n'auras qu'à utiliser cette fonction.
La même fonction doit aussi exister sur ton Z3 (que je ne connais ni d'ève ni d'adam).
En paramétrant tes lecteurs DVD en mode «letterbox» tu sacrifies probablement un peu de la qualité d'image.
Le Duc _________________
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Hyperzara Nombre de messages :
Inscrit le: 28 Sep 2004 Messages: 103 Localisation: Limoges
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Posté le: Lun 30 Avr 2007 21:17 Sujet du message: |
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Oui, tu as bien résumé et compris mon problème de reconnaissance de flag 16/9 avec un dvd-rw en mode VR.
Le Z3 diffuse nativement en 16/9, donc pas de soucis.
Certes, le mode "video" est plus universel, reste que le mode VR autorise beaucoup de possibilités de montage...
Néanmoins, le but final du jeu était que j'enregistre mes mini dvd-rw sur mon dvdscope Pioneer en 16/9 pour les compiler et les graver sur un
dvd-r "classique" de 4.7 Go.
En plus, je viens de m'apercevoir que la piste son Dolby Digital 5.1 (le cam enregistre ainsi) du mini dvd-rw (format vidéo ou VR) n'est pas conservée mais transformé un "linear pcm" lors de la copie sur le disque dur du 720H...
Donc impossible de sortir une compil en DD 5.1 à partir du dvdscope, décidemment...
Je sens le montage obligé par le micro, à condition que mon logiciel de montage conserve bien le 5.1 de la piste son... _________________ Je n'ai jamais assisté à une course de spermatozoïdes, mais j'ai souvent donné le départ... |
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Le Duc Nombre de messages :
Inscrit le: 07 Juin 2002 Messages: 4032 Localisation: Montréal, Québec
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Posté le: Lun 30 Avr 2007 21:54 Sujet du message: |
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Ah pour ça, vive le montage sur ordinateur. La plupart de tes problèmes seraient ainsi réglés à mon avis!
Le Duc _________________
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Ludo. Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Jeu 03 Mai 2007 12:12 Sujet du message: |
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Faire du montage par source DVD n'est pas chose facile, ni aisé. C'est pour cela que je recommande vivement la bonne vieille DV, qui de plus, évite de nombreuses pertes.
Les éditeurs et constructeurs promettent depuis longtemps des possibilités de montage des DVD, mais ça se fait attendre.
Quand au montage par DVDscope, c'est la parcours du combattant !
Reste le 5.1 qui n'est pas exploité par les DVDscope. Et quand il le sont (Philips) c'est dans un format prioritaire reconnu que par l'appareil
Beaucoup de progrès a faire de ce coté |
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Hyperzara Nombre de messages :
Inscrit le: 28 Sep 2004 Messages: 103 Localisation: Limoges
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Posté le: Jeu 03 Mai 2007 13:21 Sujet du message: |
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Donc, si je te suis, la plupart des dvdscopes ne savent pas préserver le 5.1 d'une dvd copié sur leur disque dur et le Pioneer 720h n'échappe pas à la règle ?
J'ai pris justement un caméscope à DVD pour éviter le montage sur micro...et y'a beaucoup d'avantages en manip de montage en mode VR, même si je partage ton point de vue pour le dv.
Sinon, Sony, avec le cam, livre une suite logiciel qui permet de créer ses propres dvd avec menus...etc.
Je suppose que le DD 5.1 doit être conservé et géré en E/S, à tester...
Y'a juste que mes 2 "vieux" lecteurs/graveurs de dvd sur mon micro ont un peu de mal à lire les mini dvd-rw (finalisés) issus du cam, qu'il soit formatté en mode vidéo ou VR. _________________ Je n'ai jamais assisté à une course de spermatozoïdes, mais j'ai souvent donné le départ... |
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Ludo. Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Mar 08 Mai 2007 08:59 Sujet du message: |
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Excuse moi de te répondre si tard
Effectivement, les DVDscopes, même ceux qui gèrent le 5.1 comme certains Philips (les seuls) ne gèrent pas ce format.
Je crois effectivement que la suite Sony conserve ce format
Maintenant, je te conseille aussi vivement, si tu tiens a tes films, de bien choisir tes DVD vierges et aussi de vérifier tes disques gravés de temps en temps !
Les DVD±R/RW n'ont pas la durée de vie des CDR. Pour les meilleurs ont parle d'une durée n'excédant pas les 5 ans. Certains société comme l'INA on d'ailleurs renoncés a la sauvegarde DVD après quelques tests.
J'ai d'ailleurs des DVD, pourtant pas mauvais en tests (Ricoh) qui battent déjà de l'aile au bout d'un an. Et j'ai des bouze de "Princo" illisible au bout de 3 mois
Comme quoi, rien ne vaut la bonne vieille bande. Reste le disque dur... |
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Le Duc Nombre de messages :
Inscrit le: 07 Juin 2002 Messages: 4032 Localisation: Montréal, Québec
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Posté le: Mar 08 Mai 2007 09:12 Sujet du message: |
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Il doit bien exister une suite de logiciels de montage capable de gérer ce format! Mais même à cela, l'encodage mpeg 2 des mini-dvd ne permet pas de montage précis (because mpeg2=GOP dans ce cas-ci)Si non, il devient primordial de convertir ce qui a été enregistré avec la caméra dans un autre format. Ludo soulève le problème d'illisibilité au bout d'un moment. Il doit en être de même pour les mini-dvd utilisés par la caméra.
En l'absence de bande mini-dv, comme le soulève Ludo, reste le disque dur. Comme la place devient vite limitée à l'égard du coût, il faut bien choisir ses séquences.
Le Duc _________________
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Le Duc Nombre de messages :
Inscrit le: 07 Juin 2002 Messages: 4032 Localisation: Montréal, Québec
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Posté le: Mar 08 Mai 2007 13:18 Sujet du message: |
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VU SUR UN FORUM un internaute vantant le logiciel «POWER DIRECTOR» qui, semble-t-il, gère les fichier .vob natif directement à partir de la caméra. Je m'informerai et peut-être ferais-je un poste de complément...
Le Duc _________________
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Hyperzara Nombre de messages :
Inscrit le: 28 Sep 2004 Messages: 103 Localisation: Limoges
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Posté le: Mar 08 Mai 2007 13:47 Sujet du message: |
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Ludo88 a écrit: | Excuse moi de te répondre si tard
Effectivement, les DVDscopes, même ceux qui gèrent le 5.1 comme certains Philips (les seuls) ne gèrent pas ce format.
Je crois effectivement que la suite Sony conserve ce format
Maintenant, je te conseille aussi vivement, si tu tiens a tes films, de bien choisir tes DVD vierges et aussi de vérifier tes disques gravés de temps en temps !
Les DVD±R/RW n'ont pas la durée de vie des CDR. Pour les meilleurs ont parle d'une durée n'excédant pas les 5 ans. Certains société comme l'INA on d'ailleurs renoncés a la sauvegarde DVD après quelques tests.
J'ai d'ailleurs des DVD, pourtant pas mauvais en tests (Ricoh) qui battent déjà de l'aile au bout d'un an. Et j'ai des bouze de "Princo" illisible au bout de 3 mois
Comme quoi, rien ne vaut la bonne vieille bande. Reste le disque dur... |
Merci pour ces infos.
Donc, les dvdscopes ne permettent pas le montage en 5.1, même le dernier Pioneer haut de gamme ?...
Quel manque de clairvoyance de la part des constructeurs !
Passage obligé par un micro musclé, et encore avec le bon logiciel de montage...
Pour les supports gravés (dvd+r/dvd-r/dvd-rw/dvd+rw...etc), je n'ai pas non plus de bons échos sur la longévité, mais quelle honte et arnaque !
Ils perdent tout leur intérêt ! (j'utilise des TDK, achetés sur un site grossiste en Allemagne, apparemment le même que toi pour les Princo...)
La bande magnétique, tant décriée, a finalement de beaux jours devant elle...
Heureusement que les dvd pressés du commerce ne subissent pas le même sort, exception faite des problèmes de couche chimique (Terminator...etc). _________________ Je n'ai jamais assisté à une course de spermatozoïdes, mais j'ai souvent donné le départ... |
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Hyperzara Nombre de messages :
Inscrit le: 28 Sep 2004 Messages: 103 Localisation: Limoges
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Posté le: Mar 08 Mai 2007 13:53 Sujet du message: |
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Le Duc a écrit: | Il doit bien exister une suite de logiciels de montage capable de gérer ce format! Mais même à cela, l'encodage mpeg 2 des mini-dvd ne permet pas de montage précis (because mpeg2=GOP dans ce cas-ci)Si non, il devient primordial de convertir ce qui a été enregistré avec la caméra dans un autre format. Ludo soulève le problème d'illisibilité au bout d'un moment. Il doit en être de même pour les mini-dvd utilisés par la caméra.
En l'absence de bande mini-dv, comme le soulève Ludo, reste le disque dur. Comme la place devient vite limitée à l'égard du coût, il faut bien choisir ses séquences.
Le Duc |
La suite livrée par Sony permet de faire du montage en 5.1, faut que je teste, mais d'autres suites le font aussi.
Le mini dvd-rw des cam sont plus résistants (et + chers).
Je ne cherche pas à faire du montage élaboré, juste rassembler mes mini dvd sur un seul dvd-r simple ou double couche.
Mais, effectivement, reste le problème de longévité du support : je me vois mal tester et re-graver si besois mes dvd-r tous les ans... _________________ Je n'ai jamais assisté à une course de spermatozoïdes, mais j'ai souvent donné le départ... |
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YannH76 Nombre de messages :
Inscrit le: 18 Nov 2001 Messages: 58507 Localisation: Normandie (76) - FRANCE
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Posté le: Mer 09 Mai 2007 06:12 Sujet du message: |
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Le Duc a écrit: | VU SUR UN FORUM un internaute vantant le logiciel «POWER DIRECTOR» qui, semble-t-il, gère les fichier .vob natif directement à partir de la caméra. | Ce se pourrait effectivement, car c'est également le seul à pouvoir gérer les fichiers enregistrés du Media Center... _________________ DVD : 1107 / HD-DVD : 74 / Blu-ray : 176
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Ludo. Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Mer 09 Mai 2007 09:00 Sujet du message: |
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Hyperzara a écrit: | ...
Pour les supports gravés (dvd+r/dvd-r/dvd-rw/dvd+rw...etc), je n'ai pas non plus de bons échos sur la longévité, mais quelle honte et arnaque ! .... |
J'ai fait un tout petit topic là dessus
http://forum.annees-laser.com/viewtopic.php?t=26498
Citation: | La bande magnétique, tant décriée, a finalement de beaux jours devant elle... |
Mon père nous avait filmé quand nous étions gosses dans les années 70 avec l'un des premiers "camescope" a bande magnétique, un Akaï, qui appartenait à son boulot.
ON a été un bout de temps sans pouvoir les lire, car la tête de lecture avait laché. On en a retrouvé un d'occase, et les bandes, 30 ans après sont toujours lisibles !!!
J'ai fait une petite sauvegarde sur DV... |
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Hyperzara Nombre de messages :
Inscrit le: 28 Sep 2004 Messages: 103 Localisation: Limoges
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Posté le: Mar 15 Mai 2007 22:05 Sujet du message: |
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J'avais déjà lu ton post sur la qualité des cd & dvd (re)inscriptibles, très bon boulot, bravo.
Ce que j'en retiens surtout, c'est que c'est la jungle et une grosse incertitude pour avoir des médias de qualité dans la durée...
ça me fout en rogne de devoir vérifier régulièrement et ou refaire des dvd-r, et encore si ils sont récupérables...
J'ai des dvd-r TDK, mais je ne trouve pas le média code dont tu parles, sont-ils fiables ?
C'est vrai que mes plus vieilles VHS (18 ans) passent toujours sur mon magnétoscope, certes avec un peu de neige parfois...
Espéront que les BD-R/RW ou assimilés fassent mieux...
Pour revenir au montage en 5.1, 2 mauvaises nouvelles :
-> Le logiciel basique livrée par Sony avec mon cam HCR dvd406E ne gère pas le 5.1, juste 2 canaux...(c'est écrit un tout petit à la fin de la notice pdf... )
C'est bien la peine de vendre un cam capable d'enregistrer en DD 5.1 si la suite associée ne l'exploite pas !...
-> Et dvd builder de la suite Easy cd creator 6 m'indique qu'il ne gère pas l'AC3 non plus...
Je dois donc partir à la recherche d'un logiciel de montage dvd gérant le 5.1 et fonctionnant sous Win98SE ou W2K...
Sans compter que je comptais compiler toutes mes vidéos issues de mes mini dvd-rw mpeg-2 dd 5.1 de mon cam sur des dvd+r DL, mais je ne suis même pas sûr que mon lecteur de salon (Panasonic S97) prennent en charge ce type de dvd (la notice l'omet volairement...).
ça commence à faire...
Je devrais peut-être enregistrer les films de mon cam directement sur des mini dvd-r ou dvd+r dl, sans rien retoucher et basta... _________________ Je n'ai jamais assisté à une course de spermatozoïdes, mais j'ai souvent donné le départ... |
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Le Duc Nombre de messages :
Inscrit le: 07 Juin 2002 Messages: 4032 Localisation: Montréal, Québec
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Posté le: Mer 16 Mai 2007 10:45 Sujet du message: |
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Le problème concernant le montage de son 5.1, c'est qu'il te faut la liscence. Et elle a un coût cette liscence. Par exemple, il est possible de monter en 5.1 avec adobe Premiere. Il faut se procurer la liscence «surcode» pour pouvoir exporter ce montage en DD 5.1. Pas facile. Onéreux...et au final...inutile.
Si j'étais toi, je me contenterais d'un montage précis avec pistes stéréo qu'une suite de rush balancée au hasard sur un DVD-r.
Le Duc _________________
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Hyperzara Nombre de messages :
Inscrit le: 28 Sep 2004 Messages: 103 Localisation: Limoges
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Posté le: Mer 16 Mai 2007 18:38 Sujet du message: |
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OK, merci pour cette info que j'ignorais.
Mais le Dolby Digital 2.0 stéréo n'est pas soumis à licence lui ?
Le packaging de la suite Nero 7 affirme prendre en charge l'encodage DD 5.1 (et la HD), c'est pas eux qui paye la licence, comme Sony quand il encode sur mini dvd-r avec son cam ?
A voir ici, la notice de Nero vision 4 de la suite Nero 7 :
http://www.nero.com/nero7/fra/User_Guide_Vision_4.html
Sinon, Power Director conseillé dans ce post est payant et buggé au niveau du son...
Mais pourquoi dis-tu que le 5.1 est "inutile" ?
Je pars pour 3 jours en caméra embarquée tourner sur des circuits auto, et je trouve au contraire génial de pouvoir retranscrire (entre autre) le bruit des moteurs avec un son surround dd 5.1 enregistré par le cam Sony et retranscrit sur mon Home-Cinéma, enfin si j'arrive à faire ce fameux montage... _________________ Je n'ai jamais assisté à une course de spermatozoïdes, mais j'ai souvent donné le départ... |
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Ludo. Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Mer 16 Mai 2007 19:16 Sujet du message: |
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Le DD 5.1 des caméscopes est intéressant, mais n'est pas un vrai 5.1. Tout au mieux du 4.0 réencodé en 5.1.
Il n'y a que 4, voir au pire deux micros réagissant en opposition de phase pour créer les effets. Le canal central est créé comme en DPL par soustraction des deux canaux stéréos, quand au canal de grave, il est soustrait lui aussi des canaux stéréos. Un vrai 5.1 doit être créé avec 6 micros spéciaux et disposé très spécifiquement.
J'ai un micro externe Sony pour mon 3CCD avec une position 120° et qui au final encode en Dolby Pro Logic sans le dire. Avec un bon ampli qui décode en DPLII, j'ai le résultat de ces fameux Camescope 5.1
Pour en revenir à tes DVD, il est effectivement aberrant de constater que l'on est entré dans une aire de la sauvegarde volatile !
On retrouve des écritures vieilles de 2000 ans, mais dans 2000 ans, nos photos et vidéo numérique auront disparues |
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Hyperzara Nombre de messages :
Inscrit le: 28 Sep 2004 Messages: 103 Localisation: Limoges
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Posté le: Jeu 17 Mai 2007 08:50 Sujet du message: |
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C'est vrai que ce n'est pas du vrai DD 5.1, mais il y a quand même 4 capteurs de son distincts, mais certes trop proches l'un de l'autre pour avoir une séparation efficace des canaux.
Quand je le mets sur mon Home-Cinema, ça ressemble plus au procédé Arkamys utilisé sur les dvd "Il était une fois en Chine I et II"...
Remarque que certains dvd du commerce remixés en 5.1 (stéréo ou mono à la base), ne sont pas très glorieux non plus...
Pourtant, un test dans LAL, au début où ce type de cam sortait, affirmait que c'était vraiment "bluffant" avec le cam installé au milieu d'un carrefour (c'était un Hitachi je crois).
Dans ton cas, c'est un bon compromis.
J'ai pas de décodeur DPLII, donc je vais essayer d'exploiter ce pseudo 5.1
avec la suite Nero 7... _________________ Je n'ai jamais assisté à une course de spermatozoïdes, mais j'ai souvent donné le départ... |
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Le Duc Nombre de messages :
Inscrit le: 07 Juin 2002 Messages: 4032 Localisation: Montréal, Québec
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Posté le: Jeu 17 Mai 2007 12:34 Sujet du message: |
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Effectivement, je n'avais pas pensé à Nero. Il permet l'importation de différents types d'encodage pour une sortie vers DVD. Le tout est assez simple, mais la précision ne semble pas au rendez-vous. Tu nous en donnera des nouvelles!
Le Duc _________________
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Ludo. Nombre de messages :
Inscrit le: 02 Sep 2001 Messages: 21496
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Posté le: Sam 19 Mai 2007 20:13 Sujet du message: |
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Il y a aussi Pinnacle Studio à partir de la version 9 qui permet un encodage surround, voir 5.1 via un module supplémentaire.
C'est le logiciel que j'utilise. Il est hyper simple, intuitif et de grande qualité d'encodage. Les fonctions sont à la hauteur des meilleurs (Adobe Premiere). Mais il a un énorme, énorme défaut comme tous les logiciels et matos Pinnacle : il plante ! Et quand il a décidé de planter, il n'y a qu'une seule solution : formater le PC. J'ai créé plus de 100 DVD avec et j'ai bien dû le réinstaller une dizaine de fois.
Les nouvelles versions exploitent le format DVD-CAM et j'ai cru lire dans un magazine qu'il exploitait, via une option, le format 5.1 de ces camescopes dans la version ultimate. A confirmer |
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